Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #4119

    Профиль

    0
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 23 января 2013 13:13

    кажется в первой половине форума ктось об этом вел речь. каж. Железно-дорожник?

  • teplovozik2009 Junior Member
    офлайн
    teplovozik2009 Junior Member

    31

    14 лет на сайте
    пользователь #553704

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 23 января 2013 13:26

    просто у меня есть BR130 а я из него хочу сделать ТЭ109, ну что-то наподобие этого http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?f=19&t=4326

    Жизнь дается лишь раз и не надо бояться смелых решений=)
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 23 января 2013 17:30 Редактировалось jac_1, 2 раз(а).

    teplovozik1009 КРАСИВО! написано. :super: Мне-б такие РУЧКИ !!! :o переСМОТРИ НАЧАЛО форума.... :bazar: где-то там.

    Добавлено спустя 1 час 21 минута 36 секунд

    :)
    Многоуважаумый BOSAN, в очередной раз перелистывая столь замечательную книгу, под названием "ФОРУМ" на стр.33 увидел следующее ваше изречение: "А что Вы имеете в виду, под элементами моста? Опишите подробнее. Может у кого что и лежит без дела. "
    Вот наш ОТВЕТ - НАДО, мост, ДАВАЙТЕ, обговорим все детали... :)

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 23 января 2013 22:38 Редактировалось jac_1, 4 раз(а).

    RALik, сегодня составляя 2-х путку, разобрался, как работает боковой путь. 8)
    у меня 2 вида стрелок эл.мех. и ручные.
    на ручных же есть центр. отвод, который и "тормозит" состав при переводе стрелки. - сегодня их использывал :)
    на эл.мех. стрелках напруга жестко перебрасывается с рельса на рельс, ранее вставлял их, поэтому сразу и не понял. :o

    Добавлено спустя 13 минут 40 секунд

    наше сегодняшнее ИСКУССТВО

    теперь ПАПЕ надо искать еще какой-нить склад еще - грузовому поезду негде полностью разгрузиться.. :)

    ПРЕДЛОЖЕНИЯ по совершенствованию ПРИВЕТСТВУЮТСЯ !!!!

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    24 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 24 января 2013 08:16 Редактировалось wer, 2 раз(а).

    Может кому пригодится.
    Нашёл идеальные саморезики для шпал. Берём поломанные детские автоматы-пистолеты-что-то другое и выкручиваем из них чёрненькие, идеальные по размеру саморезики. Мы вчера дома с детьми проводили ревизию игрушек и накрутили штук пятьдесят.
    jac_1 Всё красиво, только я это фиксировал на деревянную рамку (фото на предыдущих стр), тогда рельсы не разъезжаются (как у Вас слева) и не надо время тратить на собирание дороги и не расшатываются крепления рельс. Надо убрать дорогу - взял рамку и поставил (повесил) к стенке. А то было: хотелось поиграть в дорогу. а собирать лень. Удачи.

    Всё будет
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 24 января 2013 11:46

    А я так развлекаюсь

    вот мост ни как не опробую...

    RALik_Minsk
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    24 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 24 января 2013 12:00

    RALik
    Афигеть! Двадцать восемь вагонов! Еще и некоторые гружёные. Молодцы.
    Мы таскаем четыре вагона и думаем, что ему тяжело. Будем знать.

    Всё будет
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 24 января 2013 12:09 Редактировалось RALik, 1 раз.
    wer:

    RALik
    Афигеть! Двадцать восемь вагонов! Еще и некоторые гружёные. Молодцы.
    Мы таскаем четыре вагона и думаем, что ему тяжело. Будем знать.

    это не предел просто еще штук 12 не склеено пару собрал цеплял тянет что дурной!!! К стати на видео гондолы и последний вагон хопер гружены монетами СССР

    RALik_Minsk
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    24 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 24 января 2013 12:19

    еще штук 12 не склеено

    Не понял, что значит не склеено? Вагоны, что можно покупать не только готовые, но и не готовые и клеить их (я тоже хочу клеить)? Я просто не в курсе.

    Всё будет
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 24 января 2013 13:31 Редактировалось jac_1, 2 раз(а).

    RALik фильма СУПЕР!!! :jump: нет слов....... а, мы только учимся... и стараемся придумать каждый раз новое... :) времени пока есть, мона и повозиться. тем более на старом тренируясь (П-эшки)... и собирая из чего есть, приноравливаемся, изучая переходы, стрелки и стыки, стыкуя 760 и 880 радиусы вместе. :rotate: и все вроде ездит, хотя не долго и не быстро. :)

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 24 января 2013 13:53 Редактировалось RALik, 1 раз.
    wer:

    еще штук 12 не склеено

    Не понял, что значит не склеено? Вагоны, что можно покупать не только готовые, но и не готовые и клеить их (я тоже хочу клеить)? Я просто не в курсе.

