Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • onyx_pc Senior Member
    офлайн
    onyx_pc Senior Member

    767

    5 лет на сайте
    пользователь #2636069

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 4 февраля 2022 18:11

    redgraham привет мой любимый Знайка.
    1. Вот я у тебя и спрошу, что от чего зависит: размножение, мутация. И ты тогда поймёшь основы мироздания.
    2. Про корь и оспу я тебе ещё мой друг посоветую перечитать вопрос, перед тем как писать. И тогда ты найдёшь смысл жизни, и дорогу в Цветочный город.

    Требовать нужно не лидера, а конкретной политики!
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2069

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2069
    # 4 февраля 2022 18:13
    shaperid:

    Ты не осознаешь что вирус больше намного мутирует у невакцниированных?

    А зачем? Ему там неуютно?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 4 февраля 2022 18:19
    redgraham:

    shaperid:

    Ты не осознаешь что вирус больше намного мутирует у невакцниированных?

    А зачем? Ему там неуютно?

    Затем что ему там легче размножаться и больше размножений он делает, следовательно больше мутаций происходит

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • onyx_pc Senior Member
    офлайн
    onyx_pc Senior Member

    767

    5 лет на сайте
    пользователь #2636069

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 4 февраля 2022 18:22 Редактировалось onyx_pc, 1 раз.

    shaperid, Не больше мутаций, а больше вероятность мутаций, а если внутри клетки, есть ещё какой вирус, тот тут самама природа благоволит. Но Знайки не знают такого слово вероятность. Но если им прямо напишешь, как вы. Вой сейчас про вероятность будет, мама не горюй.

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    shaperid, Как думаете redgraham будет лучше размножаться, если днями будет вагоны разгружать в ручную или жить в пансионате на всём готовом.

    Но судя по его текстам, лучше он будет размножатся разгружая вагоны до полусмерти каждый день.

    Требовать нужно не лидера, а конкретной политики!
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 4 февраля 2022 18:32
    U_N_V:

    :super: Есть подозрение, что для сопровождение так называемого омикрона выпустили специальные тесты, которые почти всегда показывают плюс. Вот все и болеют, кого протестировали. :lol: И даже супер-пупер-мега меры не помогают :lol:

    Есть статистика, у какого процента протестированных тесты положительные.
    Раньше было 2-5%. С Омикроном стало 10-15%.

    Так что ваша теория заговора про всеобщие положительные результаты не складывается.

    Добавлено спустя 5 минут 19 секунд

    EXEMOK:

    onyx_pc:

    я не свосем понимаю чему тут радуются местные "интеллектуалы" по поводу того, что омикрон частично обнулил вакцины. Вы правда не понимаете, что новый штам будет выведен ещё за меньшее время, чем дельта и омикрон. И он 100% будет ещё более заразный и более смертоносный. Даже если он будет убивать меньший % он возьмёт количеством.

    Ну у антиваксеров же мантра "ну что привились, теперь вы все умрете от этой прививки". А мы не привились и не умрем от этой вашей прививки.

    Да и оптимисты почему-то считают, что счас все переболеют омикроном и всё закончится. Наивные.

    Хочется верить в лучшее. Я тоже как оптимисты надеюсь что после омикрона станет лучше.

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 4 февраля 2022 18:53 Редактировалось Javial, 1 раз.
    marffa:

    Хочется верить в лучшее. Я тоже как оптимисты надеюсь что после омикрона станет лучше.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B ... %80%931890):

    В случае правильности предположения, OC43 продемонстрировал существенное и сравнительно быстрое ослабление патогенности. Если Ковид-19 пойдёт по той же траектории, то со временем превратится в ещё один вирус простуды

    Обыденность вируса OC43 в течение длительного времени не привлекала к нему внимания исследователей: подобно 229Е, он был «вирусом-сиротой», не имевшим в отличие от SARS и MERS даже «затейливого» названия. Однако, предположения о его связи с пандемией «русского гриппа» 1889—1890 годов — основанное на вышеописанном исследовании генома и сходству симптомов поражения нервной системы — возможно, свидетельствует о существенном и сравнительно быстром ослаблении патогенности коронавируса. Если Ковид-19 пойдёт по той же траектории, со временем он превратится в ещё один вирус простуды

    Также оттуда: (статья "Пандемия гриппа (1889–1890) " )

    Молодёжь, старики и люди с сопутствующими заболеваниями подвергались наибольшему риску и обычно умирали от пневмонии или сердечного приступа, вызванного физической нагрузкой

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    Вакцина, которой прививают жителей более 50 стран, оказалась бесполезной против «омикрона»
    Множество людей по всему миру привились вакциной CoronaVac китайского производства. По данным ученых из США и Доминиканской Республики, судя по всему, этот препарат практически не защищает от распространяющегося в последние месяцы омикрон-штамма с несколькими десятками мутаций в S-белке.
    https://naked-science.ru/article/medicine/coronavac-protiv-omikrona

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    8092

    21 год на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    8092
    # 4 февраля 2022 19:21
    Javial:

    Вакцина, которой прививают жителей более 50 стран, оказалась бесполезной против «омикрона»
    Множество людей по всему миру привились вакциной CoronaVac китайского производства. По данным ученых из США и Доминиканской Республики,

    а где там ссылка на этих учоных?

