Коронавирус в Беларуси и мире

Kjeller, так никто и не говорил, что вакцинированные - болеть не будут вовсе! Это абсурд! Вакцина позволяет переболеть именно вяло! менее остро. Но как я увидел, у нас народ воспринял вакцинацию как своего рода скафандр, наплевав на маски, социальное дистанцирование и т. п. А вакцина всего лишь снижает тяжесть самого переболевания. О степени снижения тяжести именно последствий - говорить сложно, но есть основания предполагать, что последствия у вакцинированных и невакцинированных более сближены, чем клиническое течение самого ковида...

Бамброид, значит, вы не понимаете, что конкретная цифра - ЧУШЬ! важен тренд! Если плохой тренд визуально заметен, то это - негативный тренд. А математика здесь неуместна. Для меня нет разницы между 30 % негатива и 75 %. Важно - что негатив этот ощущается клиницистами и больными.

Бамброид:

Vital_Vik:

Что толку от того, что человек не попадает на ИВЛ, если потом год-полтора у него будет риск смерти от тромбоэмболии или инфаркта миокарда, спровоцированных переболеванием ковидом, пусть и в лёгкой форме???

Даже если это и так, то толк в отсутствии болезни и дополнительных двух годах жизни.

То есть, дополнительных ДВА ГОДА - этим можно пренебречь??? Я не стану пренебрегать даже месяцем (в конкретно моей ситуации). Вы - можете разбрасываться своей никчемной жизнью (потому что она, очевидно, для вас не значит ровным счётом ничего!). А я - о своей крепко позабочусь, ибо она имеет ценность не только для меня, но и нескольких сотен близких мне людей...

Бамброид:

Vital_Vik:

Мы скоро станем нацией сахародиабетчиков!!!

Так Вы скажите своей нации, чтобы жрала меньше.

А при чём к диабету - количество съедаемого??? Диабет возникает не от переедания сладкого!!! Здесь, скорее, вопрос к качеству пищи, нежели к её количеству, и к качеству жизни - экологии среды обитания, характере поведения, химизации продуктов питания. В общем, вопросы нужно ставить в отношении всего того, что оказывает влияние на эндокринный профиль, а не на ИМТ...

Вы бы перед тем как обвинять больных диабетом в обжорстве, изучили сначала то, чем диабет обусловлен и механизм развития болезни.

Бамброид, НЕ В ЦИФРАХ! и уйми уже свои фантазии про похмелье и прочее.

Vital_Vik:

То есть, дополнительных ДВА ГОДА - этим можно пренебречь??? Я не стану пренебрегать даже месяцем (в конкретно моей ситуации). Вы - можете разбрасываться своей никчемной жизнью (потому что она, очевидно, для вас не значит ровным счётом ничего!). А я - о своей крепко позабочусь, ибо она имеет ценность не только для меня, но и нескольких сотен близких мне людей...

2 года жизни уже украли тупыми ограничениями и безрезультатной борьбой.

Если сравнивать тренды, оцениваемые на уровне субъективных ощущений, и объективные цифры, то ощущение реальности оказывается точнее. Как это ни странно.

На данный момент тренд может описываться небольшими цифрами, но завтра проблема может стать большой. Есть другие последствия, более сложные.

Человек обладает потенциалом безошибочного моделирования реальности - с помощью своих ощущений.

Кто-то не использует этот свой потенциал, доверяя знаниям, прошедшим процедуру коллективной верификации, кто-то верит себе - своим ощущениям, обучаясь раскрывать свой потенциал.

У коллективной и персональной методологий свои достоинства и свои недостатки. Их нужно объединять, комбинировать. Ключевое преимущество человека заключается в потенциально безошибочных оценках реальности. Рационалисту такой опыт недоступен, он, для начала, в него банально не верит. Для рационалиста, наоборот, человек является источником ошибок. Максимально объективная информация является для него максимально достоверной.

Но нет. Спор решает математика. Именно математика доказала - уже - неисправимую ущербность объективных теорий. Именно математика способна доказать уникальный потенциал человека. Об этом не здесь и не сейчас, но таки да. Одна из ярких проблем объективной науки получила характерное название - "демон бесконечности", который приводит любую рациональную теорию к абсурду. Человек решает эту проблему. Никакая технология и никогда не сможет достичь того уровня, который доступен человеку.

Если здесь и сейчас, то рассудить может культура, культура дискуссии в частности. Рационалист вынужден срываться в троллинг.

Vital_Vik:

Вы просто не знаете, что такое - НАСТОЯЩИЙ КАРАНТИН!!!

А судьи кто? В том смысле, что обслуживать изолированных роботы будут?

Изучайте опыт Израиля. Они вводили максимально возможные ограничения. От слова возможные. Омикрон разрушил их систему контроля и обсуживания тех, кого ограничили в правах. Разрушил в хлам. Если ограничивать в правах, то такой большой процент населения, что по ту сторону работать элементарно некому.

С другой стороны, тот же опыт Израиля показал, что ограничения ничего принципиально не решают. Вирус развивается по своим глобальным законам. Даже если вирус изолирован внутри одного человека (и такое возможно для иммунодефицитных), то он все равно изменяется в строгом соотвествии с глобальными изменениями вируса. Эти изменения могут быть сфокусированы не то что вне локации человека, но в другой стране или на противоположной стороне земного шара, но они работают внутри этого человека.

