Альтернативная энергетика: солнечные батареи, коллекторы, те...

icefall:

"Есть сеть - есть генерация."

Ага! А сеть пропала - и инверторы дружно отключились. И солнышко напрасно светит, а потребитель сидит без света и кондиционера.
Мрачноватая перспектива!

Перспектива обусловлена исключительно выбранной технологией и реалиями. Мы не в космосе с постоянной видимостью Светила. Если нужна генерация в отсутствие сети - ставим другой тип инверторов. И накопитель энергии придется ставить в виде АКБ.
У меня гибрид. Он может и в сеть генерировать (кстати, если опорка пропадет и тут генерации вовне не будет), и в домашнюю качать, и в отсутствии сети генерировать 220. Так что тут дело выбора и необходимости.

Солнечная электростанция не является генератором гарантированной и управляемой мощности. Он не может быть задающим и основным в энергосистеме. Может работать только как дополнительный.
Иначе опорка пропала, потребителей в районе, скажем, на 2МВт в момент, а СЭС тужится и неравномерно может выдать, например, от 0.1 до 1МВт в переменную облачность. Что будет на сети можете представить и как это все будет "работать"? Ставить АКБ на пару мегаватт-часов, размером с маленький дом и стоимостью с паровоз? Нельзя так делать.
И как от нее диспетчеризацию мощности делать? Поэтому и делают в виде добавления мощности с учетом отданной энергии.

ecoenergy:

вот и получаем, что в наших условия энергетика на солнце и ветре - зло для энергосистемы.

Где-то так. Из серии "страшный сон диспетчера".

Об этом я не подумал: если сеть пропала, а нагрузка у потребителя значительно превышает генерацию от солнца, то обеспечить потребителю нормальную жизнь все равно не получится. Нужно часть нагрузки отключить. Как это сделать без диспетчеризации в автоматическом режиме - дороже выйдет чем АКБ поставить или резервный дизелек заиметь.

Задача действительно оказывается много сложнее, чем представляется на первый взгляд: подставил панель солнышку и получай выгоду.

С наступающим всех! Мирного неба, яркого Солнца в разумном сочетании с дождями и ветрами! И энергии внешней и внутренней в достатке!

Audio_TOP:

В чём проблема...пропала сеть, второстепенные потребители вообще отключаются. Сия автоматика вообще бесплатная

А вы уверены, что на первостепенные хватит? Речь идет не о доме, а о районе. И даже в доме без АКБ это будет полный алес капут
Потому как разница между выработкой с солнцем и без может быть в сотни раз. Например 100Вт и 3кВт. И меняться это может каждые 5-10 минут. Ваших потребителей такая чехарда включений/выключений устроит?
Вы немного в вопросе не разобрались. Речь сейчас идет об on-grid генерации без аккумулятора

Audio_TOP:

Ivan_Belarus:

Речь идет не о доме, а о районе

Речь вёл о индивидуальном доме.

Так о том и речь. В доме с АКБ все решается весьма просто.
А мы обсуждали и я отвечал на вопрос о генерации grid-tie и string инверторами прямо в сеть. Там никаких АКБ нет. Проще почитать

Вы лучше поинтересуйтесь, какой документ Вам это разрешает? Когда Вы подключаетесь к сети, Вы в явной или неявной форме заключаете договор с энергосетевой компанией (назовем её так, тем более, что рано или поздно будет реорганизация энергосистемы). В этом договоре предусматривается продажа энергии Вам, но нет ни слова о продаже энергии от Вас в сеть.

Более того, инвертор, который генерирует тот самый избыток энергии, может оказаться не сертифицированным с точки зрения генерации в сеть. А ну как он будет гнать вредные помехи?

Или, например, монтер отключит линию и полезет на столб, будучи уверены, что на линии нет напряжения, а Ваш инвертор вдруг даст напряжение и убьёт человека?

А если покупать у Вас энергию, то по какой цене?

Так что вопросов больше чем ответов.

А я в поддержание вопроса предыдущего оратора хочу добавить, что по Конституции РБ у нас правовое государство. А один из принципов правого государства гласит:
- взаимная ответственность государства и гражданина. Они в равной степени несут ответственность за свои действия перед законом. Их действия охватываются формулой: «Все, что не запрещено индивиду, ему разрешено; все, что не разрешено органам власти, им запрещено».

Следовательно, требования гражданина законны и требуют удовлетворения, если нет конкретного законодательного запрета. Инстанция должна доказать человеку, что он верблюд, а не человек должен доказывать инстанции обратное.

Поэтому вопрос актуален, где запрещено подключать солнечную станцию к сети дома и крутить счетчик назад (или иметь два потока и платить по балансу)? Вопросы безопасности и стандартов реально опускаем (током не бьет, стандартам соответствует).