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 4 февраля 2022 19:50
    shaperid:

    Что ссылка Романтика? Давай я процитирую оригинал

    Вот на эту цитату обратите внимание:

    Постгоспитальная венозная тромбоэмболия возникала с одинаковой частотой среди участников с положительными и отрицательными результатами теста на SARS-CoV-2 (1,0 против 1,1 случая на 1000 протестированных; P  = 0,51)
    https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2778371

    И это результат при очень хорошей выборке в 220000. То есть, так называемый ковид никак не связан с повышенным риском тромбообразования после выписки из больницы. Зачем тогда все эти назначения пару месяцев после так называемого ковида попить антикоагулянты? Какая другая куча исследований перевысило это и по каким критериям Вы это определяете?

    shaperid:

    ЗЫЫ

    U_N_V:

    Во-первых тут соблюдается основной принцип медицины - не навреди. Польза тоже от физиопроцедур очевидная, хотя бы полежать, расслабиться, испытать новые ощущения. Плюс плацебо-эффект. То что прямые положительные эффекты пока не доказаны, это не значит, что их нет, просто нет смысла тратить ресурсы на масштабные исследования, когда очевидно, что польза от косвенных эффектов точно есть.

    Тут тебе без единственного исследования почему то очевидно что и польза есть и вреда нет. Где хоть одно исследование показывающие что вреда нет?. Вообще без какой либо доказательной базы.

    Есть такая категория явлений, которая называется общеизвестные факты. По ним не проводят исследований, не собирают многотомники свидетельств их подтверждающие.

  • Нефиртите Senior Member
    офлайн
    Нефиртите Senior Member

    553

    10 лет на сайте
    пользователь #1081479

    Профиль
    Написать сообщение

    553
    # 4 февраля 2022 19:53 Редактировалось Нефиртите, 1 раз.
    EXEMOK:

    onyx_pc:

    Что раньше случится:
    - у всех сформируется иммунитет ?
    - появится новый более заразный штам с эффективностью дельты ?

    Иммунитет живет 3-5 месяцев, волны расходятся в разных странах по разному. Наследник дельты к лету появится, к гадалке не ходи.
    Надеюсь к тому моменту вакцина появится, которая и против дельты и против омикрона работает.

    ЗЫ. Для антиваксеров - да, я сделаю 5ый укол.

    О нет только не это. одумайтесь, это удар ниже пояса - мы все будем страдать: сильна-сильна. :weep:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (4 февраля 2022 20:17)
    Основание: 3.5.14 / 3.5.18

    Не фиртите (не врите), пожалуйста!
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 4 февраля 2022 20:08
    U_N_V:

    Есть такая категория явлений, которая называется общеизвестные факты. По ним не проводят исследований, не собирают многотомники свидетельств их подтверждающие.

    Серьезно? И кто ж их определяет? Ну так давай тогда и ковид занесем. Или это другое и очередные двойные стандарты?

    U_N_V:

    Зачем тогда все эти назначения пару месяцев после так называемого ковида попить антикоагулянты? Какая другая куча исследований перевысило это и по каким критериям Вы это определяете?

    да? И сколь распространенны назначения пару месяцев после попить? Давай для начала ты покажешь что есть такие назначения просто потому что ковид, а не по по конкретному анамнезу с рисками, а потом вернемся к этому.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 4 февраля 2022 20:33
    staffar777:

    Позвонили сегодня из поликлиники
    КОВИД подтверждён
    На сегодняшний момент - уже почти не ощущаю что болел

    В итоге я за текущий год перенёс все три штамма .
    Но реально страдал лишь от уханьского
    13 дней меня сука пытал - хуже в жизни себя не чувствовал. (без больницы) но под постоянным наблюдением врача.
    Побочка после - 6 раз за 3 месяца воспалялся левый глаз

    Спустя время, привился спутником. 14 июля

    А в октябре 7 числа ( ляпнуло по голове, чуть не упал, жена сказала ты побледнел)
    5 дней дурного состояния - по ощущению вот вот что то начнётся, давление в висках и такое прет болезненное состояние.
    Но оно не особо мне мешало работать труд. (заподозрил неладное, спустя время сделал тест на антитела.
    Готово дело
    Во мне был ковид.
    Побочка - не проходящая головная боль в течении 2 месяцев. Сейчас уже по легче, лишь по утрам тяжесть
    и к вечеру если устану появляется умеренная.

