Долевое строительство Фатина 17 Могилев

Еще раз обращаю внимание на тот факт, что во всех своих письмах (начиная с июля 2011 года) перед таблицами 23 (в 2012 году - таблицами 22) РЦЦС пишет одну и ту же фразу:"Применение указанных индексов определяется условиями договора строительного подряда"!!! Потому что эти индексы носят рекомендательный характер!!! Наш договор заключался 22 марта 2011 года, когда еще о девальвации никто и не думал. Поэтому, вряд ли в нашем договоре с подрядчиком было установлено применение индексов на основе мониторинга!!! А вот если УКС этими индексами "под шумок" воспользовался (пользуясь всеобщей неграмотностью дольщиков в вопросе ценообразования в строительстве), то это можно оспаривать в суде!!! Мы теперь не такие слепые котята, какими были , когда нам дали допы на конечную цену!!!Теперь мы можем и индексами оперировать, и другими строительными терминами!!! Мне осталось только изучить до конца ТКП с его Приложением А, по которому срок начала строительства нашего дома перенесли с мая на июль 2011 года, а мы об этом узнали только в апреле 2012 года!!! Знакомые проектировщики сказали о том, что это Приложение А (по подготовительным работам) входит в нормативный срок строительства. Может, еще можно будет "пободаться" с УКСом о том, чтобы индексы заморозили не маем 2012 года, а мартом (на дату первоначального завершения строительства)...

Уважаемый г-н zoonerest!!! Мы здесь не третьеклассники,и даже уже окончили высшие учебные заведения!!!Ну если вы умеете высчитывать эти индексы,если понимаете в них что-нибудь,молодец!!!так помоги нам!!!Здесь не дураки и не дети,просто каждый знает то,что ему надо знать,мы не каждый день строим квартиры,поэтому и не вникаем в эти индексы!!!И ЭТО НЕ ГОВОРИТ О ТОМ ,ЧТО МЫ ДУРАКИ!Я например,также как и Lia,ничего не понимаю в индексах и понимать не хочу,поэтому и обращаемся и в Госконтроль,и в прокуратуру,и если надо и до Администрации Президента дойдем.Вы ведь г-н zoonerest,а я больше,чем уверена!!!!!компетентны не во всех вопросах,так что перестаньте язъвить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я даже полчаса своего времени не хочу тратить на расчеты с этими непонятными индексами!!!На это есть компетентные органы,которые рассчитают,проверят и ответят нам на наши "коллективки"!!! Вы бы,уважаемый, чем неделю спорить,что УКС прав,сами бы нам и посчитали стоимость квадратного метра!!!Ведь эти расчеты заняли бы у вас полчаса вашего времени!!!а на споры на форуме у вас затрачено никак не полчаса!!!Вот мой расчет!!!И еще,вы говорите,если заплатите УКСу окончательный расчет - назад вытянуть что то - из области фантастики,ошибаетесь!!!В Могилеве когда-то было заведено уголовное дело на действия УКСа,такие жильцы как и мы подали заявление,так вот директора УКСа посадили!!!Признали виновным!!!Даже если нам не пересчитают стоимость,а просто посадят таких мошенников,будут рады многие!!!Кстати,складывается мнение о том,что вы работник нашего ненаглядного УКСа!!!Так вот,Уважаемый,если вы зашли на наш форум гостем,то ведите себя как гость!!!А лучше,еще раз повторюсь,просчитайте нам правильность УКСовских расчетов,и тогда мы ВАМ будем уж очень благодарны,глядишь и мнение о вас изменится!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

zoonerest, да, не хотелось вмешиваться, но за это прошу прощения, да не нужна им Ваша помощь. Они не то что слушать, так они еще Вас и считать заставляют, бобруйский подход. Вместо того, чтобы просто поблагодарить человека за попытку вернуть чужие деньги так еще и засланным "казачком" называют .

Venera2005:

Кстати,складывается мнение о том,что вы работник нашего ненаглядного УКСа!!!Так вот,Уважаемый,если вы зашли на наш форум гостем,то ведите себя как гость!!!А лучше,еще раз повторюсь,просчитайте нам правильность УКСовских расчетов,и тогда мы ВАМ будем уж очень благодарны,глядишь и мнение о вас изменится!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А это вооще огонь....такой у нас народ...
zoonerest бегите

zoonerest:

Да уж, домик тот еще.
Ну вдруг появятся адекватные местные дольщики. Вроде ж тут человек 15.

