История ВОВ 2.0

3826261:

тут писали вчера, что немецкая пехота имела в 41 году только гужевые повозки и велосипеды.

А если внимательно почитать мой пост, то там написано, что "основным" видом транспорта были гужевой и велосипеды.

Land:

3681134:

по тем ссылкам что я приводил. запамятовали.

Солдаты на марше старались отделаться от лишней поклажи, складывая ее в полковые грузовики. Стандартная выкладка на марше весила около 14 кг . Кожаный подсумок вмещал до 60 винтовочных патронов, саперную лопатку, противогаз (его носили не все, но тем, у кого его не было, поручалось нести еще что-нибудь), фляга с водой, коробка для еды с хлебом, мясом или колбасой, банка смальца и штык...

а, ну да. Отсюда однозначно видно, что солдат проходил 50 км в день каждый день. Как это я сразу не сообразил?

А это годный контент.

Гаральд Генри писал домой:

«Никому не убедить меня, что тот, кто не служил в пехоте, в состоянии представить себе, каково нам здесь приходится. Пусть попытается представить эту нечеловеческую усталость, это палящее солнце и горящие от мозолей ноги. Причем не в конце ежедневного 45-километрового отрезка, не перед долгожданным привалом, а в начале марша. Минуют часы, пока твои ноги станут нечувствительными к боли от многочасовой ходьбы по этим песчаным или гравийным дорогам».

Железная солдатская выдержка являлась результатом воспитания в «гитлерюгенде», на трудовой повинности - там смолоду приучали к продолжительным пешим переходам.

Matrik:

3826261:

тут писали вчера, что немецкая пехота имела в 41 году только гужевые повозки и велосипеды.

А если внимательно почитать мой пост, то там написано, что "основным" видом транспорта были гужевой и велосипеды.

Основным у кого? У пехоты?

Land:

3681134:

какие детали. утверждалось пехота на марше в зоне боевых действий не может ходить без оружия. фотографии демонстрируют обратное. некоторые фотки бесспорно марш невооружённой пехоты.

вот ему пальцем тыкнули, где оружие. Ему сказали, что существуют маршевые роты. Думаете он гуглил, что это такое? Нет. Он продолжает тупо гнуть свою линию. А после того, как все махнут на него рукой, он будет считать, что всех переспорил

Фотки с подписью на немецком. Пехота на марше восточный фронт 1941. А вы уже значит делить стали на боевые и маршевые роты. Без оружия - маршевая. Вооружённая - боевая. Так бы сразу. Что ж вы мудачествовали.

Matrik:

3681134:

некоторые фотки бесспорно марш невооружённой пехоты.

Фото вполне может быть постановочным. Специально для немецкого обывателя с целью показать как победоносно и легко шагает вермахт по новым территориям расширяющегося жизненного пространства.

Логика штука полезная. Неважно иллюстрацию парировали.

Matrik:

3681134:

Основным у кого? У пехоты?

у вермахта

очень размыто. основной например для перевозки боеприпасов - грузовики. так быстрее. повозка что возила. еду, личные вещи солдат.

Land:

3681134:

С прикладом вы победили. Прижатая рука на ремне. Ракурс фото получился оружия почти не видно, кроме приклада.

отсюда просто сделать логический вывод, что ты ошибаешься и в других своих домыслах.

3681134:

1. пехота на маршах ходит без оружия (иногда)

Пехота на маршах ходила без оружия. Но это были маршевые роты. Которые двигались на пополнение на передовую. Это не имеет отношения к теме, которая обсуждается на последних страницах.

Это ваша фантазия. По факту после ликвидации белостокского котла немецкая пехота оказалась глубоко в тылу. И да, солдаты, зная, что фронт в сотнях километрах восточнее, могли бы пойти налегке.

Land:

3681134:

2. 45 км на своих двух стабильно. вам хотелось бы ограничить скорость немцев 25-30 км. но они ходили больше.

уже 45? Не 50-70, как пару страниц назад? А че так?

