Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21201

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21201
    # 19 января 2011 10:34
    MaxRusak:

    Явно и с умыслом, когда вы 100% знаете, что приказ именно незаконный.

    Правильнее наоборот: исполнять только приказы, законность которых 100% не вызывает сомнений. Потому что ответственность за неисполнение приказа меньше, чем ответственность за преступление. И это правильно.

    Ну и к тому же: а вдруг "явно незаконный приказ" на самом деле законный. Тут уже 100% будете наказаны и причем серьезно.

    Да ну? Какова ответственность за неисполнение приказа? Правильно, дисциплинарная, а вот за исполнение преступного - уголовная. Так что всяк лучше сомнительные приказы не исполнять.

    И это правильно.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21201

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21201
    # 19 января 2011 10:49
    MaxRusak:

    DVK:


    При чём тут устав? Устав - это внутренняя милитарастская писюлька, а не юридический документ. Он определяет только взаимоотношения между милитарастами, но не их ответственность перез законом.

    Это юридический документ. И военнослужащие руководствуются прежде всего уставом.

    Нет такой буквы "юридически документ". Есть различные НПА. Законы, кодексы, подзаконные НПА. А милитарасткие уставы - это писюльки для внутренних разборок между милитарастами. Уставы не отменяют законов, в тех местах, где они противоречат законам, они ничтожны.

    Поэтому преступления военнослужащих подсудны именно военной прокуратуре.

    Не поэтому, а потому что милитарастская деятельность часто связана с государственными тайнами и т.п., поэтому нормальная прокуратура в это дело предпочитает не лезть, чтобы давать подписок о неразглашении, не становиться невыездными и вообще не лезть во всю эту гомосятину. Поэтому милитарастам велели создать свои собственные "прокуратуры", "трибуналы". Но в серьезных случаях все равно приходится разбираться нормальной прокуратуре и настоящему суду.

    Не будет. Потому что за неисполнение или ненадлежащее исполнение законных приказов предусмотрена соответствующая ответственность.

    Вот именно. Потому приказы выполняются беспрекословно.

    Законные - да. Да и те далеко не всегда выполняются.

    Нет. Еще раз повторяю для тупых: НЕ ЛЮБОЙ! Исполнение заведомо преступного приказа - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. За которое будет идти ответственность как за преступление.

    Вот выяснить когда будет это "заведомо преступного". Не зная всех обстоятельств которые привели к появлению приказа невозможно определить их законность.

    А исполнителю и не требуется определять истинную законность приказа. Достаточно того, как приказ выглядит. Если командир приказывает насиловать маленького мальчика или топтать ногами закованного в наручники лежащего лицом вниз безоружного мирного жителя, то не думаю, что потом суд примет во внимание рассусоливания исполнителя о том, что "я думал, что только изнасиловав маленького мальчика можно было предотвратить взрыв атомной бомбы, которой мальчик был начинен"...

    Я лишь прошу прекратить нести бред и ересь про то, что исполнение приказа освобождает от ответственности. ИСПОЛНЕНИЕ ПРЕСТУПНОГО ПРИКАЗА ЕСТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. А то ведь некоторые служащие некоторых государственных органов могут Вам поверить и в результате совершить преступления. Которые мы хотим предотвратить, не так ли?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59805

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59805
    # 19 января 2011 11:06
    DVK:


    Правильнее наоборот: исполнять только приказы, законность которых 100% не вызывает сомнений. Потому что ответственность за неисполнение приказа меньше, чем ответственность за преступление. И это правильно.

    Т.е. никакие приказы не исполнять. Поскольку, знать на 100% законность приказа тоже невозможно. Вам приказали убить военнослужащего вражеской армии, а на самом в форме противника свой разведчик или мирный житель или правительство в этот момент подписало мирный договор с государством. А значит вы убиваете своего, мирного жителя, союзника. На 100% быть уверенным нельзя. Значит вы в любом случае отказываетесь выполнить приказ.

    Да ну? Какова ответственность за неисполнение приказа? Правильно, дисциплинарная, а вот за исполнение преступного - уголовная. Так что всяк лучше сомнительные приказы не исполнять.

    И это правильно.

    Статья 438. Неповиновение

    1. Открытый отказ от исполнения приказа начальника либо иное умышленное неисполнение приказа (неповиновение), за исключением случаев, когда подчиненный отказался исполнить заведомо преступный приказ, –

    наказываются ограничением по военной службе на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или направлением в дисциплинарную воинскую часть на срок до двух лет, или лишением свободы на тот же срок.

    2. Неповиновение, совершенное группой лиц, либо в военное время или в боевой обстановке, либо повлекшее тяжкие последствия, –

    наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59805

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59805
    # 19 января 2011 11:11
    DVK:

    ИСПОЛНЕНИЕ ПРЕСТУПНОГО ПРИКАЗА ЕСТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

    Нет. исполнение ЗАВЕДОМО преступного приказа есть преступление, а не просто исполнение преступного приказа.

    Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконный приказ или распоряжение.

    . А что бы установить заведомо приказ преступный или нет, нужно знать все обстоятельства дела, законы, провести анализ ситуации и пр. За это время вы будете уже парить над местом дислокации в виде маленьких мясных кусочков и там уже обдумывать, а стоит ли было стрелять в этого малолетнего, как приказал командир или это преступный приказ. Кроме того преступление, действия нарушающие кодекс (т.е. преступления) совершенные для предотвращения более тяжкого преступления не являются преступлением.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5215

    20 лет на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5215
    # 19 января 2011 11:16

    DVK,

    ИСПОЛНЕНИЕ ПРЕСТУПНОГО ПРИКАЗА ЕСТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ

    вообще то стрелять в людей это уже преступление - в то же время караульный на посту имеет право открыть огонь на поражение

    ..........

    и ему за это будет медаль и благодарность

    и не отходите от темы тут максимум речь о том является ли законным требование пройти откатку

    и судя по тому что реакции на ответы "Пройду но позже" или "Я не свидетель/подозреваемый, не имеете права"

    нет то требование не совсем законно

    Добро торжествует, зло - действует
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 19 января 2011 11:19

    всё-таки случайно ответил вчера на незнакомый мне номер...

    представились от ... РУВД, попросили прийти. Спроси зачем - ответили для откатки. Типа есть закон и тыпы. Я ответил - если есть закон - путь вызывают как положено. Обещали прислать повестку. Ждёмс :D

  • shurikas Senior Member
    офлайн
    shurikas Senior Member

    511

    22 года на сайте
    пользователь #6197

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 19 января 2011 11:29

    Я так и не понял, законно ли сегодня откатывать пальцы или есть лозейка? Ко мне уже и приходили и в дверь запихивали повестку. И в домофон ломились, надо бы номерок тел. поменять:jump:

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21201

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21201
    # 19 января 2011 11:33
    MaxRusak:

    Т.е. никакие приказы не исполнять. Поскольку, знать на 100% законность приказа тоже невозможно. Вам приказали убить военнослужащего вражеской армии, а на самом в форме противника свой разведчик или мирный житель или правительство в этот момент подписало мирный договор с государством. А значит вы убиваете своего, мирного жителя, союзника. На 100% быть уверенным нельзя. Значит вы в любом случае отказываетесь выполнить приказ.

    Да-да, именно так. Это я Вам ваш же пример привел наоборот. По вашей логике лучше никаких приказов не исполнять, потому что вдруг они преступные.

    Еще раз: подчиненный является совершеннолетним дееспособным человеком, который способен отличить преступление от непреступления, принять решение и действовать соответствующе. Всякие "скрытые информации" и т.п. изощренные случаи, когда человек может ошибиться оставим в стороне. Суд потом будет оценивать решение человека по той обстановке, которую знал этот человек. И если для него исполнение приказа выглядело преступным, то он будет осужден за преступление. И наоборот.

    Статья 438. Неповиновение

    Ага. Ответственность таки уголовная. Значит, если есть сомнения в законности приказа надо сравнивать меры наказания за неисполнение приказа и за возможное преступление.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • BrahmanMan Member
    офлайн
    BrahmanMan Member

    135

    14 лет на сайте
    пользователь #345694

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 19 января 2011 11:39

    всё-таки случайно ответил вчера на незнакомый мне номер...

    а кто номер сдал ? или сами нашли ?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21201

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21201
    # 19 января 2011 11:40
    Maks_K:

    DVK,

    ИСПОЛНЕНИЕ ПРЕСТУПНОГО ПРИКАЗА ЕСТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ

    Это к будущей ответственности рядовых сотрудников МВД перед законом за совершаемые ими сейчас преступления...

    и не отходите от темы тут максимум речь о том является ли законным требование пройти откатку

    Является. Но при соблюдении написанных в шапке условий. Т.е. наличия утвержденной формы направления, наличия направления по этой форме оформленной, наличия состояния "на государственной службе", если просто военнообязанный, но не на сборах и где-то еще, то нет, не законно.

    и судя по тому что реакции на ответы "Пройду но позже" или "Я не свидетель/подозреваемый, не имеете права"

    нет то требование не совсем законно

    Скажем так, совсем не законно. Поэтому исполнению не подлежит. А на тех, кто такие требования отдаёт следует жаловаться в совет министров и комитет госконтроля, на них "директивой №2" возложена обязанность контролировать исполнение сей директивы. А в директиве есть пункт 1.6, запрещающий органам внутренних дел вызывать граждан без оснований.

    Также следует писать заявление о привлечении этих вызывающих к административной ответственности за превышение полномочий (самоуправство). Только не помню какой орган должен их административно наказывать. Еще можно писать начальству этих вызывающих с требованием привлечь их к дисциплинарной ответственности, но это только чтобы получить отписку и потом пожаловаться на факт отписки как нарушение "директивы №2"...

