Ответить
  • Franc Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Franc Senior Member Автор темы

    3032

    17 лет на сайте
    пользователь #98567

    Профиль
    Написать сообщение

    3032
    # 9 января 2009 00:45 Редактировалось Prostoy_1, 73 раз(а).

    "Все нормальные люди не любят шума."
    Марк Твен.

    В настоящее время действуют два нормативно-правовых акта:

    1. Общий - Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399

    7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    ссылка на полное постановление

    2. Специальный - ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16.05.2013г. № 384 (в ред. постановлений Совмина от 29.08.2013 N 764, от 09.03.2015 N 180)
    «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, УСТАНОВКИ НА КРЫШАХ И ФАСАДАХ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ АНТЕНН И ИНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, РЕКОНСТРУКЦИИ ЖИЛЫХ И (ИЛИ) НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ, БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМАХ, ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, А ТАКЖЕ НЕЖИЛЫХ КАПИТАЛЬНЫХ ПОСТРОЕК НА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ»

    Данное постановление утверждает сразу три положения:
    1. Перепланировка/переустройство;
    2. Установка антенн;
    3. Реконструкция.

    3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:
    -замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    -изменения в несущих конструкциях;
    -изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    Иные работы не являются работами по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    6. Переустройство и (или) перепланировка производятся после получения согласования (разрешения) районного, городского исполнительного комитета, местной администрации района в городе (далее - местный исполнительный и распорядительный орган) по месту нахождения жилого и (или) нежилого помещений.
    7. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа, а также разработка проектной документации (далее - проект) требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    - устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    - изменения в несущих конструкциях.
    8. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа без разработки проекта требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    ...
    19. Работы по переустройству и (или) перепланировке, указанные в пункте 7 настоящего Положения:
    могут выполняться в блокированных и одноквартирных жилых домах высотой до 7 метров самим инициатором;
    выполняются в многоквартирных жилых домах, а также блокированных и одноквартирных жилых домах высотой более 7 метров только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (далее – подрядчик).
    20. В период проведения переустройства и (или) перепланировки в многоквартирных и блокированных жилых домах запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы по переустройству и (или) перепланировке, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    3. Работами по реконструкции не являются работы, отнесенные в соответствии с частью первой пункта 3 Положения об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки, утвержденного постановлением, утверждающим настоящее Положение, к работам по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    9. К работам по реконструкции относятся работы по:
    - изменению назначения, количества и (или) общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов и (или) нежилых построек;
    - изменению строительного объема или общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - замене несущих конструкций (отдельных видов таких конструкций) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - устройству балконов, лоджий, веранд, террас, а также пандусов для передвижения инвалидов-колясочников с первого этажа на придомовую территорию;
    - устройству неотапливаемых кладовых и погребов в пространстве под балконами и лоджиями первых этажей многоквартирных, блокированных жилых домов без использования подвальных помещений таких домов с обустройством доступа в эти кладовые и погреба с балконов и лоджий посредством люков;
    - инженерному оборудованию (переоборудованию) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек;
    - устройству (переустройству) наружных сетей, кроме магистральных.
    Иные работы не являются работами по реконструкции, и для их проведения не требуется решение о разрешении на реконструкцию.
    ...
    11. Реконструкция осуществляется на основании решения местного исполнительного и распорядительного органа о разрешении реконструкции и проектной документации на реконструкцию (далее – проект реконструкции).
    Проект реконструкции разрабатывается по заказу и за счет средств застройщика по договорам подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации.
    Основанием для размещения заказа на разработку проекта реконструкции является разрешение местного исполнительного и распорядительного органа, а также комплект исходных данных на проектирование от заинтересованных организаций.
    Согласование, а также при необходимости проведение государственной экспертизы проекта реконструкции разработчик проектной документации осуществляет в установленном порядке.
    12. Реконструкция:
    - может осуществляться самим застройщиком при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой до 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой до 7 метров, а также нежилых построек, за исключением работ по их инженерному оборудованию;
    - осуществляется только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, а также жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой более 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой более 7 метров, по инженерному оборудованию жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек.
    15. При реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных и блокированных жилых домах, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории этих домов запрещается:
    - производить в выходные и праздничные дни строительно-монтажные работы, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    - загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    - использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    ...
    17. Законченные реконструкцией жилые и (или) нежилые помещения в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирные жилые дома, нежилые постройки, а также выделенные согласованным проектом реконструкции очереди реконструкции подлежат обязательной приемке в эксплуатацию приемочной комиссией, назначаемой в соответствии с законодательством.
    Приемка в эксплуатацию законченного реконструкцией жилого и (или) нежилого помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома, нежилых построек осуществляется в установленном законодательством порядке.

