История ВОВ 2.0

3681134:

Шпеер предлагал отказаться от поставок шведской руды. Процесс выплавки стали затратный. Металла вообще хватало.

А Кац предлагал сдаться. Шведская руда хороша тем что там, если не ошибаюсь, самый высокий на планете процент содержания железа в руде. А в болотной руде самый низкий.

Mig7:

чему нас учит история вов?
и какие выводы сделал мир?

Мир сделал вывод что надо попробовать еще разок

mFish:

sherst:

Советское правительство довело дело до войны.

Вы ставите себе целью заработать на уголовную статью за оправдание нацизма ?

Не надо меня пугать, при желании я в ваших постах на три статьи найду мотивов.

mFish:

Бывают ситуации, когда "победить"="выжить/уцелеть".
В Великой Отечественной речь шла не о получении прибыли Союзом, а о сохранении его как государства и физическом выживании народов, его населяющих...

Доведение ситуации до "выжить/уцелеть" результат внешней политики Сталина, в частности, его заигрываний с нацистами.

mFish:

Война - это полный провал внешней политики.

Я осознаЮ Вашу неимоверную крутость, но не перегибаете ли Вы с критицизмом оценок? Это ведь примерно как рассказывать жертве гопников о том, что он сам что-то недоработал в процессе коммуницирования с согражданами...
Полным провалом было практическое отсутствие у СССР союзников на начало войны... это да...
Но сам факт ее начала...
Мало ли стран в мире было, есть и будет жертвами неспровоцированной агресии в стиле "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.."?

В 1938г Генштаб РККА рассматривал варианты войны на два фронта. На Востоке с Японией, на Западе со всеми пограничными странами во главе с Германией и Италией. Проблему войны с Японией удалось решить не путем заключения с нею какого-то договора, а в результате успешного военного противостояния с ней на территории Монголии в августе 1939г. На Западе сложилась аналогичная ситуация - Германия напала на Польшу, Сталин двинул свои войска навстречу. Но! Предварительно Сталин дал Гитлеру гарантии не вступать с ним в войну. В результате чего между Германией и СССР была установлена общая граница, что позволило Гитлеру в 1941г осуществить масштабное внезапное нападение на СССР, за чем последовал разгром 1941г.

mFish:

sherst:

MaxRusak:

sherst:

А Гитлер полез еще и на СССР ради землицы?

Реализовывал генеральный план Ост.

Если такой план и существовал, то он был разработан только к концу 1941г. И точно нет никаких данных о том, что разработчики плана "Барбаросса" были знакомы с ним хотя б в общих чертах.

Вообще-то некоторые (невежды, скорее всего? ) относят начало работы над планом Ост к 1940-у году, в синхронизации с Барбароссой причем..
Оно и понятно -- мало завоевать территорию -надо спланировать что и как там будешь делать.. Немцы же.. орднунг и тп...
Так что нинада...

Еще раз для "знатоков": нет никаких данных о том, что "Барбаросса" - результат плана Ост. Подробности разработки плана "Барбаросса" хорошо известны, никто из разработчиков (по пальцам можно перечесть) не согласовывал план с планом Ост, даже и не слышал о нем.

Land:

А! Вот она основа шестого технологического уклада! Уголь и рыболовство

Как минимум своя сельхозпродукция и энергоносители с рыбой, сокращают логистику, дают экспортный потенциал, что упрощает развитие иных отраслей. Можно средства, которые пришлось бы отдать за границу на закупку продовольствия и энергоносителей и средства полученные с экспорта продовольствия и горючего потратить на развитие технологий. Вполне себе экономически и технологически развитые страны могут иметь энергоносители в качестве главного экспортного товара.

жыстянщик:

MaxRusak, а на кой черт было заключать пакт с Германией, если СССР даже не имел границ с Германией

А Англо-германская декларация? Англия и Германия так же не имели общей границы. А Дюссельдорфское соглашение делило Европу экономически.

sherst:

Доведение ситуации до "выжить/уцелеть" результат внешней политики Сталина, в частности, его заигрываний с нацистами.

Понятно... Не заигрывал бы -- не было бы Великой Отечественной (а может и второй мировой)?
Однако... Или это у Вас так трансформировался один из тезисов Резуна-Суворова о том, как сталин заботился чтобы гитлер пришел к власти и ее сохранил? Но и Суворов не заходил так далеко, как Вы. Наоборот --он говорил о неизбежности войны...

sherst:

нет никаких данных о том, что "Барбаросса" - результат плана Ост.