Писал 50-70 в отдельные дни. Со знанием дела рассказывали, такой переход физически невозможен. А вот у нас в СА...

Land:

3681134:

Фотки с подписью на немецком. Пехота на марше восточный фронт 1941. А вы уже значит делить стали на боевые и маршевые роты. Без оружия - маршевая. Вооружённая - боевая. Так бы сразу. Что ж вы мудачествовали.

т.е. ты понял, что облажался, да? Узнал, что существуют маршевые роты? Узнал, что боевые без оружия не передвигаются? Так осталось совсем чуть-чуть. Узнать про темп продвижения пехоты в боевых порядках.

На фото боевая пехота. Никакая не маршевая и не пополнение.

Wehrmacht

Graceo на предыдущей странице скрыл повторное это фото. пришлось в третий запостить. скрою на этой и я.

По уставу РККА маршеровое подразделение направлялось ко фронту с полной экипировкой. Немцы в СССР должны были тем более, в 1941 когда вот фронт неделю-две назад ушёл вперёд. Поэтому как раз пройтись налегке могли позволить боевые части, в подразделениях которых грузовые машины, телеги, куда складывали барахло.

Маршевые подразделения сформировывались по окончании обучения личного состава в учебных и запасных частях и соединениях, учебных центрах, курсах и на полигонах. Перед отправкой в действующую армию личный состав маршевых подразделений получал полный расчёт по всем видам довольствия (полную экипировку и продукты питания).

Land:

давай забьемся на пари. Ты за пять дней пройдешь пешком 350 км. С 15 кг за плечами.

Волдырями покроюсь, но пройду. Как эти.

https://groups.google.com/g/soc.history.war.world-war-ii/c/1bwXpA3VUqI?pli=1

> FM 21-18 армии США в выпуске 1990 года признает, что хорошо
обученные солдаты, передвигающиеся только по дорогам и, конечно, не сражающиеся во время
движения, могут пройти 35 миль за день - идя пешком в течение 15 часов. Это называется,
что неудивительно, форсированным маршем. В том же руководстве говорится, что форсированный марш
может длиться два дня и проходить 60 миль; или три дня и проходить 80 миль
(26,6 миль в день). После чего, конечно, солдатам нужно будет
отдохнуть. Это чрезвычайная мера.

Очевидно, это подтверждается http://www.bbc.co.uk/iplayer/console/b00nkycn
рассказом о прогулке по Саут-Даунс в Англии, написанным поэтом (в собственных
ботинках и без стрельбы). Пройдя 70 миль за три дня, он
покрылся волдырями.

1 миля ~ 1,6 км

56 км нужно идти 15 часов 3,7 км/ч чтобы не сильно уставать. медленная скорость способствует сохранению сил организма. а мне доказывали обратное. ошибаетесь, товарищи. устав не читали.

MaxRusak:

3681134:

15-16 часов ходьбы и 50 км. В среднем 3-4 км в час.

А кушать солдатам не нужно, а отдыхать? И на следующий день, пройдя 50 км за 15 часов сколько вы пройдете? Ноги не будут болеть?

жыстянщик:

3681134:

Волдырями покроюсь, но пройду. Как эти.

Не пройдете, ногам будет край. Даже ели у вас трекинговые кроссовки. А если ботинки или сапоги вы только первые 10 км будете обувь разнашивать

Перемотать как то. Ногам край когда сломаны. Кожа мясо через боль перетерпеть.

жыстянщик:

3681134:

Перемотать как то. Ногам край когда сломаны. Кожа мясо через боль перетерпеть.

Не перетерпите. Сразу нагрузка на позвоночник. Я видел как это происходит в "продуваемы всеми ветрами войсках".

Если о протыкании ног гвоздями, наступал пару раз. Больно когда только ходить начинаешь, через десяток минуток нога не чувствительна к боли.

А вот комментарий к статье вермахт на марше. ещё с 2011. Правильно обмотался - ноги впоряде.

