Коронавирус в Беларуси и мире

se_bmw:

Из совсем свежих примеров - в ЕС и Швейцарии с июня отменили все ограничения. В т.ч. масочки. На время летнего отдыха, такскаать. И осенью началась новая мощная волна заражений. Пришлось в конце ноября все обратно возвращать, вместе с масочками.

серьезно? т.е. никогда осенью не было вспышек простуд?

staffar777:

то как у нас, наши люди носят маски - это отдельный разговор и тема для разговора.
Тряпки под носом или щель в два пальца.
Вот буквально только что из магазина
В очереди был человек
Горловину от гольфа натянул на нос - защита 80 LVL...
Лучше я буду без маски чем среди таких в маске.

Вон ютюбер Варламов рассказывал то как там, не у нас
По две маски носят местами
Появишься в одной - будет ата та...
А за тряпку под носом можно и вовсе нехилый штраф получить.

а результаты? что у них волн нет?

И физиопроцедуры работают, и плацебо, и гомеопатия. Не во всех случаях. Многое зависит от отношения пациента, как это ни странно. Это таблетки и уколы с большего работают безусловно. Некоторые виды лечения требуют участия пациента.

Что касается "доказательной медицины", то под финансирование доказывается любая поставленная задача. Вопрос в масштабе финансирования. Под малое финансирование масштаб "доказательств" - 3 десятка случаев. Финансируют тех, кто доказал свою надежность, умение работать с данными и кто не лезет в бутылку из принципа.

Чем больше данных, тем большую часть информации можно рационально игнорировать, как "бесполезную".

sviq:

shaperid:

А где она была ? Месье может покажет доказательную базу под это все? Или нету?

докажите эффективность вакцин. или хотя бы их безопасность

Клинические испытания проходит любая вакцина. Там и доказывается эффективность и безопасность. И эти исследования в этой теме приводили раз эдак миллион.
Но вам же все равно почему то.

Leo-Leo:

Десятилетиями применяют водо-грязе-светолечение, готовят врачей-физиотерапевтов, целые отделения в УЗ, санаториев куча, но это просто так, для самовнушения.

Столетиями лечили людей кровопусканием, ртутью и т д
По такой логике надо продолжить.

Leo-Leo:

подходит и к необходимости масок, за которые вы с начала пандемии ратуете, и к большей части применяемых вакцин, лекарств?

Нет. Тут как раз есть доказательная база, по вакцинам, по лекарствам, по маскам, куча исследований. Ну точнее смотря по каким , по всяким арбедолам нету и прочему нету. А по нормальным всем есть..

Leo-Leo:

Если людям это помогает, то наверное это лучшее доказательство)))

Прекрасно, люди думают им и гомеопатия помогает. А по факту смотрите какое есть интересное исследование
https://psychosearch.ru/napravleniya/social/703-study-of-the-placebo
Пациенты оценили свое состояние на 46% лучше после фальшивого лечения ингалятором и на 45% лучше после фальшивой акупунктуры.

Leo-Leo:

Какую доказательную базу вы бы хотели увидеть и зачем?

Обычную, исследования показывющие какую либо эффективность. Зачем - странный вопрос, именно затем чтобы не заниматься бесполезным лечением

Leo-Leo:

или токи - помогают скорее восстановиться после травм, растяжений например - это выдумки

Покажете какие либо подтверждения что помогают? Нет? Значит выдумка до того момента как покажете. А токи я так понимаю электрофорез ? Так почитайте хотя бы там банально оно не работает физиологически так как заявляется.

Лечебное вещество наносится на прокладки электродов и под действием электрического тока, по замыслу физиотерапевта, должно проникнуть в организм через кожные покровы (в терапии, неврологии, травматологии и др.), но в действительности этого не происходит[1]. Даже в случае, если небольшая часть лекарственного средства через повреждения на коже всё же попадёт в тело, глубже кожи, дальше к больному органу, оно не попадёт, потому что, проникнув в капилляры и сосуды, будет унесено в системный кровоток (с)

Leo-Leo:

Зачем тогда в нашей бесплатной медицине это все существует... наверное чтобы просто обеспечить работой санатории, отделения и медперсонал

Существует потому что существовало раньше , потому что мы ещё не дошли до доказательной медицины

shaperid, с вами спорить - только время тратить, уж простите)))
Оставайтесь при своем мнении, я вам свое навязывать не стану ни в коем разе.
Еще год назад мне казалось, что вы .... как бы это культурно выразиться... здравомыслящий человек, не паникер, не любитель желтухи, но сейчас вы превратились в какого-то кликушу, простите. Спорите ради спора, кмк.

Leo-Leo:

shaperid, с вами спорить - только время тратить, уж простите)))
Оставайтесь при своем мнении, я вам свое навязывать не стану ни в коем разе.
Еще год назад мне казалось, что вы .... как бы это культурно выразиться... здравомыслящий человек, не паникер, не любитель желтухи, но сейчас вы превратились в какого-то кликушу, простите. Спорите ради спора, кмк.

То есть оперировать фактами и доказательствами это кликуша?)) Ясно понятно.
То есть даже пример с лечением фальшивым астмы и как люди говорили что помогло вас не убедил.
ЗЫ у любого применяемого средства лечения должна быть доказательная база в виде исследований подтверждающих эффективность. Если этого нет - то увы
Изучите на досуге хотя бы Вики https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0 ... 0%BD%D0%B0

Garag2012:

Запасной:

Очень-очень подробная статистика по Франции.

А на этой ветке ни графиков этих, ни дат, о которых речь, ни названия штамма, ни срока действия ревакцинации, ни анализа иммунной системы в целом - на примере других заболеваний, ни прочего.

Запасной:

в 20 раз

в представленном виде - это фейк.

Омикрон, судя по заявлениям авторитетных и официальных лиц, не останавливает ничто. Омикрон сам по себе характеризуется низким процентом госпитализаций и разными свойствами в разных регионах. Что относительно чего "в 20 раз"?

Ссылка на графики

Leo-Leo:

а я не читала) меня не надо убеждать

Ну вот о чем и речь. Если глаза закрыть то еще лучше будет))

Leo-Leo:

Я знаю, что мне помогали физиопроцедуры в спортивном прошлом при травмах, я знаю людей, кому они помогают, кто ездит каждый год в санаторий колени лечить грязями, массажами, какими-то токами - и потом минимум 3-4 месяца намного лучше себя чувствует.

А людям помогает фейковое лечение астмы, они говорят на 45% лучше стало. А объективные измерения говорят что это не так и им просто кажется.

shaperid:

А людям помогает фейковое лечение астмы

а я вообще считаю астму психосоматическим заболеванием, и что?

я про конкретные прогревания и массаж, которые помогают, вы про астму и плацебо. Вот потому и неинтересно стало.