Постановление Минсвязи №38 от 22 декабря 2025 года

Vitalik8800:

Если качков 15% от передающих сейчас данные

Сложно разговаривать с людьми, которые каждую страницу теряют суть обсуждения (а некоторые даже ни разу не находили её).

Речь не про 15% от передающих сейчас данные, а про 15% всех пользователей, суммарное потребление трафика которых равно суммарному потреблению оставшихся 85% всех пользователей.

Можно делить абонбазу как угодно, хоть 15 на 85, хоть 1 на 99. Но суть одна – если пользователь потребляет больше трафика, то он получает такую же скорость, как и другие активные сейчас пользователи, но длительность его активности больше в разы (если сравниваем 15 на 85) или в десятки-сотни раз, чем у других пользователей.

Переводя на язык транспорта (это аналогия, а не точные цифры). Если 15% пассажиров метро будут в час пик постоянно кататься, не выходя из метро, то для остальных 85% пассажиров останется только половина свободных мест в вагонах.

mikolaki:

В модели Uno777 качок постоянно что-то качает (только непонятно что, куда и зачем)

На то это и модель. Конечно, реальные качки почти никогда не качают "постоянно". (Хотя безусловно есть и такие, кто на медленных каналах в несколько мегабит качает нужный ему контент круглосуточно).

Но большинство качков точно также подключаются и отключаются. Просто длительность их активности на БС гораздо больше. Чем больше трафик у пользователя, тем большую среднюю скорость БС он на себя постоянно забирает.

Uno777:

Речь не про 15% от передающих сейчас данные, а про 15% всех пользователей, суммарное потребление трафика которых равно суммарному потреблению оставшихся 85% всех пользователей.

Но вы же берете суммарное потребление качков, которое составляет половину от всего трафика и пытаетесь его представить как половину занимаемой пропускной способности БС, всегда в любой момент времени, хотя это в корне не верно.

Uno777:

Если 15% пассажиров метро будут в час пик постоянно кататься, не выходя из метро, то для остальных 85% пассажиров останется только половина свободных мест в вагонах.

При заполнении вагона остальными пассажирами, качки ужмутся и не будут они занимать 50% оставшихся мест.

Vitalik8800:

При заполнении вагона остальными пассажирами, качки ужмутся и не будут они занимать 50% оставшихся мест.

Конечно, качкам в час пик тоже будет менее комфортно (равносильно снижению скорости интернета), много людей будет набиваться в вагон, теснить друг друга.

Но если бы эти качки не были качками (не катались по несколько часов в метро за стоимость одного жетончика, а просто совершили обычную среднюю поездку), то все пассажиры смогли бы с бо'льшим комфортом разместиться в вагоне (равносильно повышению скорости интернета), а многие смогли бы даже ехать сидя.

Повторюсь, что 15 на 85 мы делим НЕ тех пассажиров, которые прямо сейчас хотят ехать в вагоне, а тех, которые вообще в принципе ездят на метро (даже не каждый день). И делим мы их уже по факту интенсивности пользования метро. Если бы среди всех пассажиров было бы 15% вот так интенсивно катающихся (хорошо, что в реальном мире такого нет), то в час пик они бы в среднем всегда занимали половину вагона (половину доступного интернет канала).

А все 100% потенциальных пассажиров (пользователей интернета) ни одно метро (ни один провайдер) в принципе не способно обслужить в один момент, если они все одновременно придут на станцию (захотят что-то скачать, даже чуть-чуть).

3733606:

Тут пожалуй вернее сравнивать с самолётами , где для качков отведен высший класс с более удобными условиями перелета , а для осталльных- обычный.

Нет у качков никаких более удобных условий или vip канала на БС

Uno777:

то все пассажиры смогли бы с бо'льшим комфортом разместиться в вагоне

Конечно стало бы свободнее, но никак не в 2 раза, понимаете? Не отбирает качок канал у других активных пользователей, а делит его на ровне, то есть на сколько поубавилось качков, на столько и стало посвободнее. А когда БС разгружена и куча свободных мест, то вообще без разницы есть качки или нет, все работают на максимуме своих возможностей.

Uno777:

а тех, которые вообще в принципе ездят на метро (даже не каждый день).

Ну вот лично мне все равно ездят по ночам в пустых вогонах качки или нет, всех интересуют скорости именно в час пик, ибо пользоваться интернетом становится не комфотрно когда у тебя скорость 1-5Мбит из-за перегруза БС.

Uno777:

то в час пик они бы в среднем всегда занимали половину вагона (половину доступного интернет канала).

Ну вот опять у вас качки магическим образом занимают половину канала в час пик, буд-то у них какие-то vip тарифы с приоритетом на БС.

Uno777:

А все 100% потенциальных пассажиров (пользователей интернета) ни одно метро (ни один провайдер) в принципе не способно обслужить в один момент, если они все одновременно придут на станцию (захотят что-то скачать, даже чуть-чуть).