Противнику и Экоэнерджи (почитателям Конституции) - смотрите порядок подключения к сетям. Он предусматривает:
- подачу заявления (типовой бланк, в котором нет ни слова о Вашей генерации - только электроснабжение)
- выдачу техусловий на подключение Вашего объекта к сетям (Вы сможете убедить руководство сетей внести в ТУ пункт о Вашей генерации? им это надо? они откажутся от шикарной возможности нагрузить ТУ всевозможными ограничениями типа сертификации, пробной эксплуатации, согласования в проектной организации, дополнительные терминалы защиты и управления и т.п.?)

А если Вы уже после подключения самовольно грубо нарушаете выданные ТУ, то сети могут предпринимать различные репрессивные действия. Сейчас с ходу и не соображу какие, надо почитать документы.

Смотрите определение:

технические условия на присоединение электроустановок потребителей
к электрической сети (далее – технические условия) – выдаваемый
энергоснабжающей организацией потребителю документ, в котором
содержатся технические и иные требования к электрической сети и
электроустановкам потребителя, подлежащие безусловному выполнению
при подключении к сети новых электроустановок, а также при изменении
технических параметров электроустановок, режимов их электроснабжения и
требований к надежности электроснабжения;

http://pda.government.by/upload/docs/file3cb2afbdd6fb5570.PDF

И еще из того же документа:

20. В технических условиях для электроустановок одноквартирных,
блокированных жилых домов и других капитальных строений граждан
указываются:
название объекта электроснабжения или электроустановки и его
местонахождение;
величина разрешенной к использованию мощности, в том числе для
целей нагрева;
тип вводного устройства (однофазное, трехфазное);
необходимость согласования схемы подключения с энергоснабжающей
организацией;
источник электроснабжения, точка подключения, тип и технические
характеристики защитно-коммутационных аппаратов, параметры линии
электропередачи (сечение проводов, длина линии от подстанции до
объекта электроснабжения);
требования по организации расчетного учета электрической энергии,
точки (места) установки средств расчетного учета электрической энергии
и (или) мощности;
требования по выносу вводного устройства со средствами
расчетного учета электрической энергии и (или) мощности за пределы
дома или огороженного участка;
дополнительные требования по вводному устройству дома, в том
числе по его защите от преднамеренных механических повреждений,
применению устройств и осуществлению мероприятий, обеспечивающих
качество электрической энергии, к устройству заземления и средствам
защиты от поражения электрическим током в точке подключения к линии
электропередачи, применению технических средств, по недопущению
превышения разрешенной к использованию мощности;
срок действия технических условий.

Фактически существующая нормативно-правовая база не дает возможности частному лицу генерировать энергию в сеть. Теоретически владельцу источника лишней энергии надо зарегистрироваться как ИП, а свою установку регистрировать как блок-станцию, согласовывать проект, состав оборудования, средства защиты и автоматики, средства учета и т.п. После чего наконец-то получит возможность продавать энергию в сеть с каким-то тарифом (очевидно, с пониженным!).

Есть лазейка делать это нелегально. То есть если у Вас стоит устаревший и более не производимый в Едином Таможенном Пространстве индукционный счетчик, то он просто будет тупо отматывать назад, когда Вы погоните энергию в сеть. И главное здесь - не выходить на отрицательное потребление, а то Вас возьмут за цугундер.

Все вновь производимые счетчики имеют либо учет по абсолютной величине (считают как потребление даже в том случае, когда ток выдается в сеть!), либо двунаправленные (дают две разные суммы: на потребление и на выдачу). Фактически энергосбыт даже при желании не имеет права производить зачет сгенерированной Вами энергии.

Все это очень печально, и я хотел бы увидеть опровержение только что написанному. Но не из Конституции, а из конкретных документов: инструкций, положений и т.п.

mr.oddball:

Не просто нагреть воду в баке, а что-то более теплоемкое. А потом использовать для отопления и ГВС.

Вода одно из самых теплоемких широкодоступных веществ. На больших станциях используют расплавы солей, но это скорее чтобы повысить температуру теплоаккумулятора без жесткого повышения давления+частичное использование энергии перехода из жидкого в твердое состояние (теплота плавления).

Есть опыт аккумулирования в грунте. На всю зиму! Но там нюанс - работает только при оооочень больших масштабах. Например на целый коттеджный поселок. И грунт должен быть не особо сильно теплопроводящий - не для Беларуси, где как правило близко водоносный слой с его высокой проводимостью тепла. Кроме того, это сразу очень высокие инвестиции, которые будут очень долго окупаться. Не факт что окупятся при наших тарифах вообще когда-либо.

Ну и собственно тепло проще генерировать солнечными коллекторами, чем низкоКПДшными фотоэлектрическими панелями.