    профильный топик по перепланировки и все, что с этим связано
    Таким образом, запреты п. 20 Постановления действуют только при проведении работ по переустройству и перепланировке жилых помещений, на которые нужно иметь разрешение.
    При проведении работ, не указанных в п. 20, данное постановление не распространяются и действуют общие нормы Правил пользования жилыми помещениями.

    Ссылка на полное постановление.

    Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин (пояснение для форумчан - от 0,1 до 30 базовых величин), а на юридическое лицо - от тридцати до пятидесяти базовых величин.
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    Рассматриваются такие дела судом и(или) органами СЭС (если протокол ими составлен).
    При составлении протокола уполномоченным лицом СЭС будут учитываться требования:

    Так как всё постановление довольно большое привожу ссылки на него в формате html, и в формате pdf

    В Приложение 2 указаны ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ В ОКТАВНЫХ ПОЛОСАХ ЧАСТОТ, ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ ПО ЭНЕРГИИ, И МАКСИМАЛЬНЫЕ УРОВНИ ЗВУКА ПРОНИКАЮЩЕГО ШУМА В ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ШУМА НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ

    Спасибо BKondr в подготовке информации

    ответ от Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    в Вашей квартире слышен шум от инженерного (теплоузел, лифт и др.) оборудования?

    В этом случае Вам необходимо обратиться в жилищно-эксплуатационную организацию по месту жительства для выяснения и устранения причин повышенного уровня шума. Если после проведённых мероприятий интенсивность шума не уменьшилась, тогда следует обратиться в территориальный Центр гигиены и эпидемиологии, где специалистами будут организованы измерения уровней шума от инженерного оборудования, по результатам которых, при необходимости будет направлено соответствующее предписание в адрес эксплуатирующей организации.

    Одновременно сообщаем, что Согласно инструкции «Измерение и гигиеническая оценка шума в населенных местах», утвержденной Заместителем Министра – Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь 24.12.2010г. №108-1210, проведение измерений и оценка уровней шума, обусловленного:поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей) и также обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений, органами госсаннадзора не предусмотрено.
    Вот ссылка на официальный ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    Инструкция "Как довести шумных соседей до суда"

    Забудьте что вам кто то, что то сделает просто по звонку или после того как вы сходили в любое учреждение и поплакались на свою проблему. Всё это "звонил, говорил... и т.д."-забудьте и делайте как положено. Ведь в большой степени, скорее из за вот таких разговоров и звонков, когда они остаются без ответа и бытует мнение что «ничего не добиться, и ничего не изменится». Большинство представителей власти, уже забыли как работать кроме как по инструкции и не трясясь за свой карман или кресло. Поэтому, сразу договоримся, делаем всё по закону и как положено.

    Пару простых правил, но обязательных правил, соблюдение которых сильно облегчит Вам жизнь:
    1. Все жалобы и обращения делайте только в письменном виде. Пришли в ЖЭС, к участковому, неважно какому чиновнику, поговорили – и обязательно оставили письменное заявление.
    2. Все заявления пишем только в 2х экземплярах. Один из них заверяем (визируем) и оставляем себе. Причем не важно где и как. Наряд милиции принимает у Вас заявление сидя на мусорном баке – все равно в 2-х экземплярах.
    3. Общаясь с милиционерами всегда записываем их Имена, Фамилии, звания и место службы. Потом на них можно сослаться как на свидетелей.
    4. Разговаривая с соседями держим диктофон включенным. По закону нужно проинформировать соседа, что Ваша беседа записывается, тогда запись может быть использована в качестве улики в суде, но тогда, сосед не будет столь разговорчив как Вам надо…

    1. Милиция не может составлять протоколы на ШУМ, не их компетенция
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги.
    То есть, простым языком, проще всего это сделать через ЖЭУ или другую организацию, осуществляющую эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющую коммунальные услуги.

