Тема закрыта
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 19 ноября 2006 16:13 Редактировалось 355, 6 раз(а).

    Обсуждаем что обуть на зиму

    Тесты:

    Авторевю Зима-2003.

    Авторевю Зима-2004.

    Авторевю Зима-2005.

    Авторевю Зима-2006. Доступные зимние шины

    Авторевю Зима-2006.

    Авторевю Зима-2007. R16

    Авторевю Зима-2008. Бюджетный R14 (скан) NEW !!!

    За Рулем R15

    ADAC назвал лучшие зимние шины сезона 2005/2006

    Eskimo для зимних дорог

    ЗаРулем: Сравнение узкой и широкой резины зимой, а так же шипы или без?

    ТЕСТ ПОСЛЕ ТЕСТА Подстава? (рекомендуем прочитать и относится к журнальным тестим осторожнее)

    Что бывает если использовать разную резину на осях (зима+лето)

    Комментарий Сергея Овчинникова

    При движении по кругу, если активно работать рулем, передние колеса хорошо цепляются за дорогу, но задняя ось постоянно уходит в занос. И чем лучше держатся за покрытие передние колеса, тем быстрее начинается занос автомобиля. Если передние колеса идут на снос, то занос может развиваться, а может и нет. Но как только они цепляются за покрытие, тут же появляется вращательный момент, и машину начинает резко разворачивать. Стабильное движение дает только подтормаживание левой ногой, но это гоночный прием, доступный, увы, немногим. Опасность этой машины в том, что занос происходит лавинообразно. Начинается медленно, но потом, перейдя какую-то грань, Xantia резко и быстро "проваливается" в очень глубокий занос, который сложно корректировать. Для исправления ситуации требуется много времени и места, которые вряд ли будут в распоряжении водителя на обычной дороге.

    Еще одна особенность: если передние колеса попадают на снег, а задние едут по льду - мгновенно следует разворот. Любые неровности дороги провоцируют такую ситуацию, приводят к неконтролируемому скольжению автомобиля.

    На "змейке" такое сочетание резины, как и ожидалось, помогает поворачивать. Машина отличается избыточной поворачиваемостью, что позволяет заходить в поворот, заранее "ставя" автомобиль боком. Но это сложно, и нужно работать на опережение. Для гонщиков на хорошо знакомой трассе с "пристрелянными" поворотами такой вариант подходит. Для всех других ситуаций машина просто-напросто опасна. На "змейке" постоянно возникал выбор: что делать? Бороться с заносом или нажать на тормоз и остановиться? Когда "вытягиваем" Xantia из заноса, увеличивается скорость, и просто не успеваем попасть в следующий поворот...

    Я считаю: езда на этом автомобиле - самоубийство. Мы используем подобные варианты резины в учебной практике спортсменов, для тренировок. Но когда кругом другие автомобили, люди - это просто безрассудство.

    ...

    (дополнения и пожелания принимаются, обращайтесь к модераторам!)

    архив:

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=131280

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    20 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 1 ноября 2007 11:01

    Yosic,

    вы вот наждачкой попробуйте потормозить, интересно как она в сравнении с резиной будет, а мягкой её никак не назовешь

    ну вы и сравнили :roof: это как сравнивать холодное и жидкое: что тяжелее :lol:

    Коэффициент трения зависит от свойств трущихся поверхностей - и здесь прав Berezina, когда речь заходит о резине:

    чем мягче, тем выше к-нт

    При трении двух тел из-за неровностей поверхностей они соприкасаются друг с другом только в отдельных выступающих точках. Молекулы соприкасающихся тел сближаются на расстояния, соизмеримые с расстоянием между молекулами в самих телах, и сцепляются. Образуется прочная связь, которая рвётся при нажиме на тело.

    Площадь действительного контакта очень маленькая и практически не зависит от размеров тел и определяется природой поверхностей, их обработкой, температурой и силой давления. Если на тело надавить, то выступающие точки сминаются, и площадь действительного контакта увеличивается. Увеличивается и сила трения.

    Мягкая резина, в отличие от твердой, лучше сминается, в результате чего площадь действительного контакта увеличивается

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1067

    Профиль

    0
    # 1 ноября 2007 11:01

    Пердложили тут Continental WinterContact

    со слов продавца - "остаток протектора 5-6мм".

    Какой там заводской? на сколько примерно сезонов хватит?