Проблема пандемии не такая простая, чтобы решать ее административными мерами. Вирус этим мерам не подчиняется. Вирус эволюционирует. В законы его эволюции можно вмешиваться, только вот результат, например, от коллективного иммунитета может быть противоположным ожидаемому. Особенно если есть "сомнения в естественном происхождении" этого вируса, скажем так, что изменяет характер его эволюции, перенаправляя ее с ветви ослабления в сторону усиления. Вирус, будучи неживым, в процессе эволюции ослабляется. А вот если он содержит фрагменты кода живого существа, то можно предположить направление его усиления.

Локдаун в этих условиях ничего не решает. И даже наоборот. Начинает работать географическая модель эволюции вируса. Если он имеет "сомнительный" характер, то на выходе из локдауна социум может ожидать еще более опасный вариант вируса.

Судья себя обвинить не может. Исполнитель здесь вторичен. Его защитили. Такова жизнь, вопросов нет. Но далее сработала неизбежная классика - обманщики поверили в свой обман. "Вирус естественный, будет ослабляться, локдаун и вакцинация помогут переждать". Помогли?

Политики превратили пандемию в мировую информационную войну. Честные в ней проигрывают. Читайте отзывы работников лаб - инфу с мест. Тесты - ничто и ни о чем. Официальная статистика смертей не выдерживает никакой критики - во всех странах мира. Воюют все против всех. Против людей, а не за. Если играть за людей, публично, то за это от других прилетает ответка. Такова жизнь.

Это мы здесь с вами говорим, что думаем. Можем ошибаться по полной, я тоже не утверждаю и тоже могу ошибаться - по полной, но мы можем обсуждать проблемы, мы свободны. Другие страны почти 2 года были скованы жесточайшей цензурой. И только сейчас она прорывается. И ее тут же заливают фейками, типа цитируемого здесь несколько раз помойного сайта, который "об истощении иммунной системы".

the_ghost:

Даже 10% эффективности от смерти при условии летальности в 1% и предположении, что половина населения вакцинирована, а вторая - нет и все они заболеют, даст 3.5 миллиона спасенных жизней. Это МАЛО?

Хорошо известно, что число смертельных случаев пропорционально возрасту. Чтобы утверждать, что вакцинирование снижает смертность, кривая вакцинированных по возрасту должна быть такой же, что и кривая смертности по возрасту. Что толку сравнивать смертность среди вакцинированных и невакцинированных, если основная масса вакцинированных молодые и здоровые? Они и так не умирали, без всякой вакцинации.

Vital_Vik:

se_bmw, то есть, если я лично со своими друзьями-медиками обсуждаю ту или иную проблему, и мы говорим о том, о чём говорить запрещено, то это - фуфло, а дутая статистика мынздрава - нет??? Акститесь и больше никогда мне такую чушь не вещайте! Или идите и лобызайтесь с врунами в Минздраве и ЦСУ... Фуфло - это их статистика в цифирках! а я привык оперировать куда более весомыми вещами, которые статистика вообще никак отразить не может.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

sviq, вы ещё ограничений не видели!!! Эти смешные локдауны... Ну не я ваш президент! Ой, не я! ваше счастье... Сидели бы вы у меня ДО НАХОЖДЕНИЯ ЭФФЕКТИВНОГО ЛЕКСРЕДСТВА за кордонами из автоматчиков, получали бы питание в виде пайков, жили бы на работе, а дети и студенты - безвылазно в школах и учебных заведениях... И - повсеместный комендантский час.

Вы просто не знаете, что такое - НАСТОЯЩИЙ КАРАНТИН!!!

Вот теперь знаем в теории.
Спасибо за откровенность.
Посадить не только под домашний, но ещё и под рабочий арест.
Это что-то новенькое.
Автоматчики найдутся, а вот пайки откуда взять на НАСТОЯЩИЙ КАРАНТИН?
Все же как свербит у разных вакцинаторов и прочих фанатов медицинских репрессий, что им не дали развернуться во всю ширину своей души, реализовать административный зуд и всякие прочие фантазии.

shaperid:

sherst:

Что толку сравнивать смертность среди вакцинированных и невакцинированных, если основная масса вакцинированных молодые и здоровые? Они и так не умирали, без всякой вакцинации.

Да я скидывал банально статистику израиля. Там конкрентно по возрасту есть сравнение вакцинированных и нет

Ну и что там в Израиле? Умирают молодые и здоровые невакцинированные, а остальные живы?

Interprice:

Как там у вас дела, умных, образованных, требующий тысячу исследований на каждый чих, 4-й буст уже готовитесь делать?

Думаю, они не контактируют с людьми

shaperid:

sherst:

Ну и что там в Израиле? Умирают молодые и здоровые невакцинированные, а остальные живы?

Старые вакцинированные умирают в разы меньше чем старые невакцинированные

В Палестине так же?

Vital_Vik:

вы ещё ограничений не видели!!! Эти смешные локдауны... Ну не я ваш президент! Ой, не я! ваше счастье... Сидели бы вы у меня ДО НАХОЖДЕНИЯ ЭФФЕКТИВНОГО ЛЕКСРЕДСТВА за кордонами из автоматчиков, получали бы питание в виде пайков, жили бы на работе, а дети и студенты - безвылазно в школах и учебных заведениях... И - повсеместный комендантский час.

Сразу видно, что у вас нет семьи.