Верно, не способно, но такого и не бывает чтобы прям все пользователи разом полезли одновременно гонять трафик на максах. Но есть проблемные места где пропускной способности в часы нагрузки не хватает для комфортногоп пользования, вот их и нужно дорабатывать.

А постановление 38 эту проблему никак не решает, ну разве что частично, если некоторые абоненты отключатся из-за подорожавшей связи, а остальные кому нужен интернет все равно докупят услуги и соберутся в час пик под своей БС гонять трафик.

Правильное решение, это развивать сеть, увеличивать пропускную способность в этих местах, вот сегодня был в деревне Луни, там рядом вышка, раньше было только b20 и скорость никакая, а осенью довесили b3

и теперь тут летает инет

так это еще на мой простенький телефон с cat4 модемом, а с хорошим модемом и агрегацией вообще 300Мбит наверно.

Uno777:

Опять повторяю, что качки это не каике-то особенные абоненты с приоритетом.

Так я тоже говорю что у качков нет приоритета.

Uno777:

Это условная группа абонентов, которая входит в ТОП 15% по потреблению трафика. И есть вторая группа абонентов, нижние 85% по потреблению. Эти две группы потребляют равное количество трафика.

Это понятно было изначально, ну выкачало 15% абонентов трафика столько же сколько 85% остальных абонентов и что с этого? БС вообще фиолетово сколько там абонент трафика выкачал за месяц. БС важно сколько абонент занимает эфирного времени для передачи своих данных сейчас.

Uno777:

И в любой момент времени на базовой станции присутствует равное количество мгновенных (активных в текущий момент времени) представителей обеих групп.

С чего они присутствуют в равном количестве на БС? Могут на БС быть как 50% с топовым трафиком, так и ни одного такого абонента. Это только в вашей идеальной картине, все топовые потребители месячного трафика распределены по БС равномерно и качают все равномерно 24/7.

Uno777:

Равное количество суммарного трафика группы – равное количество суммарного эфирного времени группы.

Нет не равное, дальний качок со слабым сигналом на медленной модуляции за единицу эфирного времени, передаст одно количество трафика, а ближний абонент совсем другое при равных выделенных ресурсах БС.

Uno777:

Но на длинном периоде (день, месяц) в среднем будет всё, как по модели.

Вот именно что в среднем и на длительном периоде, а кого волнует среднее потребление качков? (ну кроме операторов). Всех волнует именно сколько БС может выделить ресуров абоненту в данную секунду, от этого напрямую будет зависить скорость. У качков нет приоритета по ресурсам над другими абонентами подключенными к БС, не может качок вытеснять других своими "чумуданами", для БС нет разницы подключен качок с 1ТБ трафика в месяц или льготник с 2ГБ в месяц, когда оба начнут грузить трафик, БС распределит между ними ресурсы на равных либо справедливых условиях. Это нужен vip тариф у качка, с приоритетом, чтобы унижать других абонентов на перегруженной БС, иначе он будет страдать со всеми.

А в среднем да конечно, качок использует БС гораздо больше и дольше других, но вот только другим какая разница, сколько там качок скачал на пустой БС? А на загруженной в часы пик качок такой же страдалец как и другие.

DimOsBarn:

3733606:

для качков отведен высший класс с более удобными условиями перелета

Бред

Ну тогда значит они ( Качки) любимцы операторов.Именно поэтом цена 1 единицы инета для этой категории пользователей в десятки или даже сотни раз меньше чем для остальных пользователей

тогда из этой аксиомы вытекает следствие : отношение к Качкам всех остальных категорий пользователей мобильной связи.( любимцев любит один . а ненавидят и презирают многие )

DimOsBarn:

3733606:

тогда из этой аксиомы вытекает следствие : отношение к Качкам всех остальных категорий пользователей мобильной связи.( любимцев любит один . а ненавидят и презирают многие )

Ну и много вы знаете таких презирающих как вы?
В основном всем фиолетово.

Потому что мало кто понимает . что за излишний инет одного Качка платят из своего личного кармана десятки-сотни обычных .мало потребляющих инета пользователей мобильной связи

DimOsBarn:

3733606:

DimOsBarn:

3733606:

тогда из этой аксиомы вытекает следствие : отношение к Качкам всех остальных категорий пользователей мобильной связи.( любимцев любит один . а ненавидят и презирают многие )

Ну и много вы знаете таких презирающих как вы?
В основном всем фиолетово.

Потому что мало кто понимает . что за излишний инет одного Качка платят из своего личного кармана десятки-сотни обычных .мало потребляющих инета пользователей мобильной связи

Так сообщите им. Пусть отказываются от обслуживания на условиях оператора.

проще и законнее поддерживать Постановления властей . направленые на избовления от такой категории мобильной связи .как Качок