Ответить
  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    13 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 7 января 2016 17:47
    wilson:

    Мы кстати вроде как стали летом писать строку по полотенчикам. Т.е. всем квартирам выставляем стоимость расхода на полотенчик, а остальное делим на кубы гор.воды. Это как вариант.

    Очень разумное решение!
    Полотенчик - это отопительный прибор. Человек не живет в квартире, за горячую воду не платит - а тепло получает.
    Сегодня за это тепло платят соседи. Это о разговоре кто за кого.
    А если полотенчик в два раза превышает проектную мощность, и таких в доме несколько десятков -
    вот Вам и дорогая вода.

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    mr.oddball:

    Наверное, можно и самим поставить счетчик на нагрев воды,

    Не счетчик нужно поставить, а датчик в магистраль ГВС и подключить к этому счетчику.
    Он имеет возможность подключения несколько каналов.
    Найдите описание и восмотрите его возможности.

    Добавлено спустя 7 минут 55 секунд

    Вот посмотрите, сколько придется платить за тепло по себестоимости (пост. Совмина по новым тарифам)
    1. Тепловая энергия для нужд ото
    пления и горячего водоснабжения
    1 Гкал 854 710,3

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5198

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5198
    # 7 января 2016 18:06
    Radial:

    Не счетчик нужно поставить, а датчик в магистраль ГВС и подключить к этому счетчику.
    Он имеет возможность подключения несколько каналов.
    Найдите описание и восмотрите его возможности.

    Выше я приводил описание. Это одноканальный счетчик. Экономия застройщика при недалеком ТКП.

    Не умеешь петь - не пей!
  • WladA Senior Member
    офлайн
    WladA Senior Member

    852

    12 лет на сайте
    пользователь #664735

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 7 января 2016 23:21 Редактировалось WladA, 2 раз(а).
    Radial:

    Вот посмотрите, сколько придется платить за тепло по себестоимости (пост. Совмина по новым тарифам)
    1. Тепловая энергия для нужд ото
    пления и горячего водоснабжения
    1 Гкал 854 710,3

    И ведь будем платить так ВСЕ , очень скоро, примерно к 01 01 2017. Таковы обязательства РБ перед кредиторами и с запада и с востока. Да и попросту казна пуста, чтобы далее льготировать. В лучшам случае инвалидам и 10-20 % пенсионеров чтото компенсируют...

    1 Гкал 854 710,3 = 45,5 $

    и это кстати полный тариф, или еще НДС сверху , как сейчас принято ?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25616

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25616
    # 8 января 2016 11:53
    WladA:

    И ведь будем платить так ВСЕ , очень скоро, примерно к 01 01 2017. Таковы обязательства РБ перед кредиторами и с запада и с востока.

    Нет таких требований. Есть лишь отказ от перекрестного субсидирования и приведение тарифов к уровню экономически обоснованных. Насколько объявленный тариф является экономически обоснованным -- не знает ни один человек в РБ.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    13 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 8 января 2016 14:51
    Land:

    Насколько объявленный тариф является экономически обоснованным -- не знает ни один человек в РБ.

    Прежде чем что-либо говорить, нужно владеть информацией:

    Тарифы (цены) на коммунальные услуги, обеспечивающие полное
    возмещение экономически обоснованных затрат на их оказание
    Единица измерения
    Цена, рублей 1. Тепловая энергия для нужд отопления и горячего водоснабжения
    1 Гкал 854 710,3
    Приложение 3 к постановлению Совета Министров Республики Беларусь 30.12.2013 No 1166
    (в редакции постановления Совета Министров Республики Беларусь 05.01.2016 No 3

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    Есть тариф - будем платить.
    Пути снижения расходов я описал выше, можете ознакомиться,
    ТОЛЬКО КОМПЛЕКСНЫМ подходом можно снизить расходы на отопление.
    Законодательная база для этого есть. Все в наших руках.

  • vetero4ek Member
    офлайн
    vetero4ek Member

    224

    15 лет на сайте
    пользователь #198313

    Профиль
    Написать сообщение

    224
    # 18 января 2016 09:32

    Кто-нибудь устанавливал индивидуальные счётчики тепла при вертикальной разводке?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25616

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25616
    # 18 января 2016 09:34
    Radial:

    Прежде чем что-либо говорить, нужно владеть информацией:

    Прежде, чем что-то говорить, надо понимать, о чем идет речь!

