Ответить
  • Franc Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Franc Senior Member Автор темы

    3032

    17 лет на сайте
    пользователь #98567

    Профиль
    Написать сообщение

    3032
    # 9 января 2009 00:45 Редактировалось Prostoy_1, 73 раз(а).

    "Все нормальные люди не любят шума."
    Марк Твен.

    В настоящее время действуют два нормативно-правовых акта:

    1. Общий - Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399

    7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    ссылка на полное постановление

    2. Специальный - ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16.05.2013г. № 384 (в ред. постановлений Совмина от 29.08.2013 N 764, от 09.03.2015 N 180)
    «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, УСТАНОВКИ НА КРЫШАХ И ФАСАДАХ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ АНТЕНН И ИНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, РЕКОНСТРУКЦИИ ЖИЛЫХ И (ИЛИ) НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ, БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМАХ, ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, А ТАКЖЕ НЕЖИЛЫХ КАПИТАЛЬНЫХ ПОСТРОЕК НА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ»

    Данное постановление утверждает сразу три положения:
    1. Перепланировка/переустройство;
    2. Установка антенн;
    3. Реконструкция.

    3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:
    -замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    -изменения в несущих конструкциях;
    -изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    Иные работы не являются работами по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    6. Переустройство и (или) перепланировка производятся после получения согласования (разрешения) районного, городского исполнительного комитета, местной администрации района в городе (далее - местный исполнительный и распорядительный орган) по месту нахождения жилого и (или) нежилого помещений.
    7. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа, а также разработка проектной документации (далее - проект) требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    - устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    - изменения в несущих конструкциях.
    8. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа без разработки проекта требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    ...
    19. Работы по переустройству и (или) перепланировке, указанные в пункте 7 настоящего Положения:
    могут выполняться в блокированных и одноквартирных жилых домах высотой до 7 метров самим инициатором;
    выполняются в многоквартирных жилых домах, а также блокированных и одноквартирных жилых домах высотой более 7 метров только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (далее – подрядчик).
    20. В период проведения переустройства и (или) перепланировки в многоквартирных и блокированных жилых домах запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы по переустройству и (или) перепланировке, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    3. Работами по реконструкции не являются работы, отнесенные в соответствии с частью первой пункта 3 Положения об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки, утвержденного постановлением, утверждающим настоящее Положение, к работам по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    9. К работам по реконструкции относятся работы по:
    - изменению назначения, количества и (или) общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов и (или) нежилых построек;
    - изменению строительного объема или общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - замене несущих конструкций (отдельных видов таких конструкций) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - устройству балконов, лоджий, веранд, террас, а также пандусов для передвижения инвалидов-колясочников с первого этажа на придомовую территорию;
    - устройству неотапливаемых кладовых и погребов в пространстве под балконами и лоджиями первых этажей многоквартирных, блокированных жилых домов без использования подвальных помещений таких домов с обустройством доступа в эти кладовые и погреба с балконов и лоджий посредством люков;
    - инженерному оборудованию (переоборудованию) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек;
    - устройству (переустройству) наружных сетей, кроме магистральных.
    Иные работы не являются работами по реконструкции, и для их проведения не требуется решение о разрешении на реконструкцию.
    ...
    11. Реконструкция осуществляется на основании решения местного исполнительного и распорядительного органа о разрешении реконструкции и проектной документации на реконструкцию (далее – проект реконструкции).
    Проект реконструкции разрабатывается по заказу и за счет средств застройщика по договорам подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации.
    Основанием для размещения заказа на разработку проекта реконструкции является разрешение местного исполнительного и распорядительного органа, а также комплект исходных данных на проектирование от заинтересованных организаций.
    Согласование, а также при необходимости проведение государственной экспертизы проекта реконструкции разработчик проектной документации осуществляет в установленном порядке.
    12. Реконструкция:
    - может осуществляться самим застройщиком при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой до 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой до 7 метров, а также нежилых построек, за исключением работ по их инженерному оборудованию;
    - осуществляется только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, а также жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой более 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой более 7 метров, по инженерному оборудованию жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек.
    15. При реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных и блокированных жилых домах, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории этих домов запрещается:
    - производить в выходные и праздничные дни строительно-монтажные работы, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    - загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    - использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    ...
    17. Законченные реконструкцией жилые и (или) нежилые помещения в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирные жилые дома, нежилые постройки, а также выделенные согласованным проектом реконструкции очереди реконструкции подлежат обязательной приемке в эксплуатацию приемочной комиссией, назначаемой в соответствии с законодательством.
    Приемка в эксплуатацию законченного реконструкцией жилого и (или) нежилого помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома, нежилых построек осуществляется в установленном законодательством порядке.

    профильный топик по перепланировки и все, что с этим связано
    Таким образом, запреты п. 20 Постановления действуют только при проведении работ по переустройству и перепланировке жилых помещений, на которые нужно иметь разрешение.
    При проведении работ, не указанных в п. 20, данное постановление не распространяются и действуют общие нормы Правил пользования жилыми помещениями.

    Ссылка на полное постановление.

    Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин (пояснение для форумчан - от 0,1 до 30 базовых величин), а на юридическое лицо - от тридцати до пятидесяти базовых величин.
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    Рассматриваются такие дела судом и(или) органами СЭС (если протокол ими составлен).
    При составлении протокола уполномоченным лицом СЭС будут учитываться требования:

    Так как всё постановление довольно большое привожу ссылки на него в формате html, и в формате pdf

    В Приложение 2 указаны ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ В ОКТАВНЫХ ПОЛОСАХ ЧАСТОТ, ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ ПО ЭНЕРГИИ, И МАКСИМАЛЬНЫЕ УРОВНИ ЗВУКА ПРОНИКАЮЩЕГО ШУМА В ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ШУМА НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ

    Спасибо BKondr в подготовке информации

    ответ от Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    в Вашей квартире слышен шум от инженерного (теплоузел, лифт и др.) оборудования?

    В этом случае Вам необходимо обратиться в жилищно-эксплуатационную организацию по месту жительства для выяснения и устранения причин повышенного уровня шума. Если после проведённых мероприятий интенсивность шума не уменьшилась, тогда следует обратиться в территориальный Центр гигиены и эпидемиологии, где специалистами будут организованы измерения уровней шума от инженерного оборудования, по результатам которых, при необходимости будет направлено соответствующее предписание в адрес эксплуатирующей организации.

    Одновременно сообщаем, что Согласно инструкции «Измерение и гигиеническая оценка шума в населенных местах», утвержденной Заместителем Министра – Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь 24.12.2010г. №108-1210, проведение измерений и оценка уровней шума, обусловленного:поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей) и также обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений, органами госсаннадзора не предусмотрено.
    Вот ссылка на официальный ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    Инструкция "Как довести шумных соседей до суда"

    Забудьте что вам кто то, что то сделает просто по звонку или после того как вы сходили в любое учреждение и поплакались на свою проблему. Всё это "звонил, говорил... и т.д."-забудьте и делайте как положено. Ведь в большой степени, скорее из за вот таких разговоров и звонков, когда они остаются без ответа и бытует мнение что «ничего не добиться, и ничего не изменится». Большинство представителей власти, уже забыли как работать кроме как по инструкции и не трясясь за свой карман или кресло. Поэтому, сразу договоримся, делаем всё по закону и как положено.

    Пару простых правил, но обязательных правил, соблюдение которых сильно облегчит Вам жизнь:
    1. Все жалобы и обращения делайте только в письменном виде. Пришли в ЖЭС, к участковому, неважно какому чиновнику, поговорили – и обязательно оставили письменное заявление.
    2. Все заявления пишем только в 2х экземплярах. Один из них заверяем (визируем) и оставляем себе. Причем не важно где и как. Наряд милиции принимает у Вас заявление сидя на мусорном баке – все равно в 2-х экземплярах.
    3. Общаясь с милиционерами всегда записываем их Имена, Фамилии, звания и место службы. Потом на них можно сослаться как на свидетелей.
    4. Разговаривая с соседями держим диктофон включенным. По закону нужно проинформировать соседа, что Ваша беседа записывается, тогда запись может быть использована в качестве улики в суде, но тогда, сосед не будет столь разговорчив как Вам надо…

    1. Милиция не может составлять протоколы на ШУМ, не их компетенция
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги.
    То есть, простым языком, проще всего это сделать через ЖЭУ или другую организацию, осуществляющую эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющую коммунальные услуги.

    * но у гражданина все-равно есть право пожаловаться в милицию, на шум когда ЖЭС не работает, например ночью. Когда дежурный по телефону начнет переводить стрелки на ЖЭС, ему надо резонно указать, что в это время ЖЭС закрыт, а соседи создают Вам невыносимые условия пребывания в собственной квартире. (мне это помогало добиться выезда наряда)

    2. Пишите заявление, в произвольной форме на имя начальника ЖЭУ. Указываете кто и когда шумел (дату, время начала и окончания шума), для пущей строгости, чтобы не думали, что смогут отписаться (ЖЭУ любит присылать отписки), указываете пункт из шапки темы, на основании которого вы хотите привлечь виновного к ответственности, также, для пущей строгости указываете пункт в котором указаны организации которые составляют по этой статье протокол (вам нужно чётко понимать, когда милиция а когда ЖЭУ.
    Шум - жэу.
    Пьянки, гулянки, скандалы, драки, и т.д. это нарушение общественного порядка - милиция). Делаете в конце приписку
    На устные предупреждения жилец <адрес> не реагирует (желательно, 1-2 раза до написания заявления, поговорить устно с ними, не больше). В связи с этим, просим Вас принять меры на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    2.1 Если этот шум, не нравится ещё каким то соседям, договоритесь с ними (пройтись и просто поговорить, это не сложно, да и объясните им их же права, а то многие не знают даже о том что есть нормативный акт регулирующий обязанности и ответственность в этой области), что они тоже впишутся в заявление (будет уже коллективное )

    А если соседи-терпилы(да-грубо, но так и есть, увы) не согласятся, то можно вписать в заявление в качестве свидетелей сотрудников милиции, которые приезжали на Ваш вызов. Если Вы не забыли записать их данные.

    Еще из прозы жизни. Шумные соседи –это непрерывное состояние. Они шумят вне зависимости от того какие документы на них собираю, и как они проходят по инстанциям. Поэтому, совершенно незазорно, по каждому факту нарушения, писать по новому заявлению. Хоть каждый день. В каждом новом заявлении, указываем, что это Ваше повторное обращение. Что нам это дает? Конечно же, эти заявления будут объединены в одно дело, в тот момент, когда у ЖЭСа дойдут до них руки. Но рассматривать это как первое обращение – они уже не смогут. И у Вас появляется реальный рычаг даваить на ЖЭС и настаивать, что мера наказания – профилактическая беседа тут не применима.