    * но у гражданина все-равно есть право пожаловаться в милицию, на шум когда ЖЭС не работает, например ночью. Когда дежурный по телефону начнет переводить стрелки на ЖЭС, ему надо резонно указать, что в это время ЖЭС закрыт, а соседи создают Вам невыносимые условия пребывания в собственной квартире. (мне это помогало добиться выезда наряда)

    2. Пишите заявление, в произвольной форме на имя начальника ЖЭУ. Указываете кто и когда шумел (дату, время начала и окончания шума), для пущей строгости, чтобы не думали, что смогут отписаться (ЖЭУ любит присылать отписки), указываете пункт из шапки темы, на основании которого вы хотите привлечь виновного к ответственности, также, для пущей строгости указываете пункт в котором указаны организации которые составляют по этой статье протокол (вам нужно чётко понимать, когда милиция а когда ЖЭУ.
    Шум - жэу.
    Пьянки, гулянки, скандалы, драки, и т.д. это нарушение общественного порядка - милиция). Делаете в конце приписку
    На устные предупреждения жилец <адрес> не реагирует (желательно, 1-2 раза до написания заявления, поговорить устно с ними, не больше). В связи с этим, просим Вас принять меры на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    2.1 Если этот шум, не нравится ещё каким то соседям, договоритесь с ними (пройтись и просто поговорить, это не сложно, да и объясните им их же права, а то многие не знают даже о том что есть нормативный акт регулирующий обязанности и ответственность в этой области), что они тоже впишутся в заявление (будет уже коллективное )

    А если соседи-терпилы(да-грубо, но так и есть, увы) не согласятся, то можно вписать в заявление в качестве свидетелей сотрудников милиции, которые приезжали на Ваш вызов. Если Вы не забыли записать их данные.

    Еще из прозы жизни. Шумные соседи –это непрерывное состояние. Они шумят вне зависимости от того какие документы на них собираю, и как они проходят по инстанциям. Поэтому, совершенно незазорно, по каждому факту нарушения, писать по новому заявлению. Хоть каждый день. В каждом новом заявлении, указываем, что это Ваше повторное обращение. Что нам это дает? Конечно же, эти заявления будут объединены в одно дело, в тот момент, когда у ЖЭСа дойдут до них руки. Но рассматривать это как первое обращение – они уже не смогут. И у Вас появляется реальный рычаг даваить на ЖЭС и настаивать, что мера наказания – профилактическая беседа тут не применима.

    2.2 Заявление можно составлять в любой момент после (хоть через день, хоть через два) совершения или во время совершения данного правонарушения.

    3. Несёте ножками в ЖЭУ и просите зарегистрировать как входящий документ, пусть ставят номер, и на второй копии, для вас, тот же номер. КОПИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОБИРАТЬ. Вам будут кричать что это не их (не ЖЭУ) дело и махать папками с такими делами которые ведутся через милицию и т.д. Стойте на своём, я через это проходил. Еслиб на меня кто то составил на шум, протокол, НЕ через ЖЭУ, а через милицию, запросто бы обжаловал и послал бы жалобщиков с улыбкой подальше. Протокол на шум составляет ЖЭУ, милиция, в данном случае - может быть привлечена в качестве свидетелей.

    4. В течении 15 или 30 (поясню ниже разницу сроков в нюансах п.4) дней, вам обязаны ответить с ЖЭУ. Нету ответа? Смело пишите заявление в ЖРЭО (это вышестоящая организация над ЖЭУ) с приложением КОПИИ данного заявления и указать, что ЖЭУ не ответило на ваше заявление в установленный период времени. Просьба разобраться в нарушении, наказать виновных и сообщить вам письменно о результате. Если вам скажут, даже официально, типа отправляли по почте, попросите показать уведомление что вы его получили (а они обязаны вам отправлять письмом с уведомлением). Да-да, их нужно приучать работать с документами и с людьми, хотя бы с вами как нужно, а не спустя рукава.
    Если ЖЭУ вам ответило в срок, то в первый раз будет написано что с жильцом проведена беседа, что в следующий раз будет возбуждено административное дело. А если это уже второе заявление то вам придёт бумага, что по результатом проверки были собраны документы и отправлены в ЖРЭО для передачи дела в суд. Что значит собраны документы ? Всё просто. На ваше заявление ЖЭУ обязано было провести опрос соседей и составить протоколы, типа не врёте ли вы. Все соседи говорят "нравится-не нравится" и подписывают протоколы. Вы тоже должны будете подписать такую бумажку в которой вы напишите "не нравится", и если были сочувствующие соседи, тоже написать "не нравится".
    5. ЖЭУ передаёт все документы в ЖРЭО. Те в свою очередь собирают все документы (протоколы то биш) дополняют какими то официальными бумажками и отправляют в суд.
    6. В суде назначают день слушания и вперёд.

