Ответить
  • gorr Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    gorr Senior Member Автор темы

    20719

    23 года на сайте
    пользователь #1268

    Профиль
    Написать сообщение

    20719
    # 28 октября 2005 13:17
    по мотивам данной ветки:

    FAQ по ОРВИ и гриппу

    Данное сообщение является лишь информационной выжимкой из содержания топика.

    Помните, что заниматься самолечением и следовать советам неспециалистов на форуме - ОПАСНО! В случае недомогания немедленно обращайтесь к врачу.

    Только врач способен дать вам квалифицированный совет.

    1. Лучшее средство борьбы с болезнью - это ее профилактика.

    2. Маска на лице действительно помогает, однако при условии, что вы ее достаточно регулярно меняете (раз в 2 часа). Еще правильнее носить ее, когда вы заболели. Это поможет ограничить скорость распространения болезни в том числе благодаря вам. Уважайте окружающих! Маска значительно более актуальна именно для заболевших и именно в помещении. Неправильная эксплуатация маски может иметь обратный эффект.

    3. Мойте руки как можно чаще, проветривайте помещения. Вирус гриппа не любит прохладный и влажный воздух. Не касайтесь руками носа, рта глаз. Если почувствовали недомогание на работе - отправляйтесь к врачу, не заражайте коллег и посетителей офиса/предприятия.

    4. Вакцинация является эффективным способом избежать болезни, однако стоит учитывать, что существует большое количество штаммов вируса гриппа, для одного из которых - H1 N1 (свиного) - вакцина только начинает производится и поставляться. Кроме того после вакцинации должно пройти несколько недель после которых вырабатывается иммунитет, а в это время организм будет ослаблен вакциной. Поэтому вакцинация в разгаре эпидемии - спорный момент.

    5. Наиболее опасные с точки зрения вероятности заболеть ОРВИ места - общественный транспорт и общественные заведения. По возможности избегайте массовых мероприятий, особенно в закрытых помещениях.

    6. Одевайтесь тепло и комфортно!

    Если вы заболели:

    1. Посетите врача или в случае высокой температуры и недомогания - вызовите его на дом.

    2. Следуйте указанием лечащего терапевта, если надо - пройдите флюорографию. Это поможет выявить на ранней стадии самое опасное осложнение ОРВИ - пневмонию.

    3. Смертность от свиного гриппа практически не превышает смертность от обычного. То есть достаточно невысока. Как и с обычным гриппом, основная проблема - это осложнения.

    Что такое свиной грипп?

    1. Основные симптомы свиного гриппа совпадают с обычными симптомами гриппа -- головная боль, повышение температуры, кашель, рвота, диарея, насморк. Отличить, каким из них вы болеете можно только специальными анализами. Просто так его не проводят как правило это доступно только для больных с тяжелым течением болезни.

    2. Симптомы заболевания одинаковы во всем мире и в подавляющем большинстве случаев соответствуют легкой форме гриппа, число осложнений и смертельных исходов у предрасположенных лиц остается малым.

    3. Поскольку данный вирус значительно отличается по антигенным свойствам от сезонных гриппов последних десятелетий, заболевание протекает с бОльшим охватом молодой неиммунной популяцией в сравнении с обычными сезонными вспышками гриппа (самые тяжелые случаи отмечены у людей младше 50 лет, тогда как при сезонном гриппе 90 % летальных исходов приходятся на лиц старше 65 лет)

    4. Осложненные формы заболевания встречаются, как правило, у лиц с предрасположенностями: беременные женщины, больные хроническими респираторными заболеваниями (особенно бронхиальной астмой), сахарным диабетом, сердечно-сосудистыми заболеваниями.

    Паника.

    1. Поскольку многие люди предрасположены слухам и склонны драматизировать ситуацию, возникает панический эффект.

    2. Нет никакого смысла закупать впрок какие-либо препараты в аптеках. Особенно если вы не понимаете до конца для чего они применяются. Во-первых вы не даете купить их тем кому они действительно нужны, во-вторых далеко не факт что они вообще вам пригодятся когда-либо, в-третьих - учавствуя в давке в аптеке вы только помогаете распространению гриппа и других ОРВИ. Как правило в большинстве случаев вообще никаких препаратов принимать не нужно.