    2.2 Заявление можно составлять в любой момент после (хоть через день, хоть через два) совершения или во время совершения данного правонарушения.

    3. Несёте ножками в ЖЭУ и просите зарегистрировать как входящий документ, пусть ставят номер, и на второй копии, для вас, тот же номер. КОПИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОБИРАТЬ. Вам будут кричать что это не их (не ЖЭУ) дело и махать папками с такими делами которые ведутся через милицию и т.д. Стойте на своём, я через это проходил. Еслиб на меня кто то составил на шум, протокол, НЕ через ЖЭУ, а через милицию, запросто бы обжаловал и послал бы жалобщиков с улыбкой подальше. Протокол на шум составляет ЖЭУ, милиция, в данном случае - может быть привлечена в качестве свидетелей.

    4. В течении 15 или 30 (поясню ниже разницу сроков в нюансах п.4) дней, вам обязаны ответить с ЖЭУ. Нету ответа? Смело пишите заявление в ЖРЭО (это вышестоящая организация над ЖЭУ) с приложением КОПИИ данного заявления и указать, что ЖЭУ не ответило на ваше заявление в установленный период времени. Просьба разобраться в нарушении, наказать виновных и сообщить вам письменно о результате. Если вам скажут, даже официально, типа отправляли по почте, попросите показать уведомление что вы его получили (а они обязаны вам отправлять письмом с уведомлением). Да-да, их нужно приучать работать с документами и с людьми, хотя бы с вами как нужно, а не спустя рукава.
    Если ЖЭУ вам ответило в срок, то в первый раз будет написано что с жильцом проведена беседа, что в следующий раз будет возбуждено административное дело. А если это уже второе заявление то вам придёт бумага, что по результатом проверки были собраны документы и отправлены в ЖРЭО для передачи дела в суд. Что значит собраны документы ? Всё просто. На ваше заявление ЖЭУ обязано было провести опрос соседей и составить протоколы, типа не врёте ли вы. Все соседи говорят "нравится-не нравится" и подписывают протоколы. Вы тоже должны будете подписать такую бумажку в которой вы напишите "не нравится", и если были сочувствующие соседи, тоже написать "не нравится".
    5. ЖЭУ передаёт все документы в ЖРЭО. Те в свою очередь собирают все документы (протоколы то биш) дополняют какими то официальными бумажками и отправляют в суд.
    6. В суде назначают день слушания и вперёд.

    В принципе ВСЁ : ) !!! но есть, как и всегда НЮАНСЫ.

    1. Время. Точнее сроки. Срок наложения административного взыскания 2 месяца СО ДНЯ СОВЕРШЕНИЯ правонарушения. То есть с даты указанной в заявлении когда шумели соседи и до суда, не должно пройти больше двух месяцев. Прошло? Суда не будет и все телодвижения - напрасные. Поэтому, отнесли заявление - и контролируете, чтобы ЖЭУ не позднее 30 дней собрало все документы и передало в ЖРЭО. То есть, берёте телефон ЖЭУ и названиваете ближе к 15-20 дням после регистрации заявления и уточняете, что там и как. Именно уточняете, а не требуете пока не закончился срок ответа. Так точно сделают быстро. Нет? тогда пишите то что написано п.4. и пусть получают дисциплинарное взыскание, зато потом будут по голосу узнавать : ). Если всё хорошо, то вам говорят "всё, передали документы в ЖРЭО".
    2. Находите телефон ЖРЭО и узнаёте уже там телефон юристов. Звоните, представляетесь, объясняете что и как, и спрашиваете, получали ли они ваши документы. Если получили, всё, общаетесь с ними, спрашиваете когда будут переданы в суд (не забываем про 2а месяца). Если ЖРЭО затянуло сроки и срок в 2 месяца прошло то советую поступить вот как. Пишите заявление (всегда помним о КОПИЯХ для себя всех документов) в ЖРЭО с приложением копии ответа от ЖЭУ, в котором указано что все документы переданы в ЖРЭО, и просите что то вроде этого
    Так как, длительное время, никто не сообщал о результатах административного процесса по моему делу, и одновременно стоит учитывать, что есть ограничения по срокам наложения административного взыскания, от даты совершения правонарушения, прошу дать мне чёткий ответ о результатах данного административного дела.
    Также, предполагая, что сроки наложения административного взыскания, всё-таки могли истечь, то в таком случае, также, прошу разобраться по чьей вине, произошла данная халатность, и наказать виновных.

    не забыть добавить чтобы вам письменно ответили : ). Вам придёт ответ, что да, они виноваты и к виновным применены дисциплинарные взыскания. Всё, будьте уверены, в след раз, ваш голос и тут будут узнавать по телефону.
    Если же вам опять не ответили то пишите заявление в райисполком с приложением копий из ЖЭУ и запросов в ЖРЭУ. Я не завидую потом ни ЖЭУ ни ЖРЭУ, если дойдёт до райисполокма. А ведь ещё есть и горисполком и облиспоклком : ).
    3. Если же всё было сделано правильно ЖРЭО передаёт документы в суд. Как только вы это узнали, то по прошествии 2-3 дней (не больше) вы звоните в суд находите телефон того кто вам скажет какому судье дали вести ваше дело. Сразу же уточните телефон секретаря этого судьи и звоните ему, объясните кто вы и скажите сообщить дату рассмотрения судом вашего дела. Да, они как бы рассылают повестки, но поверьте, вы эту повестку можете получить через месяц после даты слушания, поэтому, дату знаете и идёте в это время в суд (если надо, сообщаете всем соседям кому "не нравится" шум, чтобы они тоже были в суде). Если у вас нету повестки, то там на месте всем выпишут, поэтому можете не волноваться, а после предъявить её на работе.
    Если на первое заседание, ответчик не явился, то заседание перенесут где то на недельку (ну так положено) и попробуют доставить на повторное ответчика. Если и на повторное ответчик не явится (ну уехал отдыхать куда ни будь) то дело рассмотрят без него, и дадут, как и полагается штраф. На первый раз минимальный, 0,5 базовых, в следующий раз больше, но не больше 30. В данном случае, вам МОЖНО поставить это дело на поток и выписывать штрафы, чуть ли не раз в 3-4 недели. Зачем? А чтобы у вас была более веская папка документов, когда в марте 2013г. вступит в силу новый жилищный кодекс, по которому можно будет (да, я всё знаю, что пока процедура не отработана и т.д. и т.п.) выселять из квартиры даже ВЛАДЕЛЬЦА квартиры за трёх кратное нарушение Правила пользования жилыми помещениями, в течении года. То есть, после марта, если в течении года (начиная с марта 2013) ваш сосед будет три раза привлечён через суд к административке по поводу нарушение Правила пользования жилыми помещениями, то вы можете на четвёртый раз, писать заявление с приложением ВСЕЙ КИПЫ ответов, о том что ваш сосед столько раз был привлечён к административке, и вы просите рассмотреть вопрос о выселении данного человека на основании ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА республики Беларусь, статье 155 Отчуждение жилого помещения в случае нарушения правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений либо уклонения от внесения платы за жилищно-коммунальные услуги.
    4. Объясню по поводу разницы между свидетелями соседями и свидетелями милиционерами. Не даром многие комунальщики отнекиваются от заявления жильца и направляют жильцов, чтобы вызывали милицию. При оформлении свидетелями соседей, тому же мастеру ЖЭУ нужно будет (по крайней мере так положено, а будет он делать или нет, это уже его право, и если он этого не сделает, то этим может воспользоваться образованный нарушитель порядка) так и так опрашивать всех соседей и составлять протокол. То есть, это лишняя для них работа, так как это обычные физ лица, и типа верить им на слово нельзя.
    А вот когда свидетелями выступают милиционеры, то тут совсем другое дело, это представитель власти, врать не будет, можно просто принять документ и составлять протокол на их основании. В принципе результат один и тот же, но разное время реализации. Ну и да, днём милиция не приедет, только на вечерние и ночные нарушения..
    По поводу 15 дней на ответ или 30 дней. Тоже всё просто. Комунальщики руководствуются документом "ЗАКОН РБ Об обращениях граждан и юридических лиц" от 18 июля 2011 г. № 300-З
    Статья 17. Сроки при рассмотрении обращений (не заявлений на административные дела)
    3. Письменные обращения должны быть рассмотрены не позднее пятнадцати дней, а обращения, требующие дополнительного изучения и проверки, – не позднее одного месяца, если иной срок не установлен законодательными актами(15 дней обращение рассматривается если у вас протечка, лампочка или ремонт чего-то там надо сделать, а до 30 дней, если надо проверить, опросить, составить на основании этого документы).

    И ещё совет, контролируйте чтобы ВЫ во всех документах шли как ПОТЕРПЕВШИЙ, а не свидетель. Вы мучились и вам мешали, нарушали ваши права. Просто по привычке вас будут писать свидетелем, но тогда, если вам понадобится, разные случаи бывают, получить полностью документы по административному процессу, вам их не дадут, так как свидетель, не является участником процесса, а только истец, ответчик, адвокаты и т.д. НО не свидетели.

    Уточнение, если сроки прошли и вы пишите о том чтобы разобрались и наказали виновных, то это означает то, что нужно всё начинать с начала, писать заявление и т.д. Так как по прошествии 2 месяцев всё, дело не рассматривается. Поэтому и расписал нюансы, чтобы вы знали что делать, чтобы всё прошло с первого раза.
    Протокол составляется на имя владельца квартиры (ответственного квартиросъёмщика).

    Большое спасибо The_crow и natusechka. Отдельное огромное спасибо Prostoy_1 и Yuri K.

    1. Председатель принимает от вас заявление с изложением сути претензий по шумам с требованием привлечь к ответственности.
    2. Приглашаете к себе комиссию из товарищества (собственно любых 2-3 человек из товарищества или работников, предварительно согласовав с председателем, приказ о создании и направлении комиссии), которые составляют акт, описывающий услышанные шумы от соседей и желательно соответствующий вашим претензиям. В описании должна значиться точная локализация источника шума.
    3. Комиссия поднимается к соседу и опрашивает всех кто в квартире на предмет кто издает шум. Тут понятно что все в отказ. В акте документируют факты и ответы. Тут тонкий момент точно установить кто именно в квартире шумит. Нужно проявить смекалку и хитрость, найти способ установить виновника. Как вариант камеру в общем коридоре и обязательную табличку о ведущемся видеонаблюдении, желательно в кадре.
    4. Если есть еще соседи, которые могут подтвердить шум и их источник, их показания тоже фиксировать в акте, всех с паспортными данными.
    5. Председатель передает заявления и акт в административную комиссию исполкома.
    6. Исполком составляет протокол, проводит повторный опрос (не факт) и передает дело в суд.
    7. Суд рассылает повестки кому сочтет нужным. Карает )

    Если председатель ТС или ТСЖ будет сопротивляться проводить работу по заявлению, выполнять обход, составлять протоколы опроса и т.д., то поскольку он является должностным лицом органа ведущего адм процесс, и нарушает и свои должностные обязанности и ПиКоАП - на него можно жаловаться либо в вышестоящую инстанцию (исполком), либо в прокуратуру.