    В принципе ВСЁ : ) !!! но есть, как и всегда НЮАНСЫ.

    1. Время. Точнее сроки. Срок наложения административного взыскания 2 месяца СО ДНЯ СОВЕРШЕНИЯ правонарушения. То есть с даты указанной в заявлении когда шумели соседи и до суда, не должно пройти больше двух месяцев. Прошло? Суда не будет и все телодвижения - напрасные. Поэтому, отнесли заявление - и контролируете, чтобы ЖЭУ не позднее 30 дней собрало все документы и передало в ЖРЭО. То есть, берёте телефон ЖЭУ и названиваете ближе к 15-20 дням после регистрации заявления и уточняете, что там и как. Именно уточняете, а не требуете пока не закончился срок ответа. Так точно сделают быстро. Нет? тогда пишите то что написано п.4. и пусть получают дисциплинарное взыскание, зато потом будут по голосу узнавать : ). Если всё хорошо, то вам говорят "всё, передали документы в ЖРЭО".
    2. Находите телефон ЖРЭО и узнаёте уже там телефон юристов. Звоните, представляетесь, объясняете что и как, и спрашиваете, получали ли они ваши документы. Если получили, всё, общаетесь с ними, спрашиваете когда будут переданы в суд (не забываем про 2а месяца). Если ЖРЭО затянуло сроки и срок в 2 месяца прошло то советую поступить вот как. Пишите заявление (всегда помним о КОПИЯХ для себя всех документов) в ЖРЭО с приложением копии ответа от ЖЭУ, в котором указано что все документы переданы в ЖРЭО, и просите что то вроде этого
    Так как, длительное время, никто не сообщал о результатах административного процесса по моему делу, и одновременно стоит учитывать, что есть ограничения по срокам наложения административного взыскания, от даты совершения правонарушения, прошу дать мне чёткий ответ о результатах данного административного дела.
    Также, предполагая, что сроки наложения административного взыскания, всё-таки могли истечь, то в таком случае, также, прошу разобраться по чьей вине, произошла данная халатность, и наказать виновных.