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 1 ноября 2007 11:03

    Mischka, в этих тестах оценивают не только торможение. а так же управляемость, аккустический комфорт и кучу других факторов. в реальных условиях. пусть даже и на полигоне. и тест делают не один раз и не один день. и не одним водителем. и получают интегральную оценку по каждому показателю. хотя само собой что не могут такие тесты быть абсолютной истиной. но как ранжир по определённым показателям вполне подходят. всяко лучше "нравится/не нравится протектор"

  • Иваныч Senior Member
    офлайн
    Иваныч Senior Member

    1037

    18 лет на сайте
    пользователь #100159

    Профиль
    Написать сообщение

    1037
    # 1 ноября 2007 11:04 Редактировалось Иваныч, 2 раз(а).

    На свой МБ 124 собираюсь ща поставить Данлоп винтер спорт 225/55Р16...

    Люблю рыбалку, баню и красивых женщин...
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 1 ноября 2007 11:04

    Рюмкин, для зимней 5-6 мм - это почти труп для зимней. только для чистого асфальта. при протекторе порядка 4 мм она по снегу работать уже не будет вообще.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1067

    Профиль

    0
    # 1 ноября 2007 11:08

    Рюмкин, для зимней 5-6 мм - это почти труп для зимней. только для чистого асфальта. при протекторе порядка 4 мм она по снегу работать уже не будет вообще.

    тоже так думаю

    кто еще что скажет?

    эхх, хороший там вариант, недорого, диски + колпаки :(

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    20 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 1 ноября 2007 11:15

    Mischka,

    все эти испытания могут проводить только качественную оценку типа тормозит - не тормозит. Для проведения количественной оценки условия т.н. журнальных тестов не выдерживают критики

    а чем длина тормозного пути или время разгона до вам не количественная оценка? Что вы еще хотите измерять?

    По каким критериям вы выбираете резину: только по цене? или может из каких-нибудь идеологических соображений? - не буду покупать michelin, потому что это буржуи сделали, цену видишь как завысили, а на самом деле хотят всех нас угробить, куплю лучше ванли из дружеской нам китайской республики: там и ценник "чэсны", и беларусь-китай дружба навек :super:

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 1 ноября 2007 11:26
    Рюмкин:

    Пердложили тут Continental WinterContact

    со слов продавца - "остаток протектора 5-6мм".

    Какой там заводской? на сколько примерно сезонов хватит?

    То что у продавцов 5-6 по телепону, то в реале отнимай почти всегда половину :ass:

    А так на сезон, не более

  • Mischka Senior Member
    офлайн
    Mischka Senior Member

    2969

    22 года на сайте
    пользователь #14356

    Профиль
    Написать сообщение

    2969
    # 1 ноября 2007 11:34

    Мой выбор основывался на том что когда у меня был набор камикадзе на зиму наибольшую неприятность мне доставляла снежная каша и мой автомобиль превращался в корабль титаник, поэтому мне захотелось шины, которые работают в каше. Далее одной парой в наборе камикадзе стояла резина хороший год всесезонная, мне показалось что она вроде как ничаво, поэтому захотелось хороший год купить, а там и тесты подоспели :shuffle: и рисунок протектора мне тоже понравился, по моему заданию агент пощупал резину данной марки всех стран-производителей и сказал какого производства брать, вот и вся формула выбора.

    А не пора ли нам подкрепиться? По-моему пора![img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/personal/pooh_honey.gif[/img]
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #15703

    Профиль

    0
    # 1 ноября 2007 11:43

    При трении двух тел из-за неровностей поверхностей они соприкасаются друг с другом только в отдельных выступающих точках. Молекулы соприкасающихся тел сближаются на расстояния, соизмеримые с расстоянием между молекулами в самих телах, и сцепляются. Образуется прочная связь, которая рвётся при нажиме на тело.

    Площадь действительного контакта очень маленькая и практически не зависит от размеров тел и определяется природой поверхностей, их обработкой, температурой и силой давления. Если на тело надавить, то выступающие точки сминаются, и площадь действительного контакта увеличивается. Увеличивается и сила трения.

    Мягкая резина, в отличие от твердой, лучше сминается, в результате чего площадь действительного контакта увеличивается

    гыгы

    сила трения качения обуславливается деформацией соприкасающихся обьектов, мягкая резина лучше деформируется

    малекулы нах :lol:

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    20 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 1 ноября 2007 11:46

    snusmumer,

    гыгы

    что у вас вызвало такой бурный смех? :wink:

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 1 ноября 2007 13:49

    badguy,

    ага, гораздо лучше рассуждать о "теории сферической лошади в вакууме". практические тесты хотя бы показывают как ведут разные модели разных производителей в одинаковых условиях.

    Вы глубоко заблуждаетесь.

    Как раз тесты и есть конь в вакууме.