    Начальнику ЖЭУ---НОМЕР--
    --ФИО--
    Жильца проживающего по адресу:
    --Адрес жильца--
    --ФИО Жильца--

    №____________

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    Настоящим сообщаю, что в ночь –С ТАКОЕ ТО ПО ТАКОЕ ТО--, жилец поживающий по адресу --УКАЗАТЬ АДРЕС-- с –УКАЗЫВАЕТСЯ ВРЕМЯ С КАКОГО И ПО КАКОЕ БЫЛ ШУМ-- пользовался громкоговорящими устройствами, нарушая покой жильцов квартиры –НОМЕР КВАРТИРЫ--, по ранее указанному адресу.
    Согласно Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399:
    п.7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    На устные предупреждения жилец кв. –НОМЕР КВАРТРЫ-- не реагирует. Прошу привлечь гражданина(ан) к административной ответственности. Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин.
    Это повторное нарушение Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь, предыдущее нарушение было –УКАЗЫВАЕМ ДАТЫ--, о чём было составлено заявление, --УКАЗЫВАЕМ ВХОДЯЩИЙ НОМЕР И ДАТУ ЗАЯВЛЕНИЯ--.
    Прошу рассмотреть настоящее заявление как повторное и в связи с этим, прошу Вас принять более жёсткие меры реагирования на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    _________ _____________ ( --ФИО--)
    (дата) (подпись) (расшифровка)

    По тексту, где указан --ВОТ ТАКОЙ ТЕКСТ-- вместо него, нужно вставлять свои данные)

    Шапку заявления нужно выровнять по правому краю при написании заявления!

    В суд «….ского» района г.Минска
    от гр-на «ФИО заявителя»
    Паспорт: «серия» «номер»
    Выдан «…ским РУВД г.Минска» 12.12.2014г.
    Адрес: «Адрес заявителя»»
    Тел. +375 «(хх) ххх – хх – хх»

    Ходатойство о признании потерпевшим
    «хх ноября 2014 года» из КУП «ЖРЭО .. ского района г.Минска» в суд « …ского района г.Минска» были направлены материалы дела по факту нарушения гражданином «ФИО нарушителя» ч.1. ст. 21.16 КоАП РБ по моему заявлению от «хх февраля 2014 года». При этом лицом органа ведущего административный процесс, мне был обозначен процессуальный статус свидетеля, с чем я не согласен. Т.к. на основании ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, потерпевшим считается физическое лицо, которому административным правонарушением причинен моральный вред. А согласно ч.1 ст.152 ГК РБ, под моральным вредом понимается причинение физических и нравственных страданий гражданину, действиями нарушающими его личные неимущественные права, либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага. В свою очередь, п.8 Постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 28 сентября 2000 года №7 «О практике применения судами законодательства, регулирующего компенсацию морального вреда» (с изменениями и дополнениями Постановление Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 22 декабря 2005г №13 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006г. №6, 6/466)) указывает, что нравственные страдания, как правило, выражаются в ощущениях страха, стыда, унижения, а равно и иных неблагоприятных для человека в психологическом аспекте переживаниях, связанных с утратой близких, потерей работы, раскрытием врачебной тайны, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, с ограничением или лишением каких-либо прав граждан и т.п.
    Таким образом, у меня есть все основания заявлять, что гражданином «ФИО нарушителя», создававшим своими действиями шум и вибрацию в период времени с «Х.ХХ» до «Х.ХХ» часов ночи «хх февраля 2014 года», был нанесен мне моральный вред. В частности, мне были причинены нравственные страдания, которые выражались в чувстве отчаяния и безысходности, что в свою очередь не является благоприятными для человека в психологическом аспекте переживаниями. В свою очередь, недостаток сна (который является неотъемлемым не имущественным благом для человека и его достаточное и своевременное количество является необходимым условием для поддержания обычного состояния здоровья), мне пришлось компенсировать за счет дневной части суток. Это было сопряжено с потерей личного времени. Именно поэтому, с целью защиты моих не имущественных прав, мною было подано заявление в «РОВД/ГОМ/ ЖЭУ/ЖРЭО/ ЖЭС № хх» «…ского района» г. Минска», которое послужило поводом для начала административного процесса «хх февраля 2014 года». В свою очередь, отсутствие процессуального статуса потерпевшего лишает меня права на ознакомление с материалами дела и защиту своих прав в суде в полной мере.
    На основании вышеизложенного,
    ПРОШУ
    1. Признать меня, «ФИО заявителя», потерпевшим в ходе противоправных действий гражданина «ФИО нарушителя».
    2. В случае признания меня потерпевшим, прошу дать мне возможность ознакомиться с материалами дела (на основании ч.1 ст10.28 ПИКоАП РБ) и протоколом об административном правонарушении на основании п.6 ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, с правом снятия копий.

    «____» «___________» 2015 года / __«ФИО заявителя»_ / «Роспись»

    Спасибо madbull за составление ходатайства.

    - Пример ходатайство о вызове свидетелей
    - По поводу опроса свидетелей и их отказов.
    - Про минимально необходимое количество свидетелей, которым прикрываются ЖЭУ.

    Если шум от плохой звукоизоляции междуэтажного перекрытия из-за соседского напольного покрытия то можно
    подать на соседей гражданский иск об обязательстве замены напольного покрытия, для этого нужно доказывать, что это вам доставляются неудобства:
    - почему это делать можно и нужно
    - алгоритм как и что делать (пока никто не отписался правильно ли составлено)

    -повторность административного правонарушения и объединение заявлений в один процесс
    - соучастие (соисполнение) в ч.1 ст.21.16 КоАП
    - выполнять ремонтные работы можно с 07:00 до 23:00, если они не связаны с перепланировкой/переустройством
    - шум от ремесленников и ИП в жилом доме.
    - (кратко) как вариант наказания нарушителя, не по ч.1 ст.21.16 КоАП, а за мелкое хулиганство, более развёрнуто
    - про курение на балконе, но с соблюдением пп.7.5, 7.6 ППЖП
    - про обязан/не обязан открывать ЖЭСу (ТСу) и о не противоречии этого конституции
    - сроки по ПИКоАП, а не по закону об обращениях
    - алгоритм регистрации соседской собаки (актуальность нужно проверить)
    - Извещение надлежащим образом лица, в отношении которого ведется административный процесс >тык1<, >тык2<, >тык3<
    - Порядок действий при шуме из квартиры, которая сдается индивидуальным предпринимателем на сутки.

    Прокурору Фрунзенского района г.Минска
    Адрес: г. Минск, ул. Щедрина, 1
    Гр-на: Фамилия Имя Отчество
    Адрес: ул. Притыцкого д.2. кв 2

    Заявление

    Мною, ФИО, неоднократно направлялись в КУП ЖЭС «№ ХХХ» заявления по фактам нарушения гражданами, проживающими по адресу «ул. Притыцкого д.2. кв 6», «Правил пользования жилыми помещениями». А именно шумы и громкая музыка в ночное время. Заявления были направлены в следующие даты «хх.хх.2015», «хх.хх.2015», «хх.хх.2015».
    «Выбрать из следующих пунктов»:
    1. Ни на одно мое заявление не был получен ответ от КУП ЖЭС «№ ХХХ». Что является нарушением «Закона об обращениях граждан».
    2. Административный процесс по моим заявлениям не был начат или был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, ни я, ни свидетели с моей стороны не были опрошены. Были нарушены сроки ведения административного процесса – 10 дней.
    3. Административный процесс по моим заявлениям не был закончен и был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, вышли сроки давности по данным правонарушениям (2 месяца) и не было вынесено постановление по делу. Я не был уведомлен о результатх дела.
    4. Указать свой оригинальный тип нарушения и норму закона, которые были нарушены.
    Считаю, что действиями КУП ЖЭС «№ ХХХ» были нарушены мои права и законные интересы.
    Прошу
    1. Дать правовую оценку действиям должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ».
    2. В случае, если в действиях должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ» будет найден состав правонарушения, привлечь виновных к административной ответственности.
    3. Сообщить о результатах письменно на мой адрес.

    Дата Подпись / _________ФИО____________ /

    Спасибо DV за составление заявления в прокуратуру
    Новый жилищный кодекс РБ (.doc), вступивший в силу с 2 марта 2013 года

    КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

    Q: У меня дома установлена серьезная звуковая система. Допустим в час ночи я смотрю фильм (не громко), но т.к. система серьезная и не зря стоит своих не малых денег, то в стены и пол идет определенный резонанс от звукового давления. Допустим мой сосед - человек с крайне чувствительным сном и жалуется на шум. Так вот формулировка закона "уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме" очень размытая, кто определяет эту степень? по какой норме? есть ли какая то шкала в децибелах по которой определяется уровень допустимого шума? просто если нет, то хороший юрист разобьет этот спор на раз два ,я вас уверяю)
    A: Формулировка закона очень удачная - если соседи жалуются - значит Вы нарушаете Закон. А сколько там стоит Ваша акустика - никого не волнует. (ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска по этому поводу)

    Q: В какое время я могу слушать музыку и не обращать внимание на жалобы соседей?
    A: в законе ничего не говориться про время суток, а значит что соседи могут требовать от Вас "уменьшить громкость" в любое время дня и ночи. Более того, Вы сами обязаны следить за тем, что бы уровень шума от вашего телевизора "не мешал отдыхать" соседям. Это ваша прямая обязанность.

    Q: Я после 23 часов не шумлю почему на меня жалуются?
    А: На Вас жалуются по двум причинам. 1 - люди не могут использовать свою квартиру как место отдыха, т.к. Вы им мешаете это делать. 2 - своими действиями Вы нарушаете закон, т.к. у Вас нет права нарушать покой соседей ни днем ни ночью.

    Q: Это не я мешаю. Это соседи своими жалобами мешают мне отдыхать в своей квартире, под релаксирующую музыку.
    A: Ваши соседи выбрали такую форму отдыха которая никому не мешает(не нарушает прав других людей), Вы же используете шумный способ развлечения который ущемляет законные права окружающих.

    Q: Это моя квартира, я ее купил, это частная собственность и я буду делать в ней что захочу и как захочу.
    А: Мои поздравления. Закон полностью на Вашей стороне. Вы можете в своей квартире делать все что угодно пока это не задевает права окружающих (например право Ваших соседей на отдых) и не нарушает действующее законодательство.