Да и не может быть.
Барбаросса -- план военный.. план по разгрому СССР.
А Ост -- план "освоения" территорий.
Это - просто разные планы разных действий.
И если их разрабатывали разные люди -что в том удивительного?
Но вот тезис что разработчики Барбароссы НИЧЕГО не знали про Ост --надо не постулировать, а доказывать.
И тем более не выводить из этого что Ост посему был разработан только к концу 41-го...

sherst:

никто из разработчиков (по пальцам можно перечесть) не согласовывал план с планом Ост, даже и не слышал о нем.

Они Вам сами рассказали об этом?

MaxRusak:

Англия и Германия так же не имели общей границы.

Моская граница, там рядом совсем.

Djeff:

Какой договорняк? Кто давал гарантии? Чисто порассуждать- про раздел Европы как обычно скромно умолчим (аншлюс Австрии, раздел Чехословакии Германией, Польшей и Венгрией). Про пакты 1933 г. (Пакт четырёх – Италия, Германия, Англия, Франция), 1934 г. (Пакт Пилсудского-Гитлера), 1935 г. (Морское Англо-Германское соглашение), 1938 г. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия), 1938 г. (Англо-германская декларация о дружбе и ненападении), 1938 г. (Франко-германская декларация) – молчим в тряпочку!

Они все граничащие страны. И кстати, если они плохие то почему СССР делал также? То есть вопить о том что американцы чего то поставляли Германии можно, а о том как СССР поставяли Германии нефть когда они бомбили Англию то не можно.

MaxRusak:

Как бы ни Англия, ни Франция дружить со Сталиным не желали.

Как бы это СССР декларировал уничтожение капиталистов, а не Франция желала уничтожить СССР. Действительно, чего это они.

жыстянщик:

MaxRusak:

Англия и Германия так же не имели общей границы.

Моская граница, там рядом совсем.

Djeff:

Какой договорняк? Кто давал гарантии? Чисто порассуждать- про раздел Европы как обычно скромно умолчим (аншлюс Австрии, раздел Чехословакии Германией, Польшей и Венгрией). Про пакты 1933 г. (Пакт четырёх – Италия, Германия, Англия, Франция), 1934 г. (Пакт Пилсудского-Гитлера), 1935 г. (Морское Англо-Германское соглашение), 1938 г. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия), 1938 г. (Англо-германская декларация о дружбе и ненападении), 1938 г. (Франко-германская декларация) – молчим в тряпочку!

Они все граничащие страны. И кстати, если они плохие то почему СССР делал также? То есть вопить о том что американцы чего то поставляли Германии можно, а о том как СССР поставяли Германии нефть когда они бомбили Англию то не можно.

Вот ведь можно и так - если можно было так Англии и прочим, то почему СССР было нельзя?

жыстянщик:

sherst:

Германия напала на Польшу, Сталин двинул свои войска навстречу. Но! Предварительно Сталин дал Гитлеру гарантии не вступать с ним в войну. В результате чего между Германией и СССР была установлена общая граница, что позволило Гитлеру в 1941г осуществить масштабное внезапное нападение на СССР, за чем последовал разгром 1941г.

А что значит двинул "войска навстречу"? Это вообще-то нападение было на другое государство. И не "установлена граница", а договорняк был.

В данном случае играет роль военная составляющая. Без Договора о ненападении крупное боестолкновение были неизбежным. Если бы, конечно, Гитлер не притормозил бы где-нибудь в районе Варшавы и не начал с Польшей мирные переговоры.

MaxRusak:

жыстянщик:

MaxRusak, а на кой черт было заключать пакт с Германией, если СССР даже не имел границ с Германией

А Англо-германская декларация? Англия и Германия так же не имели общей границы. А Дюссельдорфское соглашение делило Европу экономически.

Англо-германское заявление господ Гитлера и Чемберлена отражало их личное мнение на тот момент, о котором никто и не вспомнил в сентябре 1939г, когда Англия объявила Германии войну, предварительно выдвинув ультиматум.

MaxRusak:

Так себе отмазочка. Ибо экспорт можно регулировать. Как в наше время через санкции. Боинг ведь не государственное предприятие?

Частное лицо продает чего то другому частному лицу. Теперь вон в минских автосалонах полно европейских машин с пробегом 30-40 км. Вы же понимаете почему так? Как БМВ это может регулировать или Меркелиха должна лично бегать и искать кто чего продает?