    И вот Омикрон - 3 дня плохого самочувствия сутки с температурой,
    Боль в горле, редкий кашель, и чихал чаще обычного
    На вход в болезнь и выход - ушло 5 дней.
    всё.

    Где дают орден за мужество? :D

    Орден не знаю, но фильм о вас снимут. Рабочее название "ВыжиФший" :D

    Эт вы ишшо на эвл не валялись и с родственниками мысленно не простились. А я от других участников уханьского эксперимента именно это вот и слышал - и простились и даже "скоро это всё кончится"

  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    22638

    13 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    22638
    # 4 февраля 2022 20:34
    Fang1:

    На этом "швейцарском каком-то ресурсе

    Вы написали, что вот, мол, исследования такого-то научного заведения. Иду по ссылке и попадаю на агрегатора новостей. Причем, нет ни одной ссылки на первоисточник - этот самый научный институт. Так что претензии сами себе выдвигайте.

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд

    onyx_pc:

    вы оба не правы. Верней один Бузова, а второй не полностью прав.Противотромбозные препараты назначают при пневмонии + анализ на тромбы, через забор крови

    Вы, конечно, не Бузова и больше похожи на рассеянного Паганеля. Я же русским по белому написал - антикоагулянты вводят при пневмонии. Ясен пень, что в ее диагностику входит и анализ крови. И далее пояснил - практически у всех, болеющих ковидом (первая версия и дельта) развивается пневмония, в большей или меньшей степени. Поэтому и антикоагулянты.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 4 февраля 2022 20:39
    Рыгорсан:

    Куча народа помирает от инфаркта , инсульта и даже от цирроза печени. При этом, ни капли алкоголя и ни одной сигареты.А я уже более сорока лет много пью и иногда курю. А вирус перенес легко и буднично.

    Чего просто не скажут те пару тысяч ваших коллег, которые тоже пили курили и не перенесли.

  • onyx_pc Senior Member
    офлайн
    onyx_pc Senior Member

    767

    5 лет на сайте
    пользователь #2636069

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 4 февраля 2022 20:46

    se_bmw,
    1. Я вас Бузовой не называл. Вы были в списке вторым.
    2.

    Ясен пень, что в ее диагностику входит и анализ крови

    Нет, не ясень пень, если вы с этим не сталкивались или не работаете, то вам об этом неизвестно.
    У моей жены был анализ+, КТ- -- не чего не кололи, а вот у ребёнка 2+, и ему били уколы и повторяли анализ каждые 3 дня, до прихода анализа в норму.

    Требовать нужно не лидера, а конкретной политики!
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 4 февраля 2022 21:18 Редактировалось U_N_V, 1 раз.
    shaperid:

    U_N_V:

    Есть такая категория явлений, которая называется общеизвестные факты. По ним не проводят исследований, не собирают многотомники свидетельств их подтверждающие.

    Серьезно? И кто ж их определяет? Ну так давай тогда и ковид занесем. Или это другое и очередные двойные стандарты?

    Ну пока что надобности не было определять. Однако периодически образовываются "секты", которые отрицают общеизвестное, типа те же плоскоземельщики. Или, например, свидетели эпидемии коронавируса отрицают влияние стрессовых факторов на здоровье. Первые безвредны, а последние нет, поскольку находятся при власти. Так что может когда-то и будут стандартизировать общеизвестное, чтобы затруднить подобное "сектантство".

    Люди слишком добрые, пытаются образумить заблудших, но ИМХО лучше сразу отделяться от подобного. Потому что дискуссии не будет, а будет бесконечный спор о базовых понятиях.

    shaperid:

    U_N_V:

    Зачем тогда все эти назначения пару месяцев после так называемого ковида попить антикоагулянты? Какая другая куча исследований перевысило это и по каким критериям Вы это определяете?

    да? И сколь распространенны назначения пару месяцев после попить? Давай для начала ты покажешь что есть такие назначения просто потому что ковид, а не по по конкретному анамнезу с рисками, а потом вернемся к этому.

    Кричат же со всех сторон, что ковид-плюсикам назначают антикоагулянты, тот же Мясников. И в наводке Романтика:

    These findings suggest that VTE incidence outside of the hospital is not significantly increased with SARS-CoV-2 infection and argue against the routine use of outpatient thromboprophylaxis outside of clinical trials.
    перевод
    Эти данные свидетельствуют о том, что заболеваемость ВТЭ за пределами больницы значительно не увеличивается при инфицировании SARS-CoV-2, и свидетельствуют против рутинного использования амбулаторной тромбопрофилактики вне клинических испытаний.