Уважаемый оппонент! Я благодарю вас от всех дольщиков дома № 17 за информацию!!! Еще раз пишу вам о том, что по индексам таблицы № 7 (а не таблицы 23, к которой вы нас упорно отсылаете) мы уже посчитали свою квартиру, переплата налицо...Просто вы не владеете всей той информацией, которой владеем мы. То письмо "чувака" на странице 35 - это была проба пера, так сказать "потрогали за вымя" УКС (выражаясь языком Остапа Бендера). А теперь по существу: у "чувака" со страницы 35 есть на руках справка, подписанная УКСом и заверенная печатью этой солидной организации о том, что на 1 сентября 2012 года по его квартире освоение в текущих ценах составляет 318268164 рубля, т.е. стоимость 1 метра (исходя из площади квартиры 82,41 метра) - 3862 с копейками...А вот на 1 октября 2012 года (дом был успешно принят комиссией 30 сентября , в воскресенье) - цена .уже составляет больше 5 миллионов...Как вам такой индекс за один месяц??? Тут как хочешь считай, не получается арифметика...То есть до 1 сентября УКС применял адекватные индексы (получается, по таблице 7), которые никто не будет оспаривать...А вот что они там накрутили за сентябрь -никто не может нам пояснить...Теперь УКС от нас прикрывается одной формулировкой - контрактная и конечная цена не относится к ПСД, поэтому разглашению дольщикам не подлежит...Так что нам особо нет поводов считать эти индексы с начала стройки, хочется, чтобы сперва УКС пояснил, что они "запроцентовали" от подрядчика за один месяц -сентябрь 2012 года...А потом можно будет плясать дальше...

Да, еще забыла спросить у нашего оппонента. Вот вы утверждаете о том, что если прогнозный индекс больше фактического, то УКС может применить прогнозный. Но может тогда, любезный, подскажете нам, а каким нормативным документом эта информация подтверждается? Я ведь словам не верю, а только официальным документам...На 2012 год прогнозный индекс действительно был большой -73,4 %, фактический меньше.... Может, отсюда и наши проблемы. Но уж очень хочется посмотреть на этот самый документ, кем и когда он утвержден и на какие случаи распространяется...

Любезный вы наш!!! Еще раз хочу вам возразить. Вы вообще-то в курсе, как УКС считает цену 1 метра? Я - да...Берется общая стоимость дома по всем запроцентованным актам, делится на общий метраж всего дома и выводится цена 1 метра. К этой цене добавляется 2,5 % - прибыль застройщика (т.е. УКСа ) для всех нуждающихся (это и 5%-ники, и "чувак" со страницы 35, который тоже нуждается, но ему дают кредит под 20%). Для всех ненуждающихся в нашем доме к цене подрядчика добавляется 5% прибыль застройщика (т.е. УКСа). Так что разница в цене между льготниками и нельготникми составляет 2,5 % прибыли УКСа!!! По нашему дому цена для всех нуждающихся 5162 с копейками, для всех ненуждающихся - 5288 с копейками...Вот такая система расчетов в УКСе, т.е. ненуждающиеся косвенно выигрывают за счет нуждающихся... Никто в УКСе выводить цену по каждой отдельной квартире не будет (чтобы для нуждающихся применить таблицу 7, для ненуждающихся - таблицу 23) !!! Поэтому, мы и пишем "коллективки", т.к. если будет ошибка в расчетах УКСа , то она влияет и на цену нуждающегося, и на цену ненуждающегося !!! Другие застройщики по-другому считают цену квартиры, почти индивидуально по каждой квартире, с учетом этажности и прочих "заморочек". Но УКС работает именно так!!! Поэтому, мы и не понимаем друг друга. Подрядчик вряд ли делит свои процентовки по метражу, приходящемуся на нуждающихся и нет. Подрядчик берет какой-то один индекс СМР. Ведь подрядчик даже не знает, на каких этажах дома распределились те и другие, ему это по барабану!!! Поэтому, подрядчик (раз у нас есть нуждающиеся) должен применить либо для всех дольщиков таблицу 7, либо таблицу 23...Третьего варианта нет!!!

alena1959:

Для всех ненуждающихся в нашем доме к цене подрядчика добавляется 5% прибыль застройщика (т.е. УКСа). Так что разница в цене между льготниками и нельготникми составляет 2,5 % прибыли УКСа!!! По нашему дому цена для всех нуждающихся 5162 с копейками, для всех ненуждающихся - 5288 с копейками..

Ну все, а индексы СМР, и вся законодательная база идет лесом.

2,5 и 5 процентов - это разница при формировании первоначальной цены. Конечная зависит от индексов. У льготников они одни в 2011. У нельготников они другие.
У человека вступившего позже вас на два месяца в долевку вашего дома, конечная цена не может совпадать с вашей.
УКС считает цену именно так - по законодательству, а никак не иначе.
Конечная цена зависит от индекса СМР, он для льготников и нельготников в 2011 году - разный, конечная цена для тех и других зависит от этих индексов и того, в какое время и в каком количестве осуществлялись платежи.
Мы прошли это 18 раз с минархитекурой, с двумя согласительными комиссиями в ОИКе, с расчетом РЦЦС, с тремя юристами, два раза УКС был вынужден существенно снижать цену - в итоге почти в 1,7 раза снизил.