    Т.к. нет и не может быть одинаковых условий когда за рулем сидит субъект.

    А если сделать лабораторно одинаковые условия, то все сведется к формуле озвученной выше.

    :)

  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    21 год на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 1 ноября 2007 13:58
    Рюмкин:

    кто еще что скажет?

    эхх, хороший там вариант, недорого, диски + колпаки

    Согласен с предыдущим оратором. Где 5-6 там обычно пять с натяжкой с трудом.

    А это уже почти труп.

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 1 ноября 2007 14:02

    Berezina, ню ню... дык субъекты и на летней в -20 катаются. и даже многие без ДТП. так давайте летнюю ставить. она дешевле.

    в лаборатории вы никогда не сможете воссоздать реальные дорожные условия. и следовательно оценить те качества покрышки которые важны именно в реальных дорожных условиях. а дорожный тест дает некоторую более адекватную оценку. если у нескольких водителей на одной модели покрышки тормозной путь на асфальте при нескольких тестах меньше чем у другой модели при этих же водителях и этом же авто - не это ли реальный показатель того, что на асфальте тормозной путь а первой будет вероятнее всего меньше чем у второй?

  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    21 год на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 1 ноября 2007 14:02
    Mischka:

    Ну по хорошему тесты шин нужно проводить на стенде....

    Да все это туфта, эти тесты.

    Если уж белшина реально гребет зимой, то у здравомыслящего человека тест зимней резины должен быть один: глубина протектора и год выпуска.

    Не менее 7 мм и не старше 7 лет.

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 1 ноября 2007 14:06

    jurist, какие 7 лет? уже через 5 лет только хранения характеристики прилично ухудшаются. а вы 7 лет. семилетнюю я б даже поставить побоялся на авто. не то что ехать на ней.

  • satori Senior Member
    офлайн
    satori Senior Member

    16956

    21 год на сайте
    пользователь #23889

    Профиль
    Написать сообщение

    16956
    # 1 ноября 2007 14:11

    badguy,

    я собираюсь поставить, как говорят форумчане, 8-летку...как только это сделаю - отпишусь...

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 1 ноября 2007 14:15

    satori, рисковый вы человек. ну да ладно, дело личное.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 1 ноября 2007 14:17

    то у здравомыслящего человека тест зимней резины должен быть один: глубина протектора и год выпуска.

    Совершенно согласен.

    Могу только добавить, что еще есть общие показатели, по которым можно охарактеризовать шину в целом.

    Это тип протектора - направленный, ненаправленный. В целом для зимы тут нет компромисса - направленный заметно лучше.

    Ширина протектора. Тут уже компромисс нужен - узкая лучше по снегу/каше, дождю, широкая на сухом асфальте.

    badguy,

    а дорожный тест дает некоторую более адекватную оценку. если у нескольких водителей на одной модели покрышки тормозной путь на асфальте при нескольких тестах меньше чем у другой модели при этих же водителях и этом же авто - не это ли реальный показатель того, что на асфальте тормозной путь а первой будет вероятнее всего меньше чем у второй?

    очень скользкое понятие "при нескольких тестах - меньше"

    Насколько меньше? на 10 метров тогда показатель. На 1 метр - это фуфло, а не тест. Т.к. при скорости 60 км/ч за 1 сек проезжается 16,6 метров. Т.е. 0,1 сек 1,6 метра. Вы искренне считаете. что один и тот же пилот в состоянии нажать на тормоз с точностью 0,1 сек?

    :wink:

    И даже в этом случае если он сможет погрешность равна 1,6 метра.

    О каких тестах вообще может идти речь?

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 1 ноября 2007 14:24

    Berezina, вообще то при тестах давно не используют стрелочный секундомер и портняжный сантиметр. время фиксируется от нажатия на педаль тормоза. и расстояние тоже. и даже усилие на педали тормоза фиксируют.

    это раз.

    второе - для меня как раз метр-два разницы и не являются существенными показателями. больше меня интересует разница в 15-25 метров на льду между шипом и нешипом. тут пардон уже как раз разница весьма существенна. ну и скорость переставки в некоторой мере на разных покрытиях. а так же время прохождения трассы. эти параметры позволяют увидеть как покрышка ведет себя в реальных условиях и насколько хорошо она позволяет чувствовать сцепление с дорогой.

    для вас не секрет наверно что некоторые модели очень хорошо и четко дают почувствовать за рулем ту грань когда начинается срыв и скольжение, а есть модели где это не чувствуется. и вроде едешь, все нормально, а когда надо маневр сделать - оказывается что сцепления с дорогой то нету.

Тема закрыта