    Наверное же существует это рутинное использование тромбопрофилактики для ковид-плюсиков, раз учёные против него свидетельствуют? То есть, это опять таки категория общеизвестного для тех, кто следит за темой.

    В общем опять имеем "принцип меню", надёргиваете и предъявляете те свидетельства, которые Вам нравятся без всякого фактчекинга, а в тех, что не нравится придираетесь к каждой запятой.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 4 февраля 2022 21:24
    U_N_V:

    Ну пока что надобности не было определять

    Кому не было надобности? Тебе? То есть все определяется твоей надобностью? Ковид надо определять, а все остальное якобы общеизвестное не надо. Чудеса. Так общеизвестно что у нас всегда антибиоитки при орви назначали. Ура, значит так и надо. Общеизвестно.

    U_N_V:

    В общем опять имеем "принцип меню", надёргиваете и предъявляете те свидетельства, которые Вам нравятся без всякого фактчекинга, а в тех, что не нравится придираетесь к каждой запятой.

    Нет, это как раз ты так делаешь, все что тебе не нравится надо как минимум 5 рцт и метаанализов подавай. А все что устраивает ответ что это просто общеизвестно и нет набодности доказывать.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    2069

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    2069
    # 4 февраля 2022 21:35
    shaperid:

    redgraham:

    shaperid:

    Ты не осознаешь что вирус больше намного мутирует у невакцниированных?

    А зачем? Ему там неуютно?

    Затем что ему там легче размножаться и больше размножений он делает, следовательно больше мутаций происходит

    А понял, размножение это мутация!

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 4 февраля 2022 21:47 Редактировалось 3359333, 1 раз.
    U_N_V:

    свидетели эпидемии коронавируса отрицают влияние стрессовых факторов на здоровье. Первые безвредны, а последние нет, поскольку находятся при власти. Так что может когда-то и будут стандартизировать общеизвестное, чтобы затруднить подобное "сектантство".

    Люди слишком добрые, пытаются образумить заблудших,

    Часто люди это делают не из доброты, а чтоб казаться умнее себе и окружающим, мнение коих для них важно в разрезе иерархической модели социума.
    На деле, спорить с дурнем можно сугубо ради развлечения, ради желания посмотреть, как он будет выворачиваться... иной раз подколодные гадюки завидуют :D

    Так вот некоторые, не будет показывать пальцем, даже отрицают наличие эпидемии короновируса. :lol:

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    redgraham:

    размножение это мутация!

    Мутация в эволюции вида - это появление случайных предрасположенностей развития организма в случайном направлении.

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 4 февраля 2022 21:51

    https://naked-science.ru/article/medicine/myagkost-omikrona
    Американские ученые рассуждают, действительно ли можно считать «омикрон» легкой версией Covid-19 или же сторонники такой версии просто забывают о главном факторе.

    Почти сразу с момента появления омикрон-штамма — напомним, он начал распространение с Африки и вместе с туристами, посещавшими ее — стало ясно, что на фоне «дельты», доминировавшей до тех пор, этот вариант несколько мягче, болезнь протекает легче и быстрее, не поражая легкие. Как отмечали медики, риск госпитализации или попадания в отделения интенсивной терапии с «омикроном» может быть на 80% ниже того, что наблюдали при дельта-варианте.

    Хотя с декабря заболеваемость резко поползла вверх, сфера здравоохранения испытывает нагрузку, заражаются привитые и переболевшие, страны либо не ввели никаких серьезных ограничений, либо — как, к примеру, Дания — вовсе отменяют их. Некоторые утверждают, что мир должен просто позволить инфекции циркулировать, а кто-то считает «омикрон» финальным аккордом пандемии.

    Добавлено спустя 57 секунд

    по мнению Уильяма Ханаджа, доцента эпидемиологии из Гарвардской школы общественного здравоохранения имени Т. Х. Чана, и Роби Бхаттачарьи, доцента Массачусетской больницы общего профиля и Гарвардской медицинской школы, «мягкость» нового штамма объясняется именно более сильным популяционным иммунитетом, а не свойствами самого вируса

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 4 февраля 2022 21:55
    redgraham:

    shaperid:

    redgraham:

    shaperid:

    Ты не осознаешь что вирус больше намного мутирует у невакцниированных?

    А зачем? Ему там неуютно?

    Затем что ему там легче размножаться и больше размножений он делает, следовательно больше мутаций происходит

    А понял, размножение это мутация!

    Мутация происходит при репликации вируса. Вероятность мутации при репликации условно плюс минус одна. Больше репликаций == больше мутаций. А там где имунная система слаба изза ВИЧ какого и вирус соотв может жить не стандартную неделю, а месяцами там получается наиболее благоприятные условия. Это одна из версий происхождения омикрона

    Еще не все дорешено еще не все разрешено