    не забыть добавить чтобы вам письменно ответили : ). Вам придёт ответ, что да, они виноваты и к виновным применены дисциплинарные взыскания. Всё, будьте уверены, в след раз, ваш голос и тут будут узнавать по телефону.
    Если же вам опять не ответили то пишите заявление в райисполком с приложением копий из ЖЭУ и запросов в ЖРЭУ. Я не завидую потом ни ЖЭУ ни ЖРЭУ, если дойдёт до райисполокма. А ведь ещё есть и горисполком и облиспоклком : ).
    3. Если же всё было сделано правильно ЖРЭО передаёт документы в суд. Как только вы это узнали, то по прошествии 2-3 дней (не больше) вы звоните в суд находите телефон того кто вам скажет какому судье дали вести ваше дело. Сразу же уточните телефон секретаря этого судьи и звоните ему, объясните кто вы и скажите сообщить дату рассмотрения судом вашего дела. Да, они как бы рассылают повестки, но поверьте, вы эту повестку можете получить через месяц после даты слушания, поэтому, дату знаете и идёте в это время в суд (если надо, сообщаете всем соседям кому "не нравится" шум, чтобы они тоже были в суде). Если у вас нету повестки, то там на месте всем выпишут, поэтому можете не волноваться, а после предъявить её на работе.
    Если на первое заседание, ответчик не явился, то заседание перенесут где то на недельку (ну так положено) и попробуют доставить на повторное ответчика. Если и на повторное ответчик не явится (ну уехал отдыхать куда ни будь) то дело рассмотрят без него, и дадут, как и полагается штраф. На первый раз минимальный, 0,5 базовых, в следующий раз больше, но не больше 30. В данном случае, вам МОЖНО поставить это дело на поток и выписывать штрафы, чуть ли не раз в 3-4 недели. Зачем? А чтобы у вас была более веская папка документов, когда в марте 2013г. вступит в силу новый жилищный кодекс, по которому можно будет (да, я всё знаю, что пока процедура не отработана и т.д. и т.п.) выселять из квартиры даже ВЛАДЕЛЬЦА квартиры за трёх кратное нарушение Правила пользования жилыми помещениями, в течении года. То есть, после марта, если в течении года (начиная с марта 2013) ваш сосед будет три раза привлечён через суд к административке по поводу нарушение Правила пользования жилыми помещениями, то вы можете на четвёртый раз, писать заявление с приложением ВСЕЙ КИПЫ ответов, о том что ваш сосед столько раз был привлечён к административке, и вы просите рассмотреть вопрос о выселении данного человека на основании ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА республики Беларусь, статье 155 Отчуждение жилого помещения в случае нарушения правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений либо уклонения от внесения платы за жилищно-коммунальные услуги.
    4. Объясню по поводу разницы между свидетелями соседями и свидетелями милиционерами. Не даром многие комунальщики отнекиваются от заявления жильца и направляют жильцов, чтобы вызывали милицию. При оформлении свидетелями соседей, тому же мастеру ЖЭУ нужно будет (по крайней мере так положено, а будет он делать или нет, это уже его право, и если он этого не сделает, то этим может воспользоваться образованный нарушитель порядка) так и так опрашивать всех соседей и составлять протокол. То есть, это лишняя для них работа, так как это обычные физ лица, и типа верить им на слово нельзя.
    А вот когда свидетелями выступают милиционеры, то тут совсем другое дело, это представитель власти, врать не будет, можно просто принять документ и составлять протокол на их основании. В принципе результат один и тот же, но разное время реализации. Ну и да, днём милиция не приедет, только на вечерние и ночные нарушения..
    По поводу 15 дней на ответ или 30 дней. Тоже всё просто. Комунальщики руководствуются документом "ЗАКОН РБ Об обращениях граждан и юридических лиц" от 18 июля 2011 г. № 300-З
    Статья 17. Сроки при рассмотрении обращений (не заявлений на административные дела)
    3. Письменные обращения должны быть рассмотрены не позднее пятнадцати дней, а обращения, требующие дополнительного изучения и проверки, – не позднее одного месяца, если иной срок не установлен законодательными актами(15 дней обращение рассматривается если у вас протечка, лампочка или ремонт чего-то там надо сделать, а до 30 дней, если надо проверить, опросить, составить на основании этого документы).

    И ещё совет, контролируйте чтобы ВЫ во всех документах шли как ПОТЕРПЕВШИЙ, а не свидетель. Вы мучились и вам мешали, нарушали ваши права. Просто по привычке вас будут писать свидетелем, но тогда, если вам понадобится, разные случаи бывают, получить полностью документы по административному процессу, вам их не дадут, так как свидетель, не является участником процесса, а только истец, ответчик, адвокаты и т.д. НО не свидетели.

    Уточнение, если сроки прошли и вы пишите о том чтобы разобрались и наказали виновных, то это означает то, что нужно всё начинать с начала, писать заявление и т.д. Так как по прошествии 2 месяцев всё, дело не рассматривается. Поэтому и расписал нюансы, чтобы вы знали что делать, чтобы всё прошло с первого раза.
    Протокол составляется на имя владельца квартиры (ответственного квартиросъёмщика).

    Большое спасибо The_crow и natusechka. Отдельное огромное спасибо Prostoy_1 и Yuri K.