    Q: Мне тоже мешает соседский телевизор, поэтому я буду включай свой так громко как захочу.
    А: Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, то Вам следует действовать в соответствии с законодательством. Однако, то что кто-то другой совершает преступление/правонарушение, не дает вам права нарушать Закон в качестве мести и не снимает с Вас ответственность за нарушение Закона и не может служить оправданием для Ваших противоправных действий. Согласно Законодательства, если вам стало что-либо известно о нарушении Закона, Вы должны вызвать милицию. Кроме того, своей музыкой/телевизором Вы мешаете не только непосредственно нарушителю, но и остальным соседям.

    Q: С какой точно громкостью (в децибелах) я могу служат музыку/смотреть телевизор ночью?
    A: Уровень громкость не нормируется. Необходимым и достаточным условием, чтобы признать Вас нарушителем будет жалоба соседей, что им мешают звуки от телевизора/громкоговорящей аппаратуры из вашей квартиры.

    Q: При строительстве моего дома были нарушены нормы и правила звукоизоляции. Почему я должен выключать музыку/телевизор, а не архитекторы / конструкторы / строители / партия / правительство исправлять свои недочеты?
    A: Купив квартиру в вашем доме (став владельцем/ответственным квартиросъёмщиком конкретного объекта недвижимости) Вы согласились владеть ей в том состоянии, в каком она была на момент покупки, а также обязались соблюдать "Правила пользования жилыми помещениями". То, что Вы купили квартиру с недостатками, не снимает с Вас ответственности за нарушение закона. Поэтому, котлеты отдельно - а мухи отдельно. Можете добиваться устранения недоделок и должного уровня звукоизоляции в своей отдельно взятой квартире или в рамках всего дома, но и закон Вы обязаны соблюдать в полной мере.

    Q: Раз на меня написали заявление, я в ответ тоже напишу заявление, и подам встречный иск о клевете с тем же количеством подписавшихся и будет много грамотных и трезвых обоснований о личной неприязни, что мне в тачке кто-то еще колеса прокалывал с приложенными фото.
    A:Каждый нарушитель считает своим долгом отстаивать свое право безнаказанно нарушать Закон. Встречными заявлениями Вы никого не удивите. Те кто хотят и умеют отстаивать свои права на тишину и покой, вызывают милицию каждый раз как Вы музыку включаете, вписывают милиционеров как свидетелей в заявление, просят других соседей выступить свидетелями и подписать коллективное заявление и конечно контролируют каждый этап документооборота. И когда судья будет рассматривать Ваше встречное заявление против, скажем моего, где зарегистрированные вызовы милиции, показания милиционеров, подписи других соседей - Ваше обращение в суд скорей всего будет оставлено без внимания.

    Q: Разве может работающий телек стать основание для вызова милиции?
    A: Основание для вызова милиции - нарушение закона. Понятно, что Вы не верите в то, что нарушаете закон мешая своим соседям. Но это вопрос не веры - а Вашей интерпретации законов. Не знание законов - не освобождает от ответственности. Не правильная интерпретация законов - как ни забавно то же.

    Q: Раз на меня вызывают милицию, то и я ее могу вызвать в отместку, сказав, что "там странный запах ацетона" и когда вам вынесут дверь я просто скажу, ой блин, а вот пахло же, а че я, моя хата с краю.
    A: В жизни, все происходит не так как в сериалах. И дверь никто не выносит, хотя дядьки с автоматами вполне могут приехать. Но скорее всего зайдет участковый вечером "разнюхать обстановку", т.к. старым бабками постоянно где-то наркоманы мерещатся и подобных вызовов у милиции хватает. Но ответственности за ложный вызов Вам избежать не удастся. Вашим заявлением в милицию, вы инициировали начало административного процесса и несете полную ответственность за свои неправомерные действия. Бывает что милиционеры ленятся возиться с документами, но довольно просто проследить за тем, чтобы дело о ложном вызове было доведено до конца.

    Вы можете спросить, как же поступить в случае если Вам действительно запах ацетона мерещится. Вы звоните в милицию, говорите о своих подозрениях и милиция приезжает.... барабанная дробь... (вы то наверное этого не знали) - к Вам... Вместе со служивыми будете вынюхивать откуда ацетоном пахнет. Именно по этой же причине когда я вызываю милицию на шум от соседей они приезжают ко мне. Я даю им послушать шум из соседней квартиры, даю убедиться что есть факт нарушения закона и смело вписываю их в качестве свидетелей в заявление. Ну об этом уже 100 раз писалось и в шапке расписано. Просто там написаны неудобные для Вас вещи, вот вы тут демагогию и разводите.

    Q: В случае когда телевизор "шепчет" за стеной и "нарушает покой" не один милиционер не подпишется свидетелем.
    A: Задача у служащего МВД простая и понятная. Приехать, зафиксировать факт нарушения, пресечь в случае необходимости (вот тут они почти ничего не могут сделать), составить рапорт. В рапорте они указывают что был слышен шум от телевизора. И именно на основании рапорта будет вынесено решение суда. А свое субъективное мнение служащий может высказать в суде, если его туда вызовут. только их туда практически никогда не вызывают.

    Q: ОК, раз с ацетоном не прокатило, я буду жаловаться на шум от соседского ребенка
    A: По закону, у Вас есть полное право жаловаться на шум от детей. Но правоприменительная практика в настоящий момент такова: жалоба на ребенка, передается инспектору по делам несовершеннолетних. Тот приходит к соседям, видит что ребенок сыт, здоров, одет и ходит в школу и на этом все. Но можете самостоятельно подавать исковое заявление. В суде тот же инспектор скажет что все норм, он проблем не видит. К тому же, Вы "удобно" забываете про то что у детей тоже есть права (и поболее чем у вас) и при этом - почти никакой ответственности. Так что Ваше желание заткнуть ребенка, входит в противоречие с правом ребенка бегать и прыгать и с этим ничего нельзя поделать.
    PS: Шум от детей практически ненаказуем. Это и не хорошо и не плохо. Это изначальный порядок вещей. Возможно Ваши родители вложили в Вас искаженную шкалу ценностей, и Вы рады забыть что тоже были ребенком, орали, топали ножками и какали в штанишки. Смиритесь, и лучше подумайте, что с Вами произойдет, если подросшее соседское чадо пойдет в музыкальную школу, скажем по классу фортепиано.

    Q: Вы что, все тут охренели? Мне теперь в своей же квартире и пукнуть без разрешения соседа нельзя?
    A: В этой теме постоянно появляются персонажи подобные Вам и все они спрашивают по сути одно и тоже - назовите мне точные нормы и формулировки, чтобы я знал как мне безнаказанно нарушать закон. Понятно, что сегодняшняя формулировка правил Вас бесит, т.к. неожиданно оказывается что соседи могут диктовать Вам на какой громкости слушать музыку/телевизор. Понятно, что факт того, что до первой жалобы Вы диктовали соседям когда спать, а когда не спать. И это Вас совершенно не волновало. А теперь это вас раздражает. Это естественно. Можете этого не стыдится. Не мешайте своим соседям, и они не будут докучать Вам своими жалобами.

    Помните! Права одного гражданина заканчиваются там, где начинаются права другого гражданина.

    за составления FAQ выражаем благодарность fluger333 и KillRib

    тема для обсуждений беруш https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=304433

    Предыдущая тема: Громкий звук и соседи?
    Тема схожей тематики: Как бороться с меломанами в орущих наушниках?
    Тема не совсем схожей тематики, но иногда проскакивает информация по теме, плюс бывают комментарии к жилищному кодексу: Снять квартиру в Минске? (обсуждение аренды жилья)

    Куратор темы Prostoy_1

    Честность — лучшая политика © Рэндалл Гаррет
  • pyatnica13 Member
    офлайн
    pyatnica13 Member

    107

    13 лет на сайте
    пользователь #345365

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 10 мая 2014 20:49

    Вас не разберешь. Кто говорит - можно замерить, кто - нельзя. Выше немного даже ссылку дали на организацию, что за определенную плату окажет такую услугу. Я вот тоже думала, что СЭС может замеры сделать, но если не делает, то есть и другие варианты.

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    http://www.sudexpert.by/metrological-services/harmfulfactors/ips.html

    Я верю в честность президентов и не подкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • lapricosa Junior Member
    офлайн
    lapricosa Junior Member

    76

    11 лет на сайте
    пользователь #720314

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 11 мая 2014 09:45 Редактировалось lapricosa, 1 раз.
    pyatnica13:

    Вас не разберешь. Кто говорит - можно замерить, кто - нельзя. Выше немного даже ссылку дали на организацию, что за определенную плату окажет такую услугу. Я вот тоже думала, что СЭС может замеры сделать, но если не делает, то есть и другие варианты.

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    http://www.sudexpert.by/metrological-services/harmfulfactors/ips.html

    Заказать измерение шума на рабочих местах на производстве и в помещениях общественных зданий, на территории жилой застройки, в помещениях жилых зданий, а также измерения уровней шума бытовой техники и электроинструмента.
    не замеряют шумы исходящие из соседних квартир, если там идет бурная жизнь..дети...топот..гопот..удары... измерение есть, если там офис или какой-то шум, источником происхождения которого является технический агрегат и т . д

    Добавлено спустя 6 минут 53 секунды

    paladin17:

    Итак, сил и здоровья ничего не делать уже не осталось, так что собираюсь завалить заявлениями ЖЭС.
    Напомню, что проблема в бегающих и создающих прочий ударный шум (броски гантелей и т.п.) надо мной детях (и, судя по всему, их родителях).
    Есть несколько вопросов:
    1) В прихожей на потолке у меня появилась неслабая трещина в штукатурке (где-то с метр длиной, узкая, правда); очень хочется это использовать в деле, - в какие органы обращаться? Может, отдельно вызвать мастера из ЖЭСа, чтобы он зафиксировал, а потом это как-то подшить к протоколу?
    2) Есть мысль написать какое-нибудь подлое заявление насчёт нарушений прав ребёнка. Поскольку, как я неоднократно убеждался, эти негодяи весь день сидят дома (и таким образом имеют возможность круглосуточно сотрясать мою квартиру, - коей, собственно, и пользуются, - правда, справедливости ради, к 23 обычно затихают), можно прогнать какую-нибудь телегу о том, что родители плохие, не водят детей на прогулки, и т.п. Куда с такой штукой можно обратиться?
    3) Есть подозрение о том, что большая часть моих проблем кроется в ламинате или паркете в их квартире. Лично проверить факт наличия оного возможности нет. Собственно, вопрос: лучше в то же (допустим, самое первое) заявление о шуме добавить просьбу о проведении проверки на этот счёт, или уже после десятка заявлений, ссылаясь на них же, высказать такое подозрение и просьбу?
    4) Если квартира сдаётся в аренду, но без договора, например (это пока гипотеза, возможно они - собственники), что можно сделать?

