Доверяете ли Вы врачам???

да что вы прицепились к этой несчастной клятве Гиппократа?
Это не более чем традиция, которая никакой юридической или еще какой-либо силы не имеет. Вообще.

SoulMaster:

вместо всем известной клятвы Гиппократа

клятву Гиппократа уже давно никто не дает
Лично я давала клятву врача Советского Союза

Ахаха)) Товарищи врачи, а вы доверяете пациентам?? Я-нет...
Пример, диалог (реальный случай с коллегой) :
-Хронические заболевания есть?
-Нет.
Делаешь все необходимое, и случайно, во время инъекции укололась иглой... (все знаем, что бывает)
-Гепатитом не болеете?
-Нет...
А потом выясняется, что у него гепатит С, активный, с большой вирусной нагрузкой... =) И таких много, очень много. Почему пОциенты имеют право врать нам, нам указывать, нас обсуждать, писать жалобы, учить нас работать, поливать грязью... А мы им постоянно что-то должны!!
Сегодня ночью было))
Вызывает скорую, ок едем. Приезжаем, возле первого подъезда (наш четвертый) нас ждет.
-четверный подъезд... (ок, пошли) идем за болезненным, заходим в квартиру.. указывает рукой на дверь(ну так, как холопу... впрочем как большинство), говорит "туда" ок, заходим... Садится на стул, закатывает рукав, и говорит:
-Диазепам мне уколите (таким приказным тоном), а то я бухал неделю, теперь спать не могу...
Нормально, да??
И вы хотите нормального отношения??? Начните с себя!)

Глупый вопрос в названии топика. Заключениям паталогоанатома, судмедэксперта можно доверять.

Rhezus:

freeIT:

Заключениям паталогоанатома

"Врач всегда прав. В крайнем случае патологоанатом - тоже врач"

Но, но. Не адвокатируйте всех огульным скопом и априори. Случаи ВО есть, известны и не афишируются.
Автору топика, исходя из формулировки и постановки вопроса, остаётся результатам биопсий материалов только и доверять.

Rhezus:

да что вы прицепились к этой несчастной клятве Гиппократа?
Это не более чем традиция, которая никакой юридической или еще какой-либо силы не имеет. Вообще.

Имеет моральную. Хотя наши врачи и мораль...кому я это говорю. К сожалению, достаточно сталкиваясь с нашими врачами могу точно сказать, даже у белментов нет столько цинизма и наплевательства. Справедливости ради, конечно есть исключения, но их немного.

Nimbus:

freeIT, не доверяете и не надо Меньше очередь в поликлинике/больнице будет

Очень надеюсь, что ставя ds, вы обратнопропорционально используете серое вещество ГМ (оба полушария??)
по сравнению со случаем прочтения, осознания и ответа на мой пост в контексте нашей дискусcии с Rhezus.

ps. прежде, чем про клятву Гиппократа говорить, попробуйте ее прочитать хотя бы и понять о чем она..

Мда, после таких заявлений мое отношение к нашим врачам (ментсестрам, ментбратьям тоже кстати) из плохого становится совсем плохим. Т.к. мало что дает клятву как необходимую формальность , так еще даже ни разу и не читают.

Для начала:

Кля́тва Гиппокра́та — врачебная клятва, выражающая основополагающие морально-этические принципы поведения врача, а также общеупотребительное название клятвы, приносимой каждым, кто собирается стать медиком.

Для продолжекния:

Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости.

Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. (как-то у меня другие представления о "чисто и непорочно свое искусство",чем бросание пациенту "ну че приперся" или к прикованному к койке старику - "ну че ты, обо**ся?!!!" и далее по списку "замечательных" будней белврачей, ментсестер и ментбратьев.

В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.

Такое ощущение что только любовными делами с мужчинами, рабами и занимаетесь.

Что бы при лечении - а также и без лечения - я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.

(нда, у нас тут только про обо***ся на три отделения кричат).

Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и славе у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому"

Вместо эпилога:

«Клятва» содержит 9 этических принципов или обязательств:

обязательства перед учителями, коллегами и учениками;
принцип непричинения вреда;
обязательства оказания помощи больному (принцип милосердия);
принцип заботы о пользе больного и доминанты интересов больного;
принцип уважения к жизни и отрицательного отношения к эвтаназии и абортам;
обязательство об отказе от хирургического вмешательства;
обязательство об отказе от интимных связей с пациентами;
обязательство личного совершенствования;
врачебная тайна (принцип конфиденциальности)

Совет на будущее - прежде чем давать какую-либо клятву, хотя бы узнайте в чем клянетесь и если не готовы держать свое слово лучше не беритесь, не клянитесь. Учитель и врач (+ все околоврачебные профессии те же медсестры и т.п.) те профессии, в которые брать всех подряд, конвеером не стоит. И идти в них всем подряд не стоит.

Да, видно в Древней Греции как минимум в медицине все было гораздо лучше, чем в Беларуси 21 века.

В Израиле врачи приносят не клятву Гиппократа, а клятву еврейского врача. Это связано с тем, что в традиционном тексте клятвы Гиппократа упоминаются боги древнегреческого пантеона

Похоже и у нас по той же причине заменили клятвой врача РБ (чтобы правильного бога хвалили).

N0rman, вы четко придерживаетесь принципа

«После принятия врачом клятвы Гиппократа на его шее „затягивается стетоскоп“, а на жизни ставится большой красный крест»

..................