    1. Председатель принимает от вас заявление с изложением сути претензий по шумам с требованием привлечь к ответственности.
    2. Приглашаете к себе комиссию из товарищества (собственно любых 2-3 человек из товарищества или работников, предварительно согласовав с председателем, приказ о создании и направлении комиссии), которые составляют акт, описывающий услышанные шумы от соседей и желательно соответствующий вашим претензиям. В описании должна значиться точная локализация источника шума.
    3. Комиссия поднимается к соседу и опрашивает всех кто в квартире на предмет кто издает шум. Тут понятно что все в отказ. В акте документируют факты и ответы. Тут тонкий момент точно установить кто именно в квартире шумит. Нужно проявить смекалку и хитрость, найти способ установить виновника. Как вариант камеру в общем коридоре и обязательную табличку о ведущемся видеонаблюдении, желательно в кадре.
    4. Если есть еще соседи, которые могут подтвердить шум и их источник, их показания тоже фиксировать в акте, всех с паспортными данными.
    5. Председатель передает заявления и акт в административную комиссию исполкома.
    6. Исполком составляет протокол, проводит повторный опрос (не факт) и передает дело в суд.
    7. Суд рассылает повестки кому сочтет нужным. Карает )

    Если председатель ТС или ТСЖ будет сопротивляться проводить работу по заявлению, выполнять обход, составлять протоколы опроса и т.д., то поскольку он является должностным лицом органа ведущего адм процесс, и нарушает и свои должностные обязанности и ПиКоАП - на него можно жаловаться либо в вышестоящую инстанцию (исполком), либо в прокуратуру.

    Начальнику ЖЭУ---НОМЕР--
    --ФИО--
    Жильца проживающего по адресу:
    --Адрес жильца--
    --ФИО Жильца--

    №____________

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    Настоящим сообщаю, что в ночь –С ТАКОЕ ТО ПО ТАКОЕ ТО--, жилец поживающий по адресу --УКАЗАТЬ АДРЕС-- с –УКАЗЫВАЕТСЯ ВРЕМЯ С КАКОГО И ПО КАКОЕ БЫЛ ШУМ-- пользовался громкоговорящими устройствами, нарушая покой жильцов квартиры –НОМЕР КВАРТИРЫ--, по ранее указанному адресу.
    Согласно Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399:
    п.7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    На устные предупреждения жилец кв. –НОМЕР КВАРТРЫ-- не реагирует. Прошу привлечь гражданина(ан) к административной ответственности. Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин.
    Это повторное нарушение Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь, предыдущее нарушение было –УКАЗЫВАЕМ ДАТЫ--, о чём было составлено заявление, --УКАЗЫВАЕМ ВХОДЯЩИЙ НОМЕР И ДАТУ ЗАЯВЛЕНИЯ--.
    Прошу рассмотреть настоящее заявление как повторное и в связи с этим, прошу Вас принять более жёсткие меры реагирования на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    _________ _____________ ( --ФИО--)
    (дата) (подпись) (расшифровка)

    По тексту, где указан --ВОТ ТАКОЙ ТЕКСТ-- вместо него, нужно вставлять свои данные)

    Шапку заявления нужно выровнять по правому краю при написании заявления!

    В суд «….ского» района г.Минска
    от гр-на «ФИО заявителя»
    Паспорт: «серия» «номер»
    Выдан «…ским РУВД г.Минска» 12.12.2014г.
    Адрес: «Адрес заявителя»»
    Тел. +375 «(хх) ххх – хх – хх»