    3. Поддаваясь панике - вы расшатываете свой иммунитет, тем самым давая вирусу больше шансов.

    Много стран уже прошли через свиной грипп и никакого апокалипсиса не произошло. Поэтому следите за гигиеной, не лезте в толпу людей и обращайтесь к врачу если это будет нужно. И будет вам счастье. ;)

    [moderatorial: Приношу извинения автору оригинального сообщения за редактирование. Guerilla]

    braslaw.info +375296226614
  • pir2pir Onliner Watch Club
    офлайн
    pir2pir Onliner Watch Club

    7300

    18 лет на сайте
    пользователь #75213

    Профиль
    Написать сообщение

    7300
    # 19 ноября 2009 19:22

    Кому известно?

    Где я могу посмотреть эти данные?

    387 стр сообщений - для сравнения, в теме "как сделать 900 дырок в жести страниц. меньше.

    Ruclan4ik - Правосторонняя пневмония .

    Помните нас, ибо мы тоже жили, любили, смеялись...
  • MrDinkelman Member
    офлайн
    MrDinkelman Member

    230

    15 лет на сайте
    пользователь #198821

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 19 ноября 2009 19:31

    "Людей, кстати, сейчас меньше гораздо ходит, как мне тренер группы моего малого сказала"

    Ну ясное дело! Есть же люди с мозгами своими!

    а как же здоровый образ жизни и закалка? бассейн же самое то. :)

    Поясню. Все предельно просто. Пошла здоровая во время эпидемии в место скопления людей - подцепила чего - случилось осложнение - кирдык - сама виновата.

    с такой логикой нужно в бункере сидеть всю жизнь. и то не факт что через систему вентиляции в бункер не запустят чего проходящие мимо.

    Хлор, конечно, вирус убивает. Однако вода - это лучший переносчик, а вирус погибает не совсем сразу. Кроме того бассейн - это место скопления людей.

    :D - посудите сами, бассейн это не только хлорка и вода - бассейн это скопление народу в достаточно большой площади, если сейчас туда ходит меньше народу - следовательно бацил в воздухе летает еще меньше... вода - проводник... :D в данном случае она может быть проводником кишечной палочки какой-нибудь, т.е. банально напившись бассейновой воды по-моему проще :ass: сидеть на унитазе чем заболеть там каким нибудь гриппом... ну разве что хлебнуть проплывающую мимо соплю... опять же наврятли сопливые с 38 будут там плавать, а не лежать с красными глазами у бортиков.

    в данном случае риск получить заразу куда выше по дороге в бассейн/обратно, но опять же сидеть дома всю зиму имхо тоже не выход.:spy:

    Не пью Не курю При слове :o опа падаю в обморок... (c)
  • 98662 Member
    офлайн
    98662 Member

    233

    17 лет на сайте
    пользователь #98662

    Профиль
    Написать сообщение

    233
    # 19 ноября 2009 19:35

    PRIMAX777, я так понимаю, что вы живете по принципу: "срусь с кем-то - значит живу".

    только этим я могу объяснить то, что в репликах форумчан вы вычитываете какие-то свои смыслы, которых больше НИКТО не видит, а в высказываниях врачей пропаганду антибиотиков и а...ола.

    вашу бы энергию да в мирные цели.

    и вам, как обычно, противно общаться с теми, кто не согласен с вами. так не общайтесь. мне противно брать в руки тараканов - я этого и не делаю. а вам противно, но вы продолжаете дискуссию.

    да, и кстати, среди моих знакомых НИКТО так и не заболел "тем страшным гриппом"™. у одного знакомого было легкое ОРВИ, у папы небольшая простуда. и всё! вот такой у меня загадочный круг общения: реального и виртуального. это не бравада. это сводка с моего фронта.

    п.с. до следующей сводки возвращаюсь в режим "только чтение".

    всем здоровья! :)

  • TEMPTer Senior Member
    офлайн
    TEMPTer Senior Member

    3018

    22 года на сайте
    пользователь #1989

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 19 ноября 2009 19:38

    Из гугля:

    Вирулентность микроба может быть повышена путем его пассажей через

    чувствительный организм лабораторных животных, т.е. последовательным

    заражением ряда животных (после гибели первого зараженного животного

    выделенными из него микробами заражают следующее животное и т.д.).