N0rman:

Похоже и у нас по той же причине заменили клятвой врача РБ (чтобы правильного бога хвалили)

Если вы уж решили подискутировать на эту тему, то начните с азов - с Библии. Откройте Евангелие и прочитайте

А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий...

а затем попробуйте узнать, для чего были придуманы клятвы (любые). Сразу станет на свое место факт, что клятва нужна тем, кто считает обман нормой. Судя по всему, для вас клятва - это самое важное в работе врача.

N0rman:

как-то у меня другие представления о "чисто и непорочно свое искусство",чем бросание пациенту "ну че приперся" или к прикованному к койке старику - "ну че ты, обо**ся?!!!"

Вы путаете красное и соленое. Или говоря простым языком - вам шашечки или ехать? Искусство врача определяется по конечному результату. Деонтология тоже важна, но интересно, что вы предпочтете - врач-грубиян, но четко знающий как и что лечить, либо врач-сама-вежливость и только (без второго)? А уж рассказывать, каким трехэтажным русским и нерусским языком умеют общаться пациенты с мед. персоналом я вам могу целый вечер, ваши цитаты просто просто померкнут.

Далее, по поводу клятвы. Вы выдернули из доступного в вики перевода то, что вам нужно. А если ее почитать с самого начала (кстати, Гиппократом эта клятва придумана не была - так, для информации вам, можете сообщить об этом википедии ), то первым пунктом в ней идет факт верности и обещания помощи тому, кто врача научил врачебному искусству.

N0rman:

Да, видно в Древней Греции как минимум в медицине все было гораздо лучше, чем в Беларуси 21 века

Клятву вы все же прочитали, хоть и после того, как вы ее упомянули, теперь попробуйте почитать про медицину Древней Греции. И раз вы ссылаетесь на нее, то поищите, что же такого говорил Гиппократ.

И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на обилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы

Что это? Сам великий Гиппократ советует брать деньги с больного. Где же мораль?
Упомянутая вами клятва уже давно разобрана по полочками (не мной естественно) и даже выделено в % то, чему в ней уделяется наибольшее внимание.

На первом месте находится система отношений «учитель — ученики» — 69 слов, то есть 27,6% от общего количества слов.
На втором месте — собственно обещания врача лечить людей — 34 слова, или 13,6% слов. (В два раза меньше, чем «учитель — ученики»!!!).
На третьем месте — сохранение врачебной тайны — 33 слова, или 12,8%.
На четвертом месте — блага для придерживающегося клятвы и проклятия для нарушающих эту клятву — 31 слово — 12,4%.
На пятом месте — моральный облик врача, которому посвящено 30 слов — 12%.
На шестом месте — эллинские боги, которым отведено 29 слов — 11,6%.
И, наконец, на последнем седьмом месте расположен принцип неучастия в абортах и эвтаназии, которому отведено 25 слов, то есть 10% от общего количества слов клятвы Гиппократа.

На каком месте моральный облик врача?

В той редакции, в которой вы нашли клятву, она была "принята" в 1848 году в Женеве. Однако по таким же, как ваши, принципам ("так удобнее" ) из нее были выкинуты некоторые абзацы. Предложение "Моя первейшая задача — восстановить и сохранить здоровье моих пациентов " на самом деле заканчивается «…однако не всех, но лишь способных заплатить за свое выздоровление…»
О какой морали идет речь?

N0rman:

Совет на будущее - прежде чем давать какую-либо клятву, хотя бы узнайте в чем клянетесь и если не готовы держать свое слово лучше не беритесь, не клянитесь.

Поэтому советы свои оставьте себе, они вам понадобятся. И прежде, чем ссылаться на что-либо, потрудитесь изучить то, о чем вы пытаетесь сказать. Иначе получится как с этой клятвой - жалкая попытка выдать желаемое за действительное и иллюзия невыполнения придуманного вами мифа.

Ну а наши "пациенты" смогли возвести этот миф в ранг закона. Если добавить к этому остальные любимые аргументы больного электората - "я ж плачу налоги" и "вы же сами знали куда шли когда поступали в мед", вырисовывается типичное потребительско-наплевательское отношение этого электората в медикам. Верх этих морально-этических принципов - отсылка работать на рынок.
Только вы плохо понимаете, что опыт врача формируется годами под присмотром более опытных и сразу после универа никто вас лечить идеально не будет. Отправляя работать на рынок по каждому поводу вы выбиваете почву у себя из-под ног. Врачи-то уходят, уезжают, убегают. В коммерцию, на рынок, за границу.. Кризис кадров сейчас настолько велик, что плеваться вы будете все больше и больше. Можете не сомневаться. В массовой (в реальной, а не той, которую показывают по зомбоящику) медицине остаются работать те, кто либо ждет пенсии, либо ждет окончания распределения. Только это уже ваши проблемы, а не наши. Изучайте википедию, смотрите малахова, читайте труды Гиппократа - вам это все скоро пригодится

Nimbus:

freeIT:

ставя ds, вы обратнопропорционально используете серое вещество ГМ (оба полушария??

пЕшите исчо

freeIT:

в контексте нашей дискусcии с Rhezus

Ваша с Rhezus активная дискуссия не останавливается аж с 13-го апреля

О, я смотрю межполушарная ассиметрия тоже страдает в части невербального и аналитического мышления.
Поэтому, я Вам могу рекомендовать направить свой неконструктивный сарказм на преодоление данной патологии.
Учитывая проф праздник пожелаю => Cura te ipsum.

ingvar-1963, спасибо.