    Ходатойство о признании потерпевшим
    «хх ноября 2014 года» из КУП «ЖРЭО .. ского района г.Минска» в суд « …ского района г.Минска» были направлены материалы дела по факту нарушения гражданином «ФИО нарушителя» ч.1. ст. 21.16 КоАП РБ по моему заявлению от «хх февраля 2014 года». При этом лицом органа ведущего административный процесс, мне был обозначен процессуальный статус свидетеля, с чем я не согласен. Т.к. на основании ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, потерпевшим считается физическое лицо, которому административным правонарушением причинен моральный вред. А согласно ч.1 ст.152 ГК РБ, под моральным вредом понимается причинение физических и нравственных страданий гражданину, действиями нарушающими его личные неимущественные права, либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага. В свою очередь, п.8 Постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 28 сентября 2000 года №7 «О практике применения судами законодательства, регулирующего компенсацию морального вреда» (с изменениями и дополнениями Постановление Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 22 декабря 2005г №13 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006г. №6, 6/466)) указывает, что нравственные страдания, как правило, выражаются в ощущениях страха, стыда, унижения, а равно и иных неблагоприятных для человека в психологическом аспекте переживаниях, связанных с утратой близких, потерей работы, раскрытием врачебной тайны, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, с ограничением или лишением каких-либо прав граждан и т.п.
    Таким образом, у меня есть все основания заявлять, что гражданином «ФИО нарушителя», создававшим своими действиями шум и вибрацию в период времени с «Х.ХХ» до «Х.ХХ» часов ночи «хх февраля 2014 года», был нанесен мне моральный вред. В частности, мне были причинены нравственные страдания, которые выражались в чувстве отчаяния и безысходности, что в свою очередь не является благоприятными для человека в психологическом аспекте переживаниями. В свою очередь, недостаток сна (который является неотъемлемым не имущественным благом для человека и его достаточное и своевременное количество является необходимым условием для поддержания обычного состояния здоровья), мне пришлось компенсировать за счет дневной части суток. Это было сопряжено с потерей личного времени. Именно поэтому, с целью защиты моих не имущественных прав, мною было подано заявление в «РОВД/ГОМ/ ЖЭУ/ЖРЭО/ ЖЭС № хх» «…ского района» г. Минска», которое послужило поводом для начала административного процесса «хх февраля 2014 года». В свою очередь, отсутствие процессуального статуса потерпевшего лишает меня права на ознакомление с материалами дела и защиту своих прав в суде в полной мере.
    На основании вышеизложенного,
    ПРОШУ
    1. Признать меня, «ФИО заявителя», потерпевшим в ходе противоправных действий гражданина «ФИО нарушителя».
    2. В случае признания меня потерпевшим, прошу дать мне возможность ознакомиться с материалами дела (на основании ч.1 ст10.28 ПИКоАП РБ) и протоколом об административном правонарушении на основании п.6 ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, с правом снятия копий.

    «____» «___________» 2015 года / __«ФИО заявителя»_ / «Роспись»

    Спасибо madbull за составление ходатайства.

    - Пример ходатайство о вызове свидетелей
    - По поводу опроса свидетелей и их отказов.
    - Про минимально необходимое количество свидетелей, которым прикрываются ЖЭУ.

    Если шум от плохой звукоизоляции междуэтажного перекрытия из-за соседского напольного покрытия то можно
    подать на соседей гражданский иск об обязательстве замены напольного покрытия, для этого нужно доказывать, что это вам доставляются неудобства:
    - почему это делать можно и нужно
    - алгоритм как и что делать (пока никто не отписался правильно ли составлено)

    -повторность административного правонарушения и объединение заявлений в один процесс
    - соучастие (соисполнение) в ч.1 ст.21.16 КоАП
    - выполнять ремонтные работы можно с 07:00 до 23:00, если они не связаны с перепланировкой/переустройством
    - шум от ремесленников и ИП в жилом доме.
    - (кратко) как вариант наказания нарушителя, не по ч.1 ст.21.16 КоАП, а за мелкое хулиганство, более развёрнуто
    - про курение на балконе, но с соблюдением пп.7.5, 7.6 ППЖП
    - про обязан/не обязан открывать ЖЭСу (ТСу) и о не противоречии этого конституции
    - сроки по ПИКоАП, а не по закону об обращениях
    - алгоритм регистрации соседской собаки (актуальность нужно проверить)
    - Извещение надлежащим образом лица, в отношении которого ведется административный процесс >тык1<, >тык2<, >тык3<
    - Порядок действий при шуме из квартиры, которая сдается индивидуальным предпринимателем на сутки.

    Прокурору Фрунзенского района г.Минска
    Адрес: г. Минск, ул. Щедрина, 1
    Гр-на: Фамилия Имя Отчество
    Адрес: ул. Притыцкого д.2. кв 2