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    14 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 19 января 2011 11:52

    Тут дискуссия ведется пятую страницу про ответственность за исполнения преступного приказа.

    Для того, чтобы наступила ответственность, необходимо признать приказ преступным. И много ли вы знаете таких случаев?

    Максимум если выяснится такое, то виновным признают ИСПОЛНИТЕЛЯ и докажут, что занимался он самодеятельностью.

    Ей, богу ребята, занимаетесь виртуальным словоблудием.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59805

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59805
    # 19 января 2011 11:53
    DVK:


    Еще раз: подчиненный является совершеннолетним дееспособным человеком, который способен отличить преступление от непреступления, принять решение и действовать соответствующе.

    Вам Maks_K привел отличный пример. Убийство нарушителя часовым. Часовой совершает умышленное убийство гражданского лица. Явное преступление. Не так ли? Значит часовой не имеет права стрелять в нарушителя?

    И если бы любой человек (совершеннолетний дееспособный) мог спокойно в течении нескольких секунд определить законность тех или иных действий, то какой смысл в следственных органах и тем более в судах?

    Всякие "скрытые информации" и т.п. изощренные случаи, когда человек может ошибиться оставим в стороне. Суд потом будет оценивать решение человека по той обстановке, которую знал этот человек. И если для него исполнение приказа выглядело преступным, то он будет осужден за преступление. И наоборот.

    Как раз таки в этой скрытой информации и содержится суть приказа, которая и определяет его законность. Суд потом может и будет судить, а может уже и некого будет судить (как в примере с Афганом).

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • shurikas Senior Member
    офлайн
    shurikas Senior Member

    511

    22 года на сайте
    пользователь #6197

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 19 января 2011 11:54

    А кто-нибудь реально платил штраф за отказ!!! Есть преценденты?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59805

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59805
    # 19 января 2011 11:56
    shurikas:

    Я так и не понял, законно ли сегодня откатывать пальцы или есть лозейка? Ко мне уже и приходили и в дверь запихивали повестку. И в домофон ломились, надо бы номерок тел. поменять:jump:

    Есть лазейка - требуйте направление. Оно по закону обязательно, но поке его в природе не существует - не разработали или не утвердили как подходящее другие существующие формы направлений.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • shurikas Senior Member
    офлайн
    shurikas Senior Member

    511

    22 года на сайте
    пользователь #6197

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 19 января 2011 12:00

    MaxRusak, направление? Это, что особенный документ какой то.

  • shurikas Senior Member
    офлайн
    shurikas Senior Member

    511

    22 года на сайте
    пользователь #6197

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 19 января 2011 12:01

    MaxRusak, Как правильно документ называеться?

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    33047

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    33047
    # 19 января 2011 12:08
    MaxRusak:

    shurikas:

    Я так и не понял, законно ли сегодня откатывать пальцы или есть лозейка? Ко мне уже и приходили и в дверь запихивали повестку. И в домофон ломились, надо бы номерок тел. поменять:jump:

    Есть лазейка - требуйте направление.

    Есть ещё одна лазейка - отсутствует ответственность за несдачу.

    Так что даже когда/если внесут изменения в закон и "придумают" направление, всё равно можно не сдавать.

  • kluryus Junior Member
    офлайн
    kluryus Junior Member

    42

    18 лет на сайте
    пользователь #56636

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 19 января 2011 12:20

    ак что даже когда/если внесут изменения в закон и "придумают" направление, всё равно можно не сдавать.

    направление придумывать не надо, оно есть, всё дело в отсутствующей цифре "1.11" в соответствующем пункте.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59805

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59805
    # 19 января 2011 12:23
    shurikas:

    MaxRusak, направление? Это, что особенный документ какой то.

    В шапке все написано.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • mrv Senior Member
    офлайн
    mrv Senior Member

    1278

    20 лет на сайте
    пользователь #17721

    Профиль
    Написать сообщение

    1278
    # 19 января 2011 12:33

    По материалам из печати:

    если вызывают как свидетеля - требуешь составление протокола.

    В уголке должен быть указан номер дела.

    Вопрос:

    должен ли следователь рассказать , что за дело и кого и за что обвиняют. Ато номерки можно разные поставить, сказать , что дело о краже пакета молока в магазине, а спрашивать буду про что то другое. Это я к тому, что бы знать какие вопросы относятся по сущетсву дела и на которуы нужно (можно) отвечать, а на какие отказываться.

    и еще вопрос:

    Наверное бывают вопросы, ответив на которые ты можешь стать потенциальным участником нарушения. Даже если оно не рассмтривается в текущем деле. Можно не отвечать? потому что не относится к данному делу или не хочешь свидетельстовать против себя или правомерно и то и другое?

    Я выполню любой приказ мгновенно, но пусть они мне сначала докажут.
Тема закрыта