    1) стоит. а почему бы и нет?
    2)правами ребенка у нас занимается ИДН (инспекция по делам несовершеннолетних). так что лучше пишите туда, но если дети обуты, накормлены и т . д , то никто этим заниматься не будет. Придет бумажка на садик, если они туда уже ходят, садик отпишется, что все ок. то и вопрос закрыт.
    3) по шуму , вам отпишутся, что беседа проведена или они получили предупреждение. и все. если это не шум после 11. а вот на изменение конструкции пола можно писать смело, может вы и есть тот счастливчик, которому, (или которой) удастся добиться видимого результата. покуда никто так и не отписался об успехе.
    4). в налоговую я так понимаю. пусть проверят.

    ла вита
  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 11 мая 2014 12:54 Редактировалось DV, 4 раз(а).
    paladin17:

    1) В прихожей на потолке у меня появилась неслабая трещина в штукатурке (где-то с метр длиной, узкая, правда); очень хочется это использовать в деле, - в какие органы обращаться? Может, отдельно вызвать мастера из ЖЭСа, чтобы он зафиксировал, а потом это как-то подшить к протоколу?

    попробовать можете. но не думаю что удастся использовать - разве что в гражданском порядке...необходимо связать соседей и трещину. слишком не очевидная связь, скажут что просто плохо положеная штукатурка треснула со временем, да и все. Доказывать связь придется Вам. Много времени потеряете, а результат будет слишком не значительный или нулевой. Даже если докажете, ну зашпаклюют вам эту трещину за 5 минут и на этом все...

    paladin17:

    2) Есть мысль написать какое-нибудь подлое заявление насчёт нарушений прав ребёнка. Поскольку, как я неоднократно убеждался, эти негодяи весь день сидят дома (и таким образом имеют возможность круглосуточно сотрясать мою квартиру, - коей, собственно, и пользуются, - правда, справедливости ради, к 23 обычно затихают), можно прогнать какую-нибудь телегу о том, что родители плохие, не водят детей на прогулки, и т.п. Куда с такой штукой можно обратиться?

    не надо подлое. это все-таки дети.
    Если считаете что права ребенка нарушены, тогда пишите ко мне в личку. :) Есть похожий опыт.

    paladin17:

    3) Есть подозрение о том, что большая часть моих проблем кроется в ламинате или паркете в их квартире. Лично проверить факт наличия оного возможности нет. Собственно, вопрос: лучше в то же (допустим, самое первое) заявление о шуме добавить просьбу о проведении проверки на этот счёт, или уже после десятка заявлений, ссылаясь на них же, высказать такое подозрение и просьбу?

    Лучше показать мастеру ЖЭСа ответы которые я выкладывал от министерства архитектуры и министерства ЖКХ. А потом необходимо что бы он убедился лежит у них ламинат или нет. Мастер может и согласиться, а может и отказаться. А дальше по результатам. Так же показать мастеру шум который получается при игрищах, если он действительно такой как Вы пишите.

    paladin17:

    4) Если квартира сдаётся в аренду, но без договора, например (это пока гипотеза, возможно они - собственники), что можно сделать?

    Сразу узнать сдается ли квартира по договору. Дело 5 минут. Позвонить в расчетный центр. Если ответ будет "нет", есть другие варианты.

    Добавлено спустя 13 минут 58 секунд

    lapricosa:

    2)правами ребенка у нас занимается ИДН (инспекция по делам несовершеннолетних). так что лучше пишите туда, но если дети обуты, накормлены и т . д , то никто этим заниматься не будет. Придет бумажка на садик, если они туда уже ходят, садик отпишется, что все ок. то и вопрос закрыт.

    В выводах согласен. Только поправлю. Правами детей занимаются органы опеки и попечительства, т.е. министерство образования. ИДН занимается детьми совершившими правонарушения/преступления, учетом таких детей, статистикой, наркоманией среди подростков и т.д. и т.п.

    Добавлено спустя 19 минут 51 секунда

    pyatnica13:

    Да и спор этот разрешится наконец.

    Нет никакого спора :)
    То что указано в шапке - путь которым прошли несколько человек, т.е. наш реальный опыт исходя из сложившейся ситуации и действующего законодательства. Что бы уменьшить количество хождений по инстанциям можно им воспользоваться. Прежде чем сложился этот путь, пришлось обойти множество кабинетов, побеседовать с огромным количеством адвокатов, судей, юристов, мастеров, начальников, СЭС и т.д. Если бы кто-нибудь знал насколько их было много :) И у каждого свое видение и трактовка законодательства. Частенько вообще какие-то индивидуальные. :)
    Этот указанный в шапке вариант - не единственный. Так же многое зависит от конкретного ЖЭСа/ЖРЭО/ЖЭУ/товарищества собственников. Где-то нормальные люди работают, где-то людей можно заинтересовать, а где-то не хотят шевелиться вообще ни при каких условиях. Каждый решает сам для себя исходя из начальных условий и своей ситуации, воспользоваться ли нашим опытом или искать свой путь.
    Если появится какая-то более быстрая и реальная возможность достичь необходимой цели, я не колеблясь ей воспользуюсь. Но эта возможность должна быть действительно реальной, и привести к реальным результатам. Пока я этого не увижу, смысла дергаться нет - потому что может оказаться нулевой результат. Просто еще одна отписка о закрытии дела. Писать ради отписок - бессмысленно.
    Пока я не вижу реального результата в дерганьях madbullа. Ну кроме его быкования и хамства разумеется. :) Тут у него реальные успехи. :)

  • zzzcomp Member
    офлайн
    zzzcomp Member

    299

    16 лет на сайте
    пользователь #128268

    Профиль
    Написать сообщение

    299
    # 11 мая 2014 17:01 Редактировалось zzzcomp, 2 раз(а).

    Кто может прокомментировать ?!

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    16 мая 2013 г. № 384
    .....
    .....
    2. Признать утратившими силу:
    постановление Совета Министров Республики Беларусь от 31 декабря
    2006 г. № 1805 «Об утверждении Положения о порядке переустройства и
    перепланировки жилых помещений в многоквартирных жилых домах и
    Положения о порядке реконструкции одноквартирных, блокированных
    жилых домов и нежилых построек на придомовой территории»
    (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2007 г.,
    № 15, 5/24535);

    Напомню, что в данном постановлении было:

    В соответствии с Положением о порядке переустройства и перепланировки жилых помещений в многоквартирных жилых домах, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31.12.2006 N 1805, в период проведения переустройства и перепланировки помещения запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы, создающие шум или вибрацию;
    начинать работы, создающие шум или вибрацию, ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    применять при производстве работ оборудование и инструменты, от работы которых уровень шума и вибрации превышает установленные санитарные нормы.

    Пользование телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами допускается лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя жильцов жилого дома. С 23 до 7 часов должна соблюдаться тишина;

    Вопрос в следующем, убрав данное постановление убрались ли нормы и рамки времени указанные в нем?

    Цифровая фотопечать в Минске! Мы не делаем скидки, потому что у нас самые низкие цены!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 11 мая 2014 20:14 Редактировалось Неизвестный кот, 13 раз(а).
    DV:

    Я Вам не родной и надеюсь никогда не буду. Упаси меня Бог породниться с Вами.

    Ай... надо "классику" смотреть. Яковлев. :)

    Добавлено спустя 50 минут 43 секунды

    DV:

    Пока я не вижу реального результата в дерганьях madbullа. Ну кроме его быкования и хамства разумеется. Тут у него реальные успехи.

    Так я как бы тоже не вижу какого-то реального результата кроме возгласов "А мы в очередной раз выиграли!!!"... Да это и закономерно, т.к. "инструкция" не соответствует действующим в стране законам и вместо "заявления" ваша инструкция предлагает написать некую "жалобу" на то, что кто-то нарушает Правила за которые все таки предусмотрена административная ответственность. Это полна хня. Так что перестаньте вводить в заблуждение массы и тогда я перестану быковать и хамить по этому поводу, т.е. советую вашему "кружку по интересам" не позориться с вашей "инструкцией" лишний раз, родной. А почитать наши законы и привести "инструкцию" в соответствие с законодательством.

    Ведение административных дел (так называемое "дерганье" ) за нарушение ст 21.16 КоАП РБ исполняется согласно действующего ПИКоАП РБ (как и любое иное нарушение статьи из Особой части КоАП РБ), а не закону "Об обращениях граждан", а вот жалоба в прокуратуру на вынесенное постановление (например об прекращении адм процесса в отношение лица в отношении которого оно велось) уже ведется в формате закона "Об обращениях граждан". Потому что это жалоба на действия лиц за которое не предусмотрена адм или уголовная ответственность. В вашей же "инструкции" массам предлагается путь наименьшего сопротивления а-ля "написал и забыл", поэтому ЖКХ так же всем им и отвечает через 30 дней "вы писали, мы отвечаем". С таким же успехом, можно, как пел Высоцкий В.С. "Если вы не отзоветесь, Мы напишем... в Спортлото!" и получить ответ оттуда дескать "да! наказан ваш обидчик, живите спокойно". А обидчик как гремел копытами так и гремит по ночам, т.к. к нему собственно никаких мер то не предпринималось, а сам он о каком-то наказании слышит впервые.

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    DV:

    То что указано в шапке - путь которым прошли несколько человек

    картина маслом

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    DV:

    Сразу узнать сдается ли квартира по договору. Дело 5 минут. Позвонить в расчетный центр. Если ответ будет "нет", есть другие варианты.

    Это вторжение в частную жизнь, а расчетный центр не справочное бюро.

    Добавлено спустя 7 минут 20 секунд

    zzzcomp:

    Вопрос в следующем, убрав данное постановление убрались ли нормы и рамки времени указанные в нем?

    вот вам ссылочка на полное постановление

    1) работы по перепланировке и переустройству связанные с шумами и вибрациями можно делать с 9 до 19 в будние дни без превышения санитарных норм по шуму.
    2) просто так называемые ремонтные работы (вбить гвоздь, например), а также перепланировки и переустройства не связанные с шумами, можно выполнять с 7 до 23 в любой день недели
    3) если работать вообще тихо - клеить обои - можете делать это круглосуточно

    Добавлено спустя 11 минут 1 секунда

    pyatnica13:

    Вас не разберешь. Кто говорит - можно замерить, кто - нельзя.

    Замерить можно, это не запрещено. Это вопрос целесообразности таких замеров - это деньги и немалые. В СанПиН-е написано, что шумы исходящие от жизнедеятельности человека не измеряются на территории жилой застройки, т.е. на улице образно говоря, но следуя букве этого же СанПиН эти нормы действуют в жилых помещениях, а вот в подсобных помещениях они уже не действуют. Т.к. согласно Правил жильцы обязаны соблюдать в том числе и санитарные нормы, то измеренные превышения от конского бега свреху можно расценить как нарушение Правил и написать об этом заявление по ст 21.16 КоАП РБ и приложить к этому результаты экспертизы в качестве доказательств. Но комичность такой ситуации в том, что каждый раз когда вам захочется привлечь соседа за шум необходимо будет делать новый замер. Конечно, можно в случае выигрыша в суде потребовать от правонарушителя компенсации затрат на экспертизу. Но наверное для этого нужно иметь не железные, а титановые яйца. Хотя имея в качестве доказательств бумагу от экспертов-слухачей шансы выиграть ощутимые, вопрос будет в другом на суде - "кто за стенкой то шумел?". Если шумел ребенок - не накажешь, если в квартире зарегистрированы 2 взрослых - тоже. Я давно в этой ветке подымал вопрос об ответственности за такие дела владельцев квартиры, но пока как есть так есть - нужно лицо виновное установить, даже при наличии доказательств что есть превышение санитарных норм по шуму.