    В естественных условиях вирулентность бактерий повышается путем пассажа

    через восприимчивый организм, поэтому больных заразной болезнью необходимо

    немедленно изолировать от здоровых.

    вот почему нельзя подходить и трогать мертвых!

    мало в детстве лупили
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    225

    15 лет на сайте
    пользователь #165740

    Профиль

    225
    # 19 ноября 2009 19:41
    MrDinkelman:

    "Людей, кстати, сейчас меньше гораздо ходит, как мне тренер группы моего малого сказала"

    Ну ясное дело! Есть же люди с мозгами своими!

    а как же здоровый образ жизни и закалка? бассейн же самое то. :)

    Поясню. Все предельно просто. Пошла здоровая во время эпидемии в место скопления людей - подцепила чего - случилось осложнение - кирдык - сама виновата.

    с такой логикой нужно в бункере сидеть всю жизнь. и то не факт что через систему вентиляции в бункер не запустят чего проходящие мимо.

    Хлор, конечно, вирус убивает. Однако вода - это лучший переносчик, а вирус погибает не совсем сразу. Кроме того бассейн - это место скопления людей.

    :D - посудите сами, бассейн это не только хлорка и вода - бассейн это скопление народу в достаточно большой площади, если сейчас туда ходит меньше народу - следовательно бацил в воздухе летает еще меньше... вода - проводник... :D в данном случае она может быть проводником кишечной палочки какой-нибудь, т.е. банально напившись бассейновой воды по-моему проще :ass: сидеть на унитазе чем заболеть там каким нибудь гриппом... ну разве что хлебнуть проплывающую мимо соплю... опять же наврятли сопливые с 38 будут там плавать, а не лежать с красными глазами у бортиков.

    в данном случае риск получить заразу куда выше по дороге в бассейн/обратно, но опять же сидеть дома всю зиму имхо тоже не выход.:spy:

    Бассейн - СУПЕР ! Но не в момент эпидемии.

    Это не лично моя логика. Запрет на посещение мест скопления людей в момент эпидемии - рекомендация ВОЗ.

    Получить заразу по дороге = это тоже связано с посещение общественных мест.

    Всю зиму не нужно. Эпидемия столько не продлится.

  • MrDinkelman Member
    офлайн
    MrDinkelman Member

    230

    15 лет на сайте
    пользователь #198821

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 19 ноября 2009 19:54

    Бассейн - СУПЕР ! Но не в момент эпидемии.

    так больные же туда не ходють :)

    Это не лично моя логика. Запрет на посещение мест скопления людей в момент эпидемии - рекомендация ВОЗ.

    опять же в разумных пределах, не нужно это воспринимать буквально. рекомендации - рекомендациями, а на футболе вчера в словении целый стадион сидел - и ничего. шанс заразится в разы меньше чем в маршрутке. ВОЗ почему-то не рекомендует не посещать магазины и не есть, ведь магаз - это тоже скопление народу. :D

    если ощущаешь себя здоровым почему бы не сходить скажем в бассейн. :) прогулявшись в него по дороге на свежем воздухе. :) тем более если так боятся заразы в воде - можно одеть акваланг и ласты и занятся подводным плаванием :jump:

    Всю зиму не нужно. Эпидемия столько не продлится.

    а у нас и эпидемии не сильно заметно... у нас же не афишируют, сейчас вот не могу понять по нашим сми, болеем мы, не болеем. по-моему уже эпидения-неэпидемия каждый решает для себя сам.

    Не пью Не курю При слове :o опа падаю в обморок... (c)
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    225

    15 лет на сайте
    пользователь #165740

    Профиль

    225
    # 19 ноября 2009 19:56
    Shy Girl:

    PRIMAX777, я так понимаю, что вы живете по принципу: "срусь с кем-то - значит живу".

    только этим я могу объяснить то, что в репликах форумчан вы вычитываете какие-то свои смыслы, которых больше НИКТО не видит, а в высказываниях врачей пропаганду антибиотиков и а...ола.