добавил(а): юрий
Дата: 2011-12-07 06:19:36
Неплохая сказка. При постоянной и длительной ходьбе никакой усталости с утра в ногах нет. Усталость с утра у начинающих лузеров. Дед после войны постоянно ходил на базар по выходным. В один конец тридцатник. Мозоли у тех кто портянки не умеет наматывать. Кто служил и делал маршброски знает. Остальные смотрите фото.Оружие. Они уже не знают куда его девать. И так и сяк его вертят. Вот это проблема. Ну да и охотники должны быть в курсе ситуации. Так что не все так просто с ценой и ценностью воспоминаний. И истиной извлекаемой из них для познания.

деды разные, однако. как в анекдоте. приходит дед в качалку. его спрашивают: вы наверное не курите. не, курыу́ и курыць буду. не пьёте? пiу́ и пiць буду. колькi ж вам гадоу́ дзедушка? 35.

serwik:

3681134:

я однажды из Волмы в Минск за 6 часов по трассе дошёл. 50 км.

А потом? отрыли окоп полного профиля и провели бой? чтобы назавтра повторить?
или завалились в мягкую кроватку спать до завтрашнего обеда?

Да, нужно учитывать, что люди 100 лет назад были более привычны к длинным и частым пешим переходам, но держать такой темп дольше 2-3 дней было тяжело и грозило потерями.
Дед рассказывал, что 1-дневный поход на ярмарку в райцентр за 20-25 км (т.е. 50 км на круг), причем не налегке (туда несёшь, что продать, назад -- что купил) -- был вполне обычным делом. Но, тем не менее, к нему готовились (день до и после старались тяжёлых работ не планировать) и по возможности старались ехать "на попутках" или двигаться группой, свалив груз на телегу и идя налегке.

Оценки Гудериана, тогдашнего начальника генштаба. У него нет сомнений, Гитлер не хочет вернуть группу армий "Север" вынужденно по каким то занемецким мотивам. Гейнц, безмозглое ты животное, это саботаж. Группа армий в Прибалтике с единственной целью осталась, - не мешать русским двигаться к Берлину.

http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/11.html

Особенно отрицательно сказывалось невыполнение плана по сокращению линии фронта, так как группа армий «Север» продолжала обороняться в Прибалтике. Гитлер отклонил мое повторное предложение эвакуировать Прибалтику и создать сильные резервы из состава группы армий «Север». При этом он руководствовался политическими мотивами и неуверенностью главнокомандующего военно-морскими силами гросс-адмирала Деница. Гитлер боялся, что эвакуация наших войск окажет неблагоприятное влияние на нейтральную позицию Швеции и нанесет ущерб «учебному району для подводных лодок» в Данцигской бухте (бухте Гданьской). Кроме того, он думал удержанием Прибалтики сковать на севере Восточного фронта достаточно большое количество русских дивизий, которые в противном случае противник мог бы использовать на более опасных для нас участках Восточного фронта. Непрекращающиеся атаки русских в Прибалтике укрепили это его мнение.

Ещё эпизод, Гудериан в клетке военного воспитания. Гитлер не хочет остановить продвижение противника. Тот в ответ поворчал, помолился даже. Это мой фюрер, имеет право приказать. Долг военного подчиниться. Именно в такие моменты, отнюдь не на полях сражений Великой Отечественной, решался исход войны. Сумеют раскусить Гитлера или просто остановить, видя тот поступает неправильно. Не смогли.
Вся жизнь Гитлера - борьба за интересы Европы. Горечь поражения Германии принесло Европе единство. Валюта евро, еврокомиссары, европарламент без Гитлера ничего этого никогда бы не было.

Ввиду такой обстановки я решил еще раз попросить Гитлера отказаться от наступления в Венгрии и начать наступление против пока еще слабых флангов клина русских, вбитого ими в нашу оборону вплоть до Одера между Франкфуртом-на-Одере и Кюстрином (Костшин). Наступление должно было развиваться в южном направлении из района Пиритц (Пыжище), Арнсвальде (Хощно) и в северном направлении с рубежа Глогау (Глогув), Губен (Губин). Этим я надеялся усилить оборону столицы рейха и вообще оборону территории страны и выиграть время, необходимое для ведения переговоров о перемирии с западными державами.