    Jedem das Seine
  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 12 мая 2014 10:40 Редактировалось DV, 2 раз(а).
    madbull:

    DV:

    Я Вам не родной и надеюсь никогда не буду. Упаси меня Бог породниться с Вами.

    Ай... надо "классику" смотреть.

    Что-то "ваша" классика не сильно помогает Вам в вежливости. Видно дело не в ней, либо не ту вы классику смотрите.
    Вы мне порекомендовали посмотреть, я Вам то же порекомендую. Посмотрите ст. 9.3 КоАП. "Оскорбление" и т.д.
    То же своего рода "классика". :)

    Т.е. правильно ли я понимаю, что помимо Ваших заявлений, Вы так ничего и не опубликуете? Хотя вроде как обещали?Опять же пересмотр дела вовсе не означает, что по нему будет вынесено положительное для Вас решение о направлении в суд. Это просто пересмотр. Все зависит от обстоятельств дела, наличия свидетелей, правильности ведения процесса и т.д. И даже если пересмотренное дело направят в суд - это вовсе не означет, что суд вынесет положительное для Вас решение. Там еще работы - кобыла не валялась. Так же есть сведения об отрицательных решениях суда даже при наличии рапортов СМ и наличии свидетелей.
    Есть и достоинства и недостатоки подачи через ПиКоАП. А Вы о них или не знаете, или специально умалчиваете.

    И еще, прячьте свой юмор под спойлер. Это оффтоп на ветке. Я например, не сильно хочу смотреть Ваши фантазии и буду пропускать их в этом случае.

    madbull:

    DV:

    Сразу узнать сдается ли квартира по договору. Дело 5 минут. Позвонить в расчетный центр. Если ответ будет "нет", есть другие варианты.

    Это вторжение в частную жизнь, а расчетный центр не справочное бюро.

    Ерунда.

    pyatnica13:

    Вас не разберешь. Кто говорит - можно замерить, кто - нельзя. Выше немного даже ссылку дали на организацию, что за определенную плату окажет такую услугу. Я вот тоже думала, что СЭС может замеры сделать, но если не делает, то есть и другие варианты.

    Согласно консультациям СЭС: они выполняют замеры только звукового шума, и только шума проникающего из нежилых помещений в жилые и только более-менее постянного шума на время замера.
    Остальные виды шумов: структурный шум (ударный передающийся по стенам и перекрытиям), разовый кратковременный , или шум передающийся из жилых помещений в жилые они не замеряют.
    Либо нет оборудования соответствующего, либо нет НПА.
    Структурный шум передающийся по перекрытиям замеряется сторонней организацией со спец оборудованием. Устанавливается оборудование у соседей и у Вас. И несколько часов долбят на разные лады. После этого дают рез-т. Стоит это несколько тысяч у.е. Заказать может только ЮЛ (например ЖЭС). Но они на это идти не хотят, потому как надо платить а потом с виновной стороны выбивать. Такова ситуация на текущий момент.
    Насколько я помню: первый раз замер шума у СЭС бесплатный. Далее за деньги, но то же сумма была вполне вменяемая на тот момент. На текущий момент легко уточнить.

    zzzcomp:

    Кто может прокомментировать ?!

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    16 мая 2013 г. № 384
    .....
    .....
    2. Признать утратившими силу:
    постановление Совета Министров Республики Беларусь от 31 декабря
    2006 г. № 1805 «Об утверждении Положения о порядке переустройства и
    перепланировки жилых помещений в многоквартирных жилых домах и
    Положения о порядке реконструкции одноквартирных, блокированных
    жилых домов и нежилых построек на придомовой территории»
    (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2007 г.,
    № 15, 5/24535);

    Напомню, что в данном постановлении было:

    В соответствии с Положением о порядке переустройства и перепланировки жилых помещений в многоквартирных жилых домах, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31.12.2006 N 1805, в период проведения переустройства и перепланировки помещения запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы, создающие шум или вибрацию;
    начинать работы, создающие шум или вибрацию, ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    применять при производстве работ оборудование и инструменты, от работы которых уровень шума и вибрации превышает установленные санитарные нормы.

    Пользование телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами допускается лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя жильцов жилого дома. С 23 до 7 часов должна соблюдаться тишина;

    Вопрос в следующем, убрав данное постановление убрались ли нормы и рамки времени указанные в нем?

    Временные рамки не поменялись. Прочитайте дальше.

    20. В период проведения переустройства и (или) перепланировки в
    многоквартирных и блокированных жилых домах запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы по переустройству
    и (или) перепланировке, создающие шум или вибрацию, а также начинать
    такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;

    Второе постановление:
    7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 12 мая 2014 11:44 Редактировалось Неизвестный кот, 7 раз(а).
    DV:

    Т.е. правильно ли я понимаю, что помимо Ваших заявлений, Вы так ничего и не опубликуете? Хотя вроде как обещали?

    где я это обещал? я говорил что покажу только после ваших постановлений суда которых у вашей бригады на руках просто не может быть по закону. а писульки на ваши жалобы от жэу и жрэо меня не интересуют - они и без суда туда могут написать что угодно. читатели этой ветки подтверждают своим опытом.

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    DV:

    Вы мне порекомендовали посмотреть, я Вам то же порекомендую. Посмотрите ст. 9.3 КоАП. "Оскорбление"

    и что, родной? поди напиши заяву жалобу тогда. желательно коллективную. с паспортом и доказательствами, что в интернете на этом форуме под ником ДэВэ был именно ты, а не "тот парень". познакомимся заодно. :D

    Добавлено спустя 57 минут 59 секунд

    DV:

    Есть и достоинства и недостатоки подачи через ПиКоАП. А Вы о них или не знаете, или специально умалчиваете.

    покажите этот опус грамотному юристу - пускай поржет.

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    DV:

    Ерунда.

    хахаха ну даааа - в нашей стране каждый может позвонить в расчетный центр и ему все как на духу выдадут о своем соседе. бред...

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    DV:

    Это оффтоп на ветке.

    оффтоп в оффтопе... только так :) и да забыл добавить - не нравиться не читай. :D

    Добавлено спустя 6 минут 38 секунд

    DV:

    Опять же пересмотр дела вовсе не означает, что по нему будет вынесено положительное для Вас решение о направлении в суд. Это просто пересмотр. Все зависит от обстоятельств дела, наличия свидетелей, правильности ведения процесса и т.д. И даже если пересмотренное дело направят в суд - это вовсе не означет, что суд вынесет положительное для Вас решение. Там еще работы - кобыла не валялась. Так же есть сведения об отрицательных решениях суда даже при наличии рапортов СМ и наличии свидетелей.

    и что? кого ты подлечил своими глубокими познаниями? в отличие от тебя и твоей инструкцыи я своим законным "быкованием" и "дерганьем" получил еще 2 месяца (с момента отмены постановления сроки привлечения к ответсвенности исчисляются заново) на то что бы хамло-соседей привлечь к ответсвенности, т.к. благодаря преднамерянным действиям всего ЖРЭО - от юристов ЖРЭО до мастеров ЖЭС (которые откровенно работали на покрытие правонарушения унижая и оскорбляя меня своими действиями), они думали, что соскочили. А вот и нет. Более того со слов прокурора занимавшегося моей жалобой на этом основании ЖРЭО и РОВД было вынесено порядка 7 предписаний о недопустимости нарушения законодательства. В итоге я добился того чего мне было нужно. И слышь, родной, а как ты это представляешь в случае с твоими "жалобами" через 30 дней каждая? Так и будешь бегать по вышестоящим инстанциям и ждать заветных 30 дней? Удачи! :D

    Jedem das Seine
  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 12 мая 2014 14:01
    madbull:

    преднамерянным действиям всего ЖРЭО - от юристов ЖРЭО до мастеров ЖЭС (которые откровенно работали на покрытие правонарушения унижая и оскорбляя меня своими действиями), они думали, что соскочили. А вот и нет.

    И почему я не удивлен, что тебя все посылали. :) И дальше будут посылать и саботировать :)
    Слюни подбери. Забрызгал уже все. :)

    madbull:

    Более того со слов прокурора занимавшегося моей жалобой на этом основании ЖРЭО и РОВД было вынесено порядка 7 предписаний о недопустимости нарушения законодательства. В итоге я добился того чего мне было нужно

    Ну получил ты еще 2 месяца. Если док-ва были, то все и так решается. Если доказательств нет - то ничего и так не решится. Как я вижу клало твое ЖЭУ на эти предписания (уже 7 штук было), а они все продолжают саботировать процесс. :) Плохо старался. Подождем результатов твоих метаний. :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 12 мая 2014 14:36 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    DV:

    И почему я не удивлен, что тебя все посылали. И дальше будут посылать и саботировать
    Слюни подбери. Забрызгал уже все.

    Ага,родной ,именно так и было раньше - посылала всякая шваль колхозная, а как отошел от "ынструкцыи" и стал действовать и требовать по закону, так сразу по имени отчеству звать стали, да слюни в прокуратуре начали пускать: то не "стоит" у них на адм кодекс, то пистолетов не дают, то тетки глупые протоколы писать не умеют (от третьего лица пишут что-то). А будут дальше собатировать - найду и другой законный способ воздействия, благо ПИКоАП РБ говорит о том что именно лицо органа ведущего адм процесс должно (обязано) доказывать вину лица в отношении которого ведут адм процесс. А что можешь ты кроме сопливой "инструхцыи" жалобщика, солянке из статей законов, поведать? Ты же даже законов не знаешь, но всем советуешь как и что делать. Кто тебе, родной, дал такое право?

    DV:

    Ну получил ты еще 2 месяца. Если док-ва были, то все и так решается. Если доказательств нет - то ничего и так не решится. Как я вижу клало твое ЖЭУ на эти предписания (уже 7 штук было), а они все продолжают саботировать процесс. Плохо старался. Подождем результатов твоих метаний.

    только, после того как ты, родной, предоставишь свои. и кладут на твои инстуркции, а не на требования выполнять законы - проверяно лично мной и периодически появляющиеся посты от других "жалобщиков" тут это только подтверждают. ну а если представить, что ты какой-то работник ЖКХ в чем я все больше убеждаюсь (иначе чего ты по прокуратурам бегаешь - сам так говорил), то всю твою желчь можно понять - не с руки тебе правду людям говорить, проще их за дураков держать - так меньше работы, родной, да?