    вашу бы энергию да в мирные цели.

    и вам, как обычно, противно общаться с теми, кто не согласен с вами. так не общайтесь. мне противно брать в руки тараканов - я этого и не делаю. а вам противно, но вы продолжаете дискуссию.

    да, и кстати, среди моих знакомых НИКТО так и не заболел "тем страшным гриппом"™. у одного знакомого было легкое ОРВИ, у папы небольшая простуда. и всё! вот такой у меня загадочный круг общения: реального и виртуального. это не бравада. это сводка с моего фронта.

    п.с. до следующей сводки возвращаюсь в режим "только чтение".

    всем здоровья! :)

    Ну нешта Вы сегодня не в духе! Тяжелая смена?

    Вы ошибаетесь! С подругой Вашей, после моего сообщеня о противности, я больше не общался. Высказывания врачей? Да Бог с ними! Вот когда они не просто высказываются, а пичкают всех подряд этими антибиотиками (приказ читали?) - вот это хуже. А дело именно так обстоит.

    Причем тут Ваши знакомые? Не заболели? Отлично! Это значит, что нет эпидемии пандемического гриппа? Нет. Не значит.

    Недавно вы советовали своему коллеге не спорить на предмет первичности лечения именно препаратом Тамифлю. Причем Вы не скупились в терминах! Не пачкайтесь и др. Но, как только были приведены доказательства - Вы сразу испарились. Это хорошо. Вот Вам, видимо, стало таки стыдно.

  • Nikson1200 Senior Member
    офлайн
    Nikson1200 Senior Member

    2837

    18 лет на сайте
    пользователь #71651

    Профиль
    Написать сообщение

    2837
    # 19 ноября 2009 19:57

    Всю зиму не нужно. Эпидемия столько не продлится.

    а сколько она продлится? у меня в бункере уже жрачка заканчивается :(

    придётся совершать ночные набеги на Корону или Престон :lol:

    Кто людям помогает - тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя.
  • _mikky_ Senior Member
    офлайн
    _mikky_ Senior Member

    615

    18 лет на сайте
    пользователь #70853

    Профиль
    Написать сообщение

    615
    # 19 ноября 2009 19:57

    Shy Girl, ТАк и радуйтесь этому,что вас не зацепило!Кому-то и не повезло...Лично в ваших постах,я ничего полезного не увидел...По этому действительно, лучше возвращайтесь в режим "только чтение".....

  • pir2pir Onliner Watch Club
    офлайн
    pir2pir Onliner Watch Club

    7300

    18 лет на сайте
    пользователь #75213

    Профиль
    Написать сообщение

    7300
    # 19 ноября 2009 19:59 Редактировалось pir2pir, 1 раз.

    а сколько она продлится? у меня в бункере уже жрачка заканчивается icon_frown.gif

    придётся совершать ночные набеги на Корону или Престон icon_lol.gif

    Зря смеетесь. Сейчас начнется так называемая "вторая волна"

    И я лично, поговорив с врачами очень сомневаюсь, что она окажется более мягкой по сравнению с этой - тенденция такова, что очень много народа идет с повторными обращениями. И те кто идет по второму кругу имеют в легких значительно более печальную картину, чем первичные. Реально - многие не долечились, некоторым после нескольких дней насморка показалось что "прошло",

    некоторые так травили себя чесноком, что уже давно с язвой где нибудь лежат.

    Помните нас, ибо мы тоже жили, любили, смеялись...
  • TEMPTer Senior Member
    офлайн
    TEMPTer Senior Member

    3018

    22 года на сайте
    пользователь #1989

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 19 ноября 2009 20:00

    А как насчет посещания бани? вирус в парилке дохнет?

    мало в детстве лупили
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    225

    15 лет на сайте
    пользователь #165740

    Профиль

    225
    # 19 ноября 2009 20:03
    MrDinkelman:

    Бассейн - СУПЕР ! Но не в момент эпидемии.

    так больные же туда не ходють :)

    Это не лично моя логика. Запрет на посещение мест скопления людей в момент эпидемии - рекомендация ВОЗ.