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5198

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5198
    # 18 января 2016 10:17
    ГЛАВА 5
    ПЛАНИРОВАНИЕ И КАЛЬКУЛИРОВАНИЕ ЗАТРАТ НА ОКАЗАНИЕ УСЛУГ
    ПО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЮ
    28. Затраты на оказание услуг по теплоснабжению на 1 Гкал реализованной
    тепловой энергии включают затраты по снабжению тепловой энергией для нужд
    отопления и горячего водоснабжения, состоящие из затрат на производство тепловой
    энергии на тепловом источнике, транспортировку и распределение тепловой энергии до
    конечного потребителя, включая технологические потери тепловой энергии в пределах
    установленных нормативов технологических потерь, утвержденных в установленном
    порядке.
    Затраты на оказание услуг по теплоснабжению на 1 Гкал реализованной тепловой
    энергии планируются и калькулируются организациями, осуществляющими
    эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющими жилищно-коммунальные
    услуги.
    29. Затраты на оказание услуг по теплоснабжению и горячему водоснабжению
    состоят из следующих затрат:
    затраты на производство тепловой энергии, включающие затраты, связанные
    непосредственно с выработкой тепловой энергии на тепловом источнике;
    затраты на транспортировку и распределение тепловой энергии, связанные с
    транспортировкой тепловой энергии до конечного потребителя (до границы
    разграничения балансовой принадлежности тепловых сетей в жилом доме), включая
    технологические потери тепловой энергии на транспортировку;
    затраты на проведение аварийно-восстановительных работ;
    прочие прямые затраты;
    управленческие расходы.
    30. Расход топлива и электроэнергии на производство, транспортировку и
    распределение тепловой энергии планируется и калькулируется в пределах
    установленных норм и нормативов потерь топлива и электроэнергии, утвержденных в
    установленном порядке.
    31. При планировании и калькулировании затрат на оказание услуг по
    теплоснабжению размер технологических потерь тепловой энергии на транспортировку
    принимается по нормативу, утвержденному в установленном порядке.
    32. При планировании и калькулировании затрат на оказание услуг по
    теплоснабжению организациями, осуществляющими эксплуатацию жилищного фонда
    и (или) предоставляющими жилищно-коммунальные услуги, при условии
    непредоставления энергоснабжающей организацией скидки на возмещение затрат,
    связанных с транспортировкой, распределением и реализацией тепловой энергии, в
    затраты по производству тепловой энергии включается стоимость приобретенной
    тепловой энергии по ценам ее поставки.
    33. При планировании и калькулировании затрат на оказание услуг по
    теплоснабжению организациями, осуществляющими эксплуатацию жилищного фонда
    и (или) предоставляющими жилищно-коммунальные услуги, имеющими в собственности
    или хозяйственном ведении тепловые сети и осуществляющими на основании договора теплоснабжения оптовую закупку тепловой энергии у энергоснабжающей организации, ее
    транспортировку и продажу своим абонентам на договорной основе, учитываются
    условия, предусмотренные договором теплоснабжения.
    34. После определения затрат по каждой статье определяются общие затраты на
    оказание услуг по теплоснабжению и затраты на 1 Гкал реализованной тепловой энергии.

    В реальной жизни экономическая обоснованность включает также всю неэффективность, безответственность и откатность, которые могут))) влезть в каждый пункт в тексте выше.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    13 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 18 января 2016 13:59
    mr.oddball:

    В реальной жизни экономическая обоснованность включает также всю неэффективность, безответственность и откатность, которые могут))) влезть в каждый пункт в тексте выше.

    Совершенно верно... Ваш пост о "скрытых" способах можно продолжать очень долго, к большому сожалению.
    Наша задача, хорошо владеть законодательными актами и добиваться их выполнения хотя бы у работников ЖЭСов.
    Это первая линия фронта, которую нужно победить. Хотя это не так и просто.
    Январские жировки в феврале многих заставят серьезно задуматься.
    Вы ближе в теме по вопросу методических рекомендаций и прочих документов МЖКХ, что нибудь слышно?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5198

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5198
    # 18 января 2016 15:29
    Radial:

    Вы ближе в теме по вопросу методических рекомендаций и прочих документов МЖКХ, что нибудь слышно?

    Я решил сделать паузу. Логика такова: если добивать облажавшихся чиновников МинЖКХ, они никогда не признают свою вину, будут искать новые "аргументы", и это будет длиться годами. Однако они в общем не глупые люди, понимают, что косяки надо исправлять. Поэтому подождем.

    В подтверждение моей правоты могу ткнуть в пример с лифтами.
    Три года назад в ЖК было прописана оплата техоосблуживания лифтов по м2. Но МинЖКХ про...ло эту норму (хотя скорее всего и участвовало в разработке кодекса). Весь это период он несло словесный понос (в том числе и на мой электронный запрос, в котором я ссылался на ЖК), что затраты на лифты превышают сборы на услугу "Пользование лифтом", и поэтому ТС должны выделять доп средства, а коль это доп средства, то ТС должны голосовать. И тп бред.
    Что случилось в конечном итоге? Правильно, не могут же они через три года объявить, что ТО лифтов должно быть по м2. Поэтому они хитро вписали это в указ, как суперновшество.
    Так будет и с Методичкой.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    13 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 18 января 2016 23:26
    mr.oddball:

    Логика такова: если добивать облажавшихся чиновников МинЖКХ, они никогда не признают свою вину, будут искать новые "аргументы", и это будет длиться годами.