Цены ваши считают по таблице 23. Первокласснику очевидно.

Но чтение экономических газет наверное дает больший знаний, чем у юристов с громадным опытом, адвокатов с таким же опытом и кучи спецов.

В любом случае, даже если я ошибаюсь и УКС считает вдруг иначе - заранее приношу свои извинения - НО - без грамотного юриста и правильных писем УКС вам доки по расчетам не отдаст.
Кто хочет побыстрее разобраться, считайте сами, наймите юриста и пишите нормальные письма.

Короче, на Алену и ко я больше не реагирую. При этом желаю удачи в борьбе. Она тут вроде самая активная. Без активных в таких делах - никак.

Если кто то в ветке и желает проверить расчеты УКСа сам, потратив немного времени, я отвечу на возможные вопросы.
Нужны контакты юриста с опытом в подобных делах - пишите в личку. Нужен лучший в городе адвокат по таким делам - пишите туда же.

zoonerest, услышьте, наконец, что Вам говорит alena1959! Ну или поверьте! Конечная стоимость жилья в нашем доме действительно одинакова для всех ненуждающихся - 5288141, для нуждающихся - 5162631 Цена отличается на 2,5%
Ну если уж Вы с индексами справились, то откуда у Вас трудности при данных вычислениях?! Мы Вам не гипотетические цифры называем, а реально забитые в последних допах!!! А Вы- "разные индексы... всё УКСом просчитано по разным таблицам..."
Я Вам еще данные по дому на Корнилова могу предоставить. У них цену УКС выставлял 3154000 для нуждающихся и 3231000 для ненуждающихся. Угадайте, на сколько стоимость отличалась? Сюрприз!!! Совпадение?

zoonerest:

Окей, раз такая катавасия - все равно рецепт один - юрист - грамотные письма - истребование всех деталей расчета. Нам тоже долго не хотели предоставлять, потому что была у них там полная каша. Как дошло дело до предоставления расчетов - так и цена изменилась. Но дело шло долго, муторно и потребовало колоссальных усилий - я описывал выше.

Любезный вы наш!!!Вы сами не представляете, как я лично вам благодарна за информацию!!! Просто до общения с вами я вообще даже не представляла, что таблица 23 имеет для нас хоть какое -то значение!!! А оказывается - имеет...То есть если я начну считать свою квартиру по датам платежей, то мне НАВЕРНЯКА нужно применять таблицу 23 - и тут вы правы, вы уже прошли суды и прочих проверяющих... Но в период строительства я (как минимум) дважды в месяц проходила мимо УКСа и интересовалась тем, как идет стройка. И заодно сверяла те индексы из НАШИХ таблиц 7 (в 2012 г. - 1) с теми, что озвучивает УКС. И все сходилось...До октября 2011 года индексы по НАШИМ таблицам были не такие значительные 6-8 % в месяц. А вот в октябре 2011 года (после девальвации) индекс сразу стал 14%... То есть одним месяцем был перекрыт весь прогнозный индекс (13%), заложенный в цену. Так что когда закончится наш этап борьбы, то мы обязательно обратимся к юристу для составления заявления в суд!!! Тут я уже не спец, как и по строительству...Но пришлось сесть за нормативку и хотя бы изучить основополагающие акты...Спасибо большое за такую информацию, что можно через суд наложить запрет на одностороннее расторжение договора со стороны УКСа!!! Жаль, что мы узнали об этом после оплаты...Но и на этом большое спасибо!!! Ведь наш форум читают в том числе и будущие новоселы дома 16 (наши соседи), у них вся борьба с УКСом за цену предстоит после марта (в марте их дом должен сдаваться)..Так что после получения своих допов эти самые дольщики дома 16 уже будут знать, как нужно действовать - не ждать расторжения договора, а идти в суд с заявлением на запрет такого расторжения в одностороннем порядке со стороны УКСа и на проведение строительной экспертизы!!! Так что не будем обижаться друг на друга, просто ситуации у нас разные - строительство вашего дома было "заморожено", вас передали от одного застройщика к другому. А у нас (и на том спасибо УКСу), стройка велась почти без остановок, застройщик не менялся...Так что заходите к нам на форум с дельными предложениями!!! А телефончики грамотных юристов и адвокатов сбросьте мне, пожалуйста...Жизнь- это хороший учитель. Нам не повезло, мы учимся на своих ошибках. Пусть хоть другим повезет- научатся на наших...

Сегодня в 21.40 на 1бт будет форум про дольщиков, все включаем и смотрим