    Jedem das Seine
  • vers_o Junior Member
    офлайн
    vers_o Junior Member

    38

    14 лет на сайте
    пользователь #281608

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 12 мая 2014 15:07
    DV:

    Что со свидетелями по последним 2 заявлениям?

    Свидетелей нет и не будет. Справа тихие ребята, снимающие квартиру не по договору, которые прямо сказали, что ничего не подтвердят и постараются двери никому не открывать. Слева алкоголичка, которая постоянно пьяна и не понимает вообще, что я у нее спрашиваю. Снизу одинокая пенсионерка, которая, по ее словам, ничего не слышит, а скорее просто не хочет в этом участвовать. В общем я без свидетелей. Понимаю, что это практически лишает меня шансов все это прекратить, но я все равно буду пробовать, потому как просто хочу высыпаться в своей квартире. Директор ЖЭСа мне все же перезвонил и сказал что им выслано предупреждение и что, если не прекратят, будет составлять протокол и т.д. А вечером в ящике я нашла официальное письмо, датированное, естественно, двумя неделями ранее. А вчера у меня опять была двухчасовая "дискотека". Сегодня пишу новое заявление.

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 12 мая 2014 15:59 Редактировалось DV, 1 раз.
    vers_o:

    DV:

    Что со свидетелями по последним 2 заявлениям?

    Свидетелей нет и не будет. А вчера у меня опять была двухчасовая "дискотека". Сегодня пишу новое заявление.

    Это плохо. Но примерно как у всех. Надо найти свидетелей, или организовать. Можно не из прилегающих квртир, а из других квартир - вроде как в гости зашли не важно в какое время. Как показывает практика суд хорошо воспринимает соседей-свидетелей.

    vers_o:

    Директор ЖЭСа мне все же перезвонил и сказал что им выслано предупреждение и что, если не прекратят, будет составлять протокол и т.д.

    подшивайте в папку - пригодится в будущем.
    Официальное письмо было просто в ящике или заказным?
    Если не заказным, то можно считать что его просто не было. И если есть желание выписать пенедель ЖЭСу, как описывалось ранее.
    Но для реального штрафа нужны свидетели и их указать в заявлении необходимо, что бы их опросили.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 12 мая 2014 16:07 Редактировалось Неизвестный кот, 15 раз(а).

    vers_o, вызовите "ночной патруль" по 102 на дискотеку если ночью с 23 до 7 или мастера ЖЭУ если днем или участкового если мастер ЖЭУ не работает. Участковые работают до 23. Как только кто нить из них подтверждает факт шумов - сразу же пишите заявление об администартивном правонарушении. А тот же участковый начнет опрос, а мастер вообще может сразу составить протокол об адм правонарушении как непосредственный очевидец правонарушения и ваши свидетельские показания вообще могуть быть и не нужны, в случае шумов с 23 до 7 можете сразу после подверждения факта шумов ехать в РОВД и писать заявление (там будет по аналогии со случаем вызова участкового). В всех случаях это называется моментом начала адм процесса. Еще лучше если "диджеи" откроют дверь, тогда личности их будут установлены, и если их там 10 человек то и протоколов об адм правонарушении будет 10 и как возможный исход 10 штрафов к ряду. При этом я ничего не придумал: все ваши требования и действия будут законными. :D

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    vers_o:

    Директор ЖЭСа мне все же перезвонил и сказал что им выслано предупреждение

    Можете обратиться в прокуратуру по этому поводу. Административное взыскание в виде предупреждения за нарушение ст 21.16 не предусмотрено. Итогом таких дел должно быть приглашение в суд (если вы были признаны потерпевшим), ответ о том что дело передано в суд на рассмотрение, ответ о том что адм процесс прекращен. В последних двух случаях это получает зявитель.

    У вас же есть какая-то байда на руках вернее просто звонок какого-то директора ЖЭСа. Что как вы понимаете не доказуемо. Хотя как я понимаю вы поддались провокации в виде так называемой "инструкции" и заявление не писали. Ну а коль не писали, так и не было ничего - факт шумов вашим соседом не подтверждается документально. Считайте что вы послушали радио по телефону о тяжелой жизни ЖКХ. :)

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    vers_o:

    Свидетелей нет и не будет.

    Свидетелем может быть любое лицо которому, по мнению органа ведущего адм процесс, могут быть известны обстоятельства и информация необходимая для полного и всестороннего рассмотрения дела. То что вы проживате в квартире или являетесь челнами одной семьи не может быть основанием для исключения вас из разяряда свидетелей или потерпевших от противоправных действий других лиц на этапе сбора доказательств. Для того что бы иметь возомжность хадотайствовать по поводу ознакомления с материалами дела перед рассмотрением в суде или после вынесения постановления об прекращении адм процесса в отношении правонарушителя, необходимо что бы лицо органа ведущего адм процесс призанло вас постардавшим. А пострадавшим вы можете считаться даже если нарушены ваши законные интересы и приченен моральны вред. Ознакамливаться с материалами нужно, т.к. понаписать в ЖЭУ могут, что угодно, например, опросить соседа из соседнего дома и вот уже вроде ваш факт не подтвердился и вы стали постоянным "жалобшыкам". Держите ухо востро с этими проходимцами и лентяями из ЖКХ.

    Jedem das Seine
  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 12 мая 2014 16:31
    madbull:

    Ага,родной ,именно так и было раньше - посылала всякая шваль колхозная, а как отошел от "ынструкцыи" и стал действовать и требовать по закону,

    Корова быку родная, а не я тебе.
    Ты еще не заметил - ты своим поведением от этой швали колхозной ничем не отличаешься. Во многом даже хуже.

    DV:

    так сразу по имени отчеству звать стали

    посмешил. Это для пацаненка достижение.

    madbull:

    да слюни в прокуратуре начали пускать: то не "стоит" у них на адм кодекс, то пистолетов не дают, то тетки глупые протоколы писать не умеют (от третьего лица пишут что-то).

    Как их наказали-то? Только это имеет значение. Все остальное ты, малыш, сильно преувеличил.
    Реальность на вид другая. С твоих же слов: у них 7 предписаний прокуратуры. А как саботировали процесс в ЖКХ, так и саботируют дальше. И клали они на предписания.

    madbull:

    А будут дальше собатировать - найду и другой законный способ воздействия, благо ПИКоАП РБ говорит о том что именно лицо органа ведущего адм процесс должно (обязано) доказывать вину лица в отношении которого ведут адм процесс.

    Вся страна ищет уже не первый год. Прокуратура бьется. 455 предписаний прокуратуры только по 2 районам Гродненской области по таким делам. По всей стране счет идет на десятки тысяч каждый год.
    И тут на сцену выходишь ты молодой и красивый. И раз, нашел другой законный способ. Низкий поклон тебе, малыш от всей страны. Способ-то какой? Ах, да я помню, ты еще хвастался что научишь всех законы писать. :) В Правительство бы тебе, ты бы и там всех научил.

    По фактам:
    Ты получил 2 месяца срок заново. И что? Все эти понты и распальцовки на 1,5 месяца были только для того что бы продлить срок по процессу на 2 месяца? И все? :) Это даже не смешно....
    Где фотография всего ЖКХ Могилева в позе ..аком? А то что ты нам тут рассказываешь про лепетание и слюни в прокуратуре. Это всего лишь твое субъективное впечатление. Проще говоря очередные понты.
    Понятно что был какой -то шум в твоей квартире. Какой? в Какое время? Доказательства по твоему делу какие? Что в деле есть-то?

    DV:

    ты какой-то работник ЖКХ в чем я все больше убеждаюсь

    лечиться бы тебе ... шпиЁн ты наш. :)
    Я тебе больше скажу. Сейчас они на тебя злые, и раз плюнуть оформить неправильно твое дело и послать в суд. А суд его вернет на доработку. И снова не доложить/потерять документы и снова в суд. А суд снова вернет за недостатокм документов. Глядишь и снова 2 месяца уплыли. И снова катись жалуйся :) И это еще без того что я тебе писал. Суд может счесть приложенные доказательства вины недостаточными и просто послать тебя. И если, о чудо, наконец кого-то оштрафуют, то могут оштрафовать по минимуму (тогда было 10БВ, сейчас 0,1БВ). И весь это геморрой за 10БВ? Счас заплачу.:) Ты потерял времени и нервов в разы больше жалких 10БВ.

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    vers_o, извините не нашел. Какого рода шум-то? В какое время?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 12 мая 2014 16:49
    vers_o:

    Сегодня пишу новое заявление.

    Вы пишите жалобу, а не заявление. Напишите заявление и скажите им, что в течение 10 дней вы ждете их к себе в гости для составления протокола опроса, если они не хотят это делать сию же минуту. Иначе вы идете в прокуратуру, суд или вышестоящую инстанцию с жалобой на их действия. Это называется "прокурорский надзор" - он бесплатен.

    Jedem das Seine
  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 12 мая 2014 16:58 Редактировалось DV, 4 раз(а).

    vers_o, у меня идея. Напишите 2 заявления. Одно такое , одно другое. На 2 случая да и все. :)
    Потролите ЖКХ. :)

    В рамках закона об обращении граждан: Заявление - это заявление. Жалоба - это жалоба.
    Не надо путать человека. Подается заявление.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 12 мая 2014 17:15 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    DV:

    Ты еще не заметил - ты своим поведением от этой швали колхозной ничем не отличаешься. Во многом даже хуже.

    с волками жить по волчьи выть, родной... глаз за глаз, зуб за зуб.... ты еще не заметил этого? так весь мир живет, родной. :D

    DV:

    Низкий поклон тебе, малыш от всей страны.

    родной! мне не жалко. пользуйся... только больше не вреди другим своими "инструхциями", а лучше удали их.

    DV:

    лечиться бы тебе ... шпиЁн ты наш.

    ну уж лучше быть шпиЁном - это излечимо, чем слепым, т.к. это не лечится :D

    DV:

    Ты получил 2 месяца срок заново. И что? Все эти понты и распальцовки на 1,5 месяца были только для того что бы продлить срок по процессу на 2 месяца? И все? Это даже не смешно....

    А что ты получишь в итоге жалуясь и утирая сопли над ответом из 2-й инстанции на 60-й день, родной? :D

    DV:

    Вся страна ищет уже не первый год. Прокуратура бьется. 455 предписаний прокуратуры только по 2 районам Гродненской области по таким делам. По всей стране счет идет на десятки тысяч каждый год.

    DV:

    А то что ты нам тут рассказываешь про лепетание и слюни в прокуратуре.