    Это прямо в десятку! Вы хорошо изучили чиновников!
    Времена нынче другие и очень быстро меняются. В том письме. что я Вам пересылал - расписаны все серые схемы жкх,
    в то же время конкретные предложения, и предложения очень конструктивные, согласитесь.
    Если следовать тем предложениям, МЖКХ как посредник, практически ничего не производящий, не нужен.
    На примере Мингаза - жкх не подпускают и все работает, и счетчики и т.о и аварийная оперативно работает.

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    По законодательству, уже писали много раз, чиновники не видят связи законодательных и ТНПА,
    они кроме методички во всей моей переписке за много лет не смогли упомянуть хотя бы какой другой документ.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 1 февраля 2016 11:40 Редактировалось Akuland, 1 раз.

    В копилку статистики. Анализ использования поквартирного учета в 107кв трехподъездном доме серии м464м в декабре.
    Исходные данные.
    Показания группового счетчика 72,149 Гкалл
    Обогрев МОП 17,192 Гкалл
    Применение поквартирного учета в декабре без учета услуг сервисной организации выгодно 52 кв из 107.
    Стоимость услуг 9000 тыс в мес. Соответственно количество кому выгодно немного уменьшиться и при тарифе за тепло 100088 - 37 кв.
    При этом однокомнатных квартир 18, трехкомнатных 19. Из них 4 квартиры потребили тепла меньше чем пришлось этим квартирам заплатить за обогрев мест общего пользования (греются за счет соседей либо южная сторона)
    Однако с января тариф больше 133 417 за 1 гкалл. И на 2 кв увеличивается количество кому выгодно применение поквартирного учета 39. При тарифе 620 000 поквартирный учет выгоден 51 кв при привлечении сторонней организации.

    В случае если использовать коэффициенты (рекомендуемые в методичке) и методику ИСТА то выгода присутствует у 34 кв (без них у 37).
    Но ваш покорный слуга тогда бы сэкономил не 21 тыс, а 28 тыс.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11156

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11156
    # 1 февраля 2016 16:18

    Akuland, основная "выгода" не в перерасчете, а в том, что все начинают следить чтоб тепло не улетало в трубу. Когда все одинаково рационально используют тепло, перерасчет будет у всех близок к 0.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 1 февраля 2016 20:13

    Andry_S, это я понимаю, вы понимаете. Но согласится ли большинство зная выводы об одном теплом месяце?

  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    13 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 3 февраля 2016 12:29
    Akuland:

    Обогрев МОП 17,192 Гкалл

    Это говорит о том, что "энергосберегающая" организация и собственники не занимаются экономией тепла.
    Посмотрите среднемесячную температуру за декабрь __http://komplat.by/spravochniki/temperature/ +1,6 град.
    Пост. Совмина о подготовке к отопитьльному периоду предусматоивает отключение отопления МОП при положительных т-рах.
    Плюс - кто нибудь контролирует температурные режимы МОП и подсобных помещений?
    Вы знаете о этих параметрах?
    Я уже упоминал неоднократно - заключение договора с "энергосберегающей" структурой результата не дает.
    Нужен комплекс мероприятий, посмотрите мои посты. А так Все это разводилово на деньги.
    Ради интереса - какой общий удельный расход Гкал/ м кв по дому?
    С уважением

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 3 февраля 2016 16:33 Редактировалось Akuland, 3 раз(а).
    Radial:

    Ради интереса - какой общий удельный расход Гкал/ м кв по дому?

    Панельный 9-и этажный дом серии М464М (Мапид). 107 кв, 3 подъезда.

    Общее потребление тепла в декабре 2015 (без подогрева воды) : 72,159 Гкалл
    Обогрев жилых помещений: 54,292 Гкалл
    Обогрев МОП: 17,867 Гкалл

    Общая площадь дома 9911,7 м2
    Площадь жилых помещений 7303,4 м2

    Тогда:
    удельный расход по дому: 0,007280184 Гкал/м2
    удельный расход при обогреве жилых помещений 0,007433825 Гкал/м2
    удельный расход на обогрев МОП 0,006850133 Гкал/м2

    Буду признателен за подсказу куда "капать".