    опять же в разумных пределах, не нужно это воспринимать буквально. рекомендации - рекомендациями, а на футболе вчера в словении целый стадион сидел - и ничего. шанс заразится в разы меньше чем в маршрутке. ВОЗ почему-то не рекомендует не посещать магазины и не есть, ведь магаз - это тоже скопление народу. :D

    если ощущаешь себя здоровым почему бы не сходить скажем в бассейн. :) прогулявшись в него по дороге на свежем воздухе. :) тем более если так боятся заразы в воде - можно одеть акваланг и ласты и занятся подводным плаванием :jump:

    Всю зиму не нужно. Эпидемия столько не продлится.

    а у нас и эпидемии не сильно заметно... у нас же не афишируют, сейчас вот не могу понять по нашим сми, болеем мы, не болеем. по-моему уже эпидения-неэпидемия каждый решает для себя сам.

    Существует инкубационный период. Можно и не знать, что болен.

    ООО! Словения! Как они вчера разделали русских!!! СУПЕР!!! Я приобрел 5 лет жизни! А разве у них эпидемия?

    На стадионе шанс заразиться меньше, конечно. А в бассейне - больше. Да и какая разница, больше или меньше. Я считаю, что при эпидемии нужно себя ограничит максимально. ВОЗ не рекомендует посещать все. И магазины тоже.

    Если у Вас есть желание заметить эпидемию, то найдите через знакомых врача из больнички (ну из 9 или 6, к примеру). Поговорите с ним. Он Вам покажет.

  • MrDinkelman Member
    офлайн
    MrDinkelman Member

    230

    15 лет на сайте
    пользователь #198821

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 19 ноября 2009 20:04

    придётся совершать ночные набеги на Корону или Престон

    обязательно не забывав при этом одевать средства индивидуальной защиты :znaika:

    Цитата:

    а сколько она продлится? у меня в бункере уже жрачка заканчивается icon_frown.gif

    придётся совершать ночные набеги на Корону или Престон icon_lol.gif

    Зря смеетесь. Сейчас начнется так называемая "вторая волна"

    И я лично, поговорив с врачами очень сомневаюсь, что она окажется более мягкой по сравнению с этой - тенденция такова, что очень много народа идет с повторными обращениями.

    pir2pir, уджоз... куда катиться этот мир. мы еще первую волну не сильно залечили, а тут уже народ со второй пошел...

    Shy Girl, не обращайте вы на них внимания :wink:

    Не пью Не курю При слове :o опа падаю в обморок... (c)
  • c0pycat Senior Member
    офлайн
    c0pycat Senior Member

    1313

    17 лет на сайте
    пользователь #111708

    Профиль
    Написать сообщение

    1313
    # 19 ноября 2009 20:06

    кстати, был в поликлинике во вторник и сегодня, я бы сказал что народу на порядок меньше стало. когда ходил закрывал больничный - было просто :roof: столько же сдавало анализы и человек 10 в доврачебный сидело. вчера сдавал анализы - 5 человек народу, к терапевту чуть побольше, человек 8-10 максимум, и то разошлись быстро. в доврачебный заходил узнать сегодня результаты - никого нету, сидять 3 врачихи и лясы точат. так что как-то по собственным наблюдениям - колличество больных пошло на спад. да и людей в масках стало тоже намного меньше.

  • 98662 Member
    офлайн
    98662 Member

    233

    17 лет на сайте
    пользователь #98662

    Профиль
    Написать сообщение

    233
    # 19 ноября 2009 20:10

    PRIMAX777,

    Ну нешта Вы сегодня не в духе! Тяжелая смена?

    да. представляете, привезли десяток буйных в марлевых повязках.

    я даже в суть вашей дискуссии с "коллегой" не вникала, пока не пошли ссылки. :) вы пишете так много и зачастую так сумбурно, что читать вас спорное удовольствие. поэтому я и не читаю. насколько я поняла, в той дискуссии вы оказались правы. но это не значит, что другое, написанное вами, автоматически превращается в истину.

    Причем тут Ваши знакомые? Не заболели? Отлично! Это значит, что нет эпидемии пандемического гриппа? Нет. Не значит.