Для успешного проведения этой операции необходимо было быстро вывести войска из Балканских стран, Италии, Норвегии и в первую очередь из Прибалтики. Этот план я предложил Гитлеру после посещения его японским посланником Осима в первых числах февраля. Все мои предложения относительно оставления этих территорий он отклонил. Я начал упорно доказывать, заявив, в конце концов, этому непокладистому человеку: «Не подумайте, что я из-за своего упрямства продолжаю настаивать на оставлении Прибалтики. Я просто не вижу другой возможности для создания резервов, а без них мы не сможем оборонять столицу рейха. Я стараюсь только для Германии!» Гитлер затрясся от злости: «Как вы смеете говорить мне подобные вещи? Вы что думаете, что я веду войну не для Германии? Вся моя жизнь — борьба за интересы Германии». Вся левая половина его тела тряслась как в лихорадке. Видя страшный приступ ярости фюрера, Геринг взял меня за рукав и отвел в соседнюю комнату, где мы для собственного успокоения выпили по чашке кофе.

Затем я имел беседу с гросс-адмиралом Деницем, которого я почти с мольбой просил поддержать меня в вопросе эвакуации наших войск из этих стран, если я снова внесу это предложение. Для этой цели можно было найти достаточное количество судов, если отказаться от перевозки крупной материальной части. Но как раз этого-то Гитлер и не хотел.

Когда Гитлер снова вызвал меня в кабинет, я вторично поднял свой голос за очищение Прибалтики, вызвав тем самым новый приступ ярости у фюрера. Он стоял передо мной с поднятыми кулаками, а мой добрый начальник штаба Томале тащил меня назад за фалды мундира, боясь, что между нами начнется рукопашная схватка.

Эта драматическая сцена не принесла пользы тому, за что я боролся, — создание резерва из войск, находившихся в Прибалтике.

belinex:

3681134:

По уставу РККА маршеровое подразделение направлялось ко фронту с полной экипировкой

нет, только обмундирование.

оружие, каска, лопата, противогаз - это все выдавалось (если выдавалось) по прибытии в часть

в части напередке? не проще полностью экипированным на фронт отправить.

В начальный период Великой Отечественной войны была признана нецелесообразной отправка маршевых подразделений батальонного звена в связи с его величиной и невозможностью укомплектовать его всем необходимым (отсутствие запасов материальных средств: «исходя из общего количества винтовок для пополнения на сентябрь в 150 тысяч штук»). Согласно приказу Народного комиссара обороны И. В. Сталина, от 5 сентября 1941 г. № 0339 «О порядке отправки пополнения в действующую армию» были прекращены отправки пополнения маршевыми батальонами и указано отправлять пополнения маршевыми ротами для того, чтобы каждая маршевая рота, кроме командира, сопровождалась ещё и комиссаром роты.

Ж. Отправка пополнения в действующие части из запасных частей.
22. Призыв в тыловые запасные части и пополнение полевых войск в военное время производится по следующей схеме:
б) тыловые запасные части на основе наряда штаба округа формируют маршевые подразделения из числа обученных и направляют их в армейские запасные полки;
Порядок посылки пополнения из тыловых запасных полков в действующие армии следующий:
А. Рядовой и младший начальствующий состав: Маршевыми частями:
а) целыми строевыми единицами (ротами, эскадронами, батареями, взводами);
б) сборными командами;
Б. Начальствующий состав:
а) лицами, назначенными в качестве командиров маршевых подразделений (взводов, рот, батарей, эскадронов), следующими в составе этих подразделений;
29. Начальствующий состав, сопровождающий маршевые подразделения в запасную часть не возвращается и поступает на укомплектование действующих частей.
— Положение о запасных частях военного времени сухопутных войск.