    Заявление

    Мною, ФИО, неоднократно направлялись в КУП ЖЭС «№ ХХХ» заявления по фактам нарушения гражданами, проживающими по адресу «ул. Притыцкого д.2. кв 6», «Правил пользования жилыми помещениями». А именно шумы и громкая музыка в ночное время. Заявления были направлены в следующие даты «хх.хх.2015», «хх.хх.2015», «хх.хх.2015».
    «Выбрать из следующих пунктов»:
    1. Ни на одно мое заявление не был получен ответ от КУП ЖЭС «№ ХХХ». Что является нарушением «Закона об обращениях граждан».
    2. Административный процесс по моим заявлениям не был начат или был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, ни я, ни свидетели с моей стороны не были опрошены. Были нарушены сроки ведения административного процесса – 10 дней.
    3. Административный процесс по моим заявлениям не был закончен и был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, вышли сроки давности по данным правонарушениям (2 месяца) и не было вынесено постановление по делу. Я не был уведомлен о результатх дела.
    4. Указать свой оригинальный тип нарушения и норму закона, которые были нарушены.
    Считаю, что действиями КУП ЖЭС «№ ХХХ» были нарушены мои права и законные интересы.
    Прошу
    1. Дать правовую оценку действиям должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ».
    2. В случае, если в действиях должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ» будет найден состав правонарушения, привлечь виновных к административной ответственности.
    3. Сообщить о результатах письменно на мой адрес.

    Дата Подпись / _________ФИО____________ /

    Спасибо DV за составление заявления в прокуратуру
    Новый жилищный кодекс РБ (.doc), вступивший в силу с 2 марта 2013 года

    КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

    Q: У меня дома установлена серьезная звуковая система. Допустим в час ночи я смотрю фильм (не громко), но т.к. система серьезная и не зря стоит своих не малых денег, то в стены и пол идет определенный резонанс от звукового давления. Допустим мой сосед - человек с крайне чувствительным сном и жалуется на шум. Так вот формулировка закона "уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме" очень размытая, кто определяет эту степень? по какой норме? есть ли какая то шкала в децибелах по которой определяется уровень допустимого шума? просто если нет, то хороший юрист разобьет этот спор на раз два ,я вас уверяю)
    A: Формулировка закона очень удачная - если соседи жалуются - значит Вы нарушаете Закон. А сколько там стоит Ваша акустика - никого не волнует. (ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска по этому поводу)

    Q: В какое время я могу слушать музыку и не обращать внимание на жалобы соседей?
    A: в законе ничего не говориться про время суток, а значит что соседи могут требовать от Вас "уменьшить громкость" в любое время дня и ночи. Более того, Вы сами обязаны следить за тем, что бы уровень шума от вашего телевизора "не мешал отдыхать" соседям. Это ваша прямая обязанность.

    Q: Я после 23 часов не шумлю почему на меня жалуются?
    А: На Вас жалуются по двум причинам. 1 - люди не могут использовать свою квартиру как место отдыха, т.к. Вы им мешаете это делать. 2 - своими действиями Вы нарушаете закон, т.к. у Вас нет права нарушать покой соседей ни днем ни ночью.

    Q: Это не я мешаю. Это соседи своими жалобами мешают мне отдыхать в своей квартире, под релаксирующую музыку.
    A: Ваши соседи выбрали такую форму отдыха которая никому не мешает(не нарушает прав других людей), Вы же используете шумный способ развлечения который ущемляет законные права окружающих.

    Q: Это моя квартира, я ее купил, это частная собственность и я буду делать в ней что захочу и как захочу.
    А: Мои поздравления. Закон полностью на Вашей стороне. Вы можете в своей квартире делать все что угодно пока это не задевает права окружающих (например право Ваших соседей на отдых) и не нарушает действующее законодательство.

    Q: Мне тоже мешает соседский телевизор, поэтому я буду включай свой так громко как захочу.
    А: Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, то Вам следует действовать в соответствии с законодательством. Однако, то что кто-то другой совершает преступление/правонарушение, не дает вам права нарушать Закон в качестве мести и не снимает с Вас ответственность за нарушение Закона и не может служить оправданием для Ваших противоправных действий. Согласно Законодательства, если вам стало что-либо известно о нарушении Закона, Вы должны вызвать милицию. Кроме того, своей музыкой/телевизором Вы мешаете не только непосредственно нарушителю, но и остальным соседям.

    Q: С какой точно громкостью (в децибелах) я могу служат музыку/смотреть телевизор ночью?
    A: Уровень громкость не нормируется. Необходимым и достаточным условием, чтобы признать Вас нарушителем будет жалоба соседей, что им мешают звуки от телевизора/громкоговорящей аппаратуры из вашей квартиры