    Пока работа по снижении расходов на отопление МОП ведется по двум направлением:
    1. Работа с жильцами. Есть подъезд где этаж курящий. Покурили, пришел некурящий - открыл форточку и оставил. Мер воздействия на курящих правление не имеет. Протокол - удел ЖЭС (обслуживающая организация) который этим не хочет заниматься.
    2. Снижение потока теплоносителя уменьшая проходное сечение на клапанах Данфос. Выставлено минимальное значение. Красные пластиковые колпачки в силу износа не позволяют перекрыть клапан. Терморегуляторы в МОП дорогое удовольствие, но остаются на повестке дня.

    Radial:

    Пост. Совмина о подготовке к отопитьльному периоду

    ТКП 388-2012 «Правила подготовки и проведения осенне-зимнего периода энергоснабжающими организациями и потребителями тепловой энергии», утвержденные постановлением Министерства энергетики Республики Беларусь и Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь от 06 июля 2012 г. №2718. ссылка

    Оно?

  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    13 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 3 февраля 2016 22:54 Редактировалось Radial, 1 раз.
    Akuland:

    Тогда:
    удельный расход по дому: 0,007280184 Гкал/м2
    удельный расход при обогреве жилых помещений 0,007433825 Гкал/м2
    удельный расход на обогрев МОП 0,006850133 Гкал/м2

    Спасибо за информацию
    Каждый год Совмин издает Постановление в конце мая, начале июня такого типа

    Пост Совмина №443 от 26.05.16 О подготовке к работе в ОЗП 2015-16 гг
    7.Облисполкомам и Минскому горисполкому:
    обеспечить к отопительному сезону 2015/2016 года при наличии технической
    возможности оснащение запорной арматурой мест общего пользования в подъездах
    многоквартирных жилых домов;
    обеспечить с учетом технической возможности при устойчивой положительной
    температуре наружного воздуха отключение отопления мест общего пользования в
    подъездах жилых домов, в первую очередь прошедших тепловую реабилитацию;
    На этот год такая формулировка, смысл - отключать отопление в МОП в соответствии с вышеуказанным.
    Температурныережимы должны быть в соответствии с проектным решением (по ТКП)
    Мусорокамеры и электрощитовые нениже +5 ( по факту всем наплекать)
    У нас было +18, одели "рубашки" утеплили одним словом стало на 6 град меньше.
    В подъездах + 16 . Этим никто не занимается.
    Вот с чего надо поднимать экономику- с полнейшей бесхозяйственности на всех уровнях.
    В Минске миллиарды сгорают в мусорокамерах и всем наплекать. Куда я только не обращался...
    Осталось снять ролик и направить в администрацию.

    Добавлено спустя 6 минут 49 секунд

    Akuland:

    Красные пластиковые колпачки в силу износа не позволяют перекрыть клапан.

    Вместо колпачков устанавливаются термоголовки, выпускает Гомель из импортных комплектующих, цена была
    хорошая, если покупать партию - могут сделать скидку.

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    Akuland:

    Буду признателен за подсказу куда "капать".

    С графиком теплонасителя знакомы 70/130?
    Контролировать температуру теплоносителя по показаниям теплосчетчика.
    Иногда "специалисты" так регулируют что при минусах холодно а при плюсах жарко,
    ведь не все имеют термоголовки и не все регулируют.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11156

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11156
    # 3 февраля 2016 23:12

    Radial, каждый дом за отопление в итоге платит по договору счётчику. Не надо никуда далеко бегать и кому то жаловаться: жильцы дома сами должны беспокоиться о сохранении своего имущества и трата ресурсов. Если сами оставляют двери и окна открытыми, ломают и бьют стекла - никакой дядя им не поможет и не решит их проблему.
    С индивидуальными счётчиками доля отопления моп в общих затратах становится известной. Далее жильцы продолжают забивать болт и платят, или начинают задумываться что где надо закрыть, курильщиков нафиг, вторую дверь в подъезде тоже закрывать. Парочку обращений в обслуживающую организацию и уплотнители где надо появятся... Пока рублём не ударить, мало кто задуматься...

  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    13 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 4 февраля 2016 08:37
    Andry_S:

    Не надо никуда далеко бегать и кому то жаловаться: жильцы дома сами должны беспокоиться о сохранении своего имущества и трата ресурсов.

    Это теоретически, сидя дома за клавиатурой. Вы видимо не очень представляете, как работает машина ЖКХ -
    пока не придет сверху телеграмма - они ничего делать не будут.
    А за самостоятельное отключение или регулировку получите административную ответственность.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 4 февраля 2016 09:24

    Radial, на ваш взгляд, потребление тепла в моем доме адекватное?

    Radial:

    У нас было +18, одели "рубашки" утеплили одним словом стало на 6 град меньше.

    Что вы подразумеваете под "одели рубашки"? В мусорокамере трубопровод для мойки. Не было страхов заморозить воду в трубах?