    Да не знаю как в Европе но в Америке много наборов китов которые надо собирать. Есть простые и хорошо детализированные. А так же есть медные киты из металла.
    http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1006/8f/5d75ca64161f.jpg.html
    http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1006/03/dc0e66c14b60.jpg.html
    http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/1006/55/0d190212225d.jpg.html
    http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1006/02/d8430e90f8d9.jpg.html
    Данный вагон собран из кита. Вагоны все раскрашены надо только собрать (склеить)

    Добавлено спустя 16 минут 29 секунд

    Кстати вот http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=385552&p=37795314#p37795314 там фото вагоны не мои но у меня такие же.

    RALik_Minsk
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 25 января 2013 16:30 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    доброго времени суток!
    1. подскажите, где в каком магазине есть клей для моделей? об'ездил полгорода не нашел. (или не там искал :( )
    2.нашел кроме поиграйки еще igromania.by - ваше мнение?

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 25 января 2013 16:33
    jac_1:

    доброго времени суток!
    1. подскажите, где в каком магазине есть клей для моделей? об'ездил полгорода не нашел. (или не там искал :( )
    2.нашел кроме поиграйки еще igromania.by - ваше мнение? цены не понял.

    Цум Гум Универмаг Беларусь есть точно

    RALik_Minsk
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 25 января 2013 19:11 Редактировалось ozzik2, 1 раз.

    jac_1. Клей для моделей фирмы "Звезда". Посмотрите еще в сети магазинов "Буслик" есть точно. В торговом центрах "Торговый дом на Немиге" и "Корона" есть точно. На "Торговом центре Рига" магазин от фирмы "Деливери" есть точно. Только будьте осторожны при покупке клея для моделей фирмы "Звезда ", так как у клея для моделей фирмы "Звезда"имеется слабость испаряться. :lol: Советую покупать клей для моделей фирмы "Звезда" в малых количествах, чтобы потом не обидно было за напрасно потраченные деньги. :znaika:

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 25 января 2013 19:33 Редактировалось Bosan, 1 раз.

    Я как-то даже слегка и расстроился. Думал что сейчас уважаемый ozzik2, предложит нам супер-клебер PIKO для нашего здоровья. А он взял и разочаровал. Какой-то "Звездой" решил отделаться. :beer:
    jac_1, Если Вам лень шататься по магазинам и не жалко пару тысяч, то могу порекомендовать магазин для моделистов modeli.by. Там и клей, и краски, и инструмент, и много много всякого полезного. Вот бы еще их на путь праведный наставить, в смысле 87 масштаб, вообще было бы чудненько.
    P.S. Паровозик заждался. Я в выходные дома.

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 25 января 2013 20:21 Редактировалось ozzik2, 4 раз(а).

    Bosan. Я не отделался какой-то "Звездой" и неразочаровал, предлагаю супер-клебер PIKO (30 г) артикул 55701 стоимостью 6.49 €. Пользуйтесь на здоровье. :znaika: Клей для моделей фирмы "Звезда" стоит несколько дешевле, чем супер-клебер PIKO для вашего здоровья. :beer:

    Добавлено спустя 16 минут 59 секунд

    Bosan. Сайт http://www.modeli.by (индивидуальный предприниматель) находится в г. Светлогорске, берет еще дополнительно за доставку товара в г. Минск 25000 рублей. :znaika: Будет очень дорогое занятие железнодорожным моделизмом, так-то лучше ездить в г. Светлогорск за товаром, чем платить за доставку товара в г. Минск. :znaika:

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 25 января 2013 20:50

    ozzik2, Никогда не говорите о том чего не знаете. А еще лучше попробуйте то о чем собираетесь спорить. Зарегистрирован он может быть где угодно, главное что товар доставляют в тот же день или на завтра, как договоритесь, прямо домой. Конечно если вы не цените свое время и можете часами толкаться в транспорте и магазинах, тогда этот ресурс, не для вас.

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 25 января 2013 21:16 Редактировалось ozzik2, 4 раз(а).

    Bosan. Спасибо. У меня все есть и мне не надо часами толкаться в транспорте и магазинах, так как ценю свое время. Пробовать не собираюсь, так знаю что ничего хорошего из этого выйдет. Доверяю только своим (родственникам) и никому другому. Внимательно и вдумчиво читайте на сайтах, то что предлагается к продаже. Деньги за оплату товара приходят неделю, а потом идет доставка товара. Говорю о том чего знаю. Желаю удачи.

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 25 января 2013 21:42 Редактировалось Bosan, 1 раз.

    ozzik2, Наверно лучше без комментариев. Ибо с Вами спорить, это как шишками в мамонта кидаться. Но все же, для тех кто в танке, и не собирается выходить наружу, попробую докричаться через броню. Делаете заказ. После с вами свяжутся по контактному телефону. Согласуете время доставки. Деньги же отдадите при получении товара, курьеру. И если вы не будите прятаться от него всю приходящую неделю, то свой желанный заказ получите тем же вечером или на следующий день.
    Может я и не прав, что не применяю более хитрую схему передачи и получения, с целью продлить кайф заполучения вожделенного. Но делаю я, именно так как описал. И не я один, и не единожды, и не первый год.

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 25 января 2013 21:59 Редактировалось ozzik2, 1 раз.

    Оффтоп.