    не заболели! отлично! :) у нас пандемии гриппа каждые 5 лет. но для вас это не аргумент. :)

    кстати, сидение дома не спасет от гриппа. рано или поздно даже самый осторожный параноик, зашившийся дома, свой вирусняк словит. и неизвестно, когда его ловить безопаснее: сейчас или позже.

    всем пока!

  • MrDinkelman Member
    офлайн
    MrDinkelman Member

    230

    15 лет на сайте
    пользователь #198821

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 19 ноября 2009 20:10

    Существует инкубационный период. Можно и не знать, что болен.

    с таким же успехом можно весело обкашливать пролетариат с утра в метро туберкулезом.

    На стадионе шанс заразиться меньше, конечно. А в бассейне - больше. Да и какая разница, больше или меньше. Я считаю, что при эпидемии нужно себя ограничит максимально. ВОЗ не рекомендует посещать все. И магазины тоже.

    что-то в просторе народу от этого меньше не стало. болезни приходят и уходят, а кушать-то хочется. купить 5 мешков картошке, заказать 3 тонны воды бутилированной, муки и сделать дома мини-пекарню. - тоже не выход.

    Если у Вас есть желание заметить эпидемию, то найдите через знакомых врача из больнички (ну из 9 или 6, к примеру). Поговорите с ним. Он Вам покажет.

    у меня знакомый врач в 5... эпидемия есть, бесспорно, но опять же сми наши делают вид что все отлично тем самым только нагнетают обстановку.

    Не пью Не курю При слове :o опа падаю в обморок... (c)
  • legenda-minska Neophyte Poster
    офлайн
    legenda-minska Neophyte Poster

    28

    15 лет на сайте
    пользователь #168411

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 19 ноября 2009 20:15
    MrDinkelman:

    что-то в просторе народу от этого меньше не стало.

    Вы про гипер? Тогда скажу вам правду: стало.

    --
  • blondino4ka Member
    офлайн
    blondino4ka Member

    220

    15 лет на сайте
    пользователь #171875

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 19 ноября 2009 20:19

    legenda-minska, так четверг только,вы завтра зайдите(если вы там,случайно,не работаете),ближе к вечеру...:shuffle:

  • legenda-minska Neophyte Poster
    офлайн
    legenda-minska Neophyte Poster

    28

    15 лет на сайте
    пользователь #168411

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 19 ноября 2009 20:22
    blondino4ka:

    legenda-minska, так четверг только,вы завтра зайдите(если вы там,случайно,не работаете),ближе к вечеру...:shuffle:

    А мне необязательно заходить в торговый зал, чтобы знать такую статистику ;)

    --
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    225

    15 лет на сайте
    пользователь #165740

    Профиль

    225
    # 19 ноября 2009 20:23
    Shy Girl:

    PRIMAX777,

    Ну нешта Вы сегодня не в духе! Тяжелая смена?

    да. представляете, привезли десяток буйных в марлевых повязках.

    я даже в суть вашей дискуссии с "коллегой" не вникала, пока не пошли ссылки. :) вы пишете так много и зачастую так сумбурно, что читать вас спорное удовольствие. поэтому я и не читаю. насколько я поняла, в той дискуссии вы оказались правы. но это не значит, что другое, написанное вами, автоматически превращается в истину.

    Причем тут Ваши знакомые? Не заболели? Отлично! Это значит, что нет эпидемии пандемического гриппа? Нет. Не значит.

    не заболели! отлично! :) у нас пандемии гриппа каждые 5 лет. но для вас это не аргумент. :)

    кстати, сидение дома не спасет от гриппа. рано или поздно даже самый осторожный параноик, зашившийся дома, свой вирусняк словит. и неизвестно, когда его ловить безопаснее: сейчас или позже.

    всем пока!

    И что буйные? Не укусили?

    А Вас не учили родители, что если не вникаешь в суть дискуссии между другими людьми, то и комментировать эту дискуссию нежелательно? И уж совсем нежелательно употреблять обороты типа "не пачкайтесь"?

    А что именно из того, что я писал, не является истиной? Может то, что Тамифлю можно принимать для профилактики? Именно это Вас взбесило больше всего.

    Пандемия каждые 5 лет? Вы о чем?

    Сидение дома? Это Вы про себя?

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (20 ноября 2009 18:40)
    Основание: троллинг