    Ну прокуратура не может ошбаться же, родной. Или ты не веришь официальным заявлениям органов власти? Так кому из нас лечится надо и утереть сопли жалобщика? :D

    DV:

    Понятно что был какой -то шум в твоей квартире. Какой? в Какое время? Доказательства по твоему делу какие? Что в деле есть-то?

    ты, родной, научись чиатать законы и слушать других людей, если что-то не понимаешь, а то твои понты ослепляют тебя. Я тебе уже говорил - никто тебе читать дела не даст, если ты - свидетель, а не потерпевший или не лицо в отношении которого ведут адм дело. Но тугим не понять почему ЖКХ всех жалобщиков записывает в каких-то свидетелей и я не буду персонально, по причине чьей-то тугости, пояснять почему они делают именно так. Сам подумай - ты же вумный.

    И, родной, как ты видишь я не говорю про суд (это отдельный этап), я говорю про работу ЖКХ по данной теме. В суде свои правила и там судья выносить решения на основании законов и личных убеждений, опыта.

    И да больше не пытайся меня правоцировать - не поведусь. Я уже тебя давно раскусил: чуть что ты жалуешься модераторам и они меня без разбору банят. Это тебя характеризует, родной.

    Биларус...

    Добавлено спустя 32 минуты 45 секунд

    DV:

    В рамках закона об обращении граждан: Заявление - это заявление. Жалоба - это жалоба.
    Не надо путать человека. Подается заявление.

    следи за руками...

    Закон Об обращении граждан:

    заявление – ходатайство о содействии в реализации прав, свобод и (или) законных интересов заявителя, не связанное с их нарушением, а также сообщение о нарушении актов законодательства, недостатках в работе государственных органов, иных организаций (должностных лиц) (далее, если не определено иное, – организация), индивидуальных предпринимателей;

    ПИКоАП РБ

    заявитель – физическое либо юридическое лицо, обратившееся в суд, орган, ведущий административный процесс, в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, за защитой своего действительного или предполагаемого права либо сообщившее об известном ему готовящемся или совершенном административном правонарушении, предусмотренном Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях;

    Статья 9.2. Заявление физического лица

    1. Заявление физического лица об административном правонарушении может быть устным или письменным.
    2. Устное заявление заносится в протокол, который подписывается заявителем и лицом, принявшим заявление. Протокол устного заявления должен содержать сведения о заявителе. Если заявитель не может представить документ, удостоверяющий его личность, должны быть приняты меры для проверки сведений о его личности.
    3. Заявитель предупреждается об административной ответственности за заведомо ложное заявление, о чем расписывается в протоколе.
    4. Письменное заявление должно быть подписано заявителем.
    5. Анонимное заявление не может служить поводом к началу административного процесса.
    6. При передаче дела об административном правонарушении в суд, орган, ведущий административный процесс, заявитель письменно уведомляется об этом.

    и далее...

    Закон Об обращении граждан:

    жалоба – требование о восстановлении прав, свобод и (или) законных интересов заявителя, нарушенных действиями (бездействием) организаций, граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей (далее, если не определено иное, – гражданин);

    ПИКоАП РБ

    жалоба – требование о восстановлении прав, свобод и законных интересов, нарушенных при осуществлении административного процесса;

    Если для особо тугих в этих словах нет разницы, то медицина тут будет беспомощна.
    Пускай такие люди и дальше пишут жалобы и на основании этих сопливых жалоб мудрые мастера ЖЭС начинают адм процесс с нарушением законов. Так держать!

    Jedem das Seine
  • vers_o Junior Member
    офлайн
    vers_o Junior Member

    38

    14 лет на сайте
    пользователь #281608

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 13 мая 2014 09:37 Редактировалось vers_o, 6 раз(а).
    DV:

    извините не нашел. Какого рода шум-то? В какое время?

    Очень громкая музыка. Раньше была и ночью и днем. После разговора с хозяйкой (квартира сдается) по ночам музыки нет, но ор и рогот стоит такой, что мне известны практически все подробности их жизни и имена их друзей, это все сопровождается пАданием чего-то тяжелого, звоном бутылок, матом и т.д. и это продолжается до 3-4 утра. Музыка же днем продолжает валить по несколько часов в выходные дни, в основном. Орет так, что различимы слова песен и перекрывает звук телевизора, работающего на средней громкости. Мебель, пол - все вибрирует. Это происходит не каждый день, несколько раз в месяц.

    Добавлено спустя 1 час 17 минут 39 секунд

    madbull:

    Свидетелем может быть любое лицо которому, по мнению органа ведущего адм процесс, могут быть известны обстоятельства и информация необходимая для полного и всестороннего рассмотрения дела. То что вы проживате в квартире или являетесь челнами одной семьи не может быть основанием для исключения вас из разяряда свидетелей или потерпевших от противоправных действий других лиц на этапе сбора доказательств.

    В квартире проживаю я со своим парнем. Кроме него никто не подтвердит происходящее. Могу я его указать свидетелем или нет? А вообще, сегодня звонила хозяйке опять сказать, что уже нет никаких сил и пойду в суд. Ей походу пофиг вообще, сказала, чтобы подавала куда хочу и бросила трубку, хотя квартира сдается не по договору. Это проверено в РКЦ неделю назад. Я сама еще несколько месяцев назад звонила в налоговую по этому поводу. На прошлой неделе в директор РКЦ взялась написать в налоговую на хозяйку сама. И директор ЖЭСа, когда мне звонил, сказал, что тоже напишет в налоговую, хотя, конечно, можно пообещать что угодно. Я уже откровенно схожу с ума. Получается, что я практически бессильна против этих мудаков. Может мне обратиться к адвокату?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 13 мая 2014 12:14
    vers_o:

    Могу я его указать свидетелем или нет?

    Лучше думайте так что мне запрещает это сделать? Ответ - Н И Ч Е Г О. А еще лучше бить на то что вы оба пострадавшие. Не выспались, болела голова, в конечном итоге вы имеете факт нарушения законного интереса, т.к. Правила обязывают жильцов не шуметь ночью. Это называется моральный вред. Он прописан и это так же естественно как вред от курения или употребления алкоголя.

    vers_o:

    и это продолжается до 3-4 утра.

    Звоните в 102, пускай приезжают мальчики по вызову, фиксируют шумы, удачей будет если шумные откроют им дверь, уезжают, можете спопросить у них их звания и ФИО, сразу после них едете в РОВД и пишите заявление по горячим следам, вас там опросят (с вашим парнем) и передадут материалы в ЖРЭО для дальнейшего исследования, о чем вас уведомят письменно. Срок ведения адм процесса длиться не более 10 суток + 5 дней на передачу в суд или закрытие адм процесса после оценки материалов.

    vers_o:

    И директор ЖЭСа, когда мне звонил, сказал, что тоже напишет в налоговую, хотя, конечно, можно пообещать что угодно.

    Именно так и будет. Начальник ЖЭСа не Иисус Христос. Поэтому надо писать заявление, иначе и дальше будете сходить с ума, а начальник так же продолжать плевать на проблемы жильцов.

    Jedem das Seine
  • vers_o Junior Member
    офлайн
    vers_o Junior Member

    38

    14 лет на сайте
    пользователь #281608

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 13 мая 2014 12:19
    madbull:

    Срок ведения адм процесса длиться не более 10 суток + 5 дней на передачу в суд или закрытие адм процесса после оценки материалов.

    В прошлые разы, когда я вызывала милицию и писала заявления, милиция передавала это все в ЖРЭО через 5-7 дней, ЖРЭО передавало это ЖЭСу примерно в такие же сроки. Попадание в какую инстанцию считать началом адм. процесса? И что делать со всеми предыдущими семью заявлениями, написанными ранее? Это все уже не считается?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 13 мая 2014 13:15 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    vers_o, а вас опрашивали в протокол в милиции после того как подавали заявление? Если да, то это и было моментом начала адм процесса. Но сам факт подачи заявления не является началом адм процесса, а лишь поводом к нему и говорить о каких-то сроках нет смысла. Административное делопроизводство должно быть быстрым, без тягомотины и начинаться сразу же как появился повод (ваше заявление) и есть для этого основание (нарушение статьи из особой части КоАП РБ). Так вот с момента нач адм процесса до момента передачи дела в суд или вынесения постановления о прекращении этого адм процесса должно пройти не более 10 суток. Т.е. фактически после 10 суток + 5 дней (5 дней на передачу дела в суд дается) вы были обязаны получить как заявитель по адм делу уведомление по почте либо в суд либо адм процесс прекращен (например невозможно установить личность правонарушителя). При этом в течение 10 суток милиция должна была вам прислать уведомление (за подписью начальника РОВД) о том что материалы дела перенаправлены по ст. 3.30 ПИКоАП в ЖРЭО. ЖРЭО или ЖЭС должны собрать доказательства доказывающие вину правонарушителей (в основном это опрос в протокол) по делу и выступать в качестве скажем так обвиняющей стороны, но рассматривать и делать взыскания (предупреждения) такие дела они не имеют права. Как пострадавший вы имеете право ходатайствовать об ознакомлении дела после окончания подготовки к рассмотрению или после его прекращения по постановления. А вот как свидетель вы на это права не имеете. Теперь понимаете почему важно быть потерпевшим, а не просто свидетелем и почему ЖКХ рассматривает вас просто как "левого" очевидца. Им так удобнее водить вас за нос и уличать вас во лжи.

    vers_o:

    И что делать со всеми предыдущими семью заявлениями, написанными ранее?

    Смотря что это были за заявления. По итогу у вас количество ответов из ЖРЭО - либо в суд, либо прекращение адм процесса - должно ровняться количеству заявлений. У вас они есть? Если нет, то считайте, что ничего и не было. А если заявления были и не было ответов, то это уже повод для обращения в прокуратуру, суд или вышестоящую инстанцию, на этот раз с жалобой и в соответсвии с законом "Об обращении граждан".

    vers_o:

    Это все уже не считается?

    В целом я не понял вопроса. Каждое нарушение адм кодекса - отдельный факт. Если кто-то постоянно нарушает одну и ту же статью адм кодекса то это должно приводить к увеличению размеров взыскания, т.к. это усугубляющий вину фактор. Но это важно лишь при рассмотрении в суде. В суде позываете что вот этот наглец уже в течение годы был привлечен к отвествнности за шумы. Суд учтет это и назначит более высокий штраф. Но на этапе ЖРЭО это никакого значения не имеет. Вы можете писать такие заявления на шумных соседей хоть каждый день. Ничто вас не ограничивает. Представьте это как случай с нарушением ПДД (та же административка) сегодня вы превысили скорость и вас сразу же штрафанули, а через пару часов того же дня вас еще раз поймали за превышение... тоже штрафанут но с отдельным протоколом (предварительно позвонят в БД узнать не было ли у вас штрафов за последний год за превышение скорости) и постановлением о привлечении ко ответственности. Так и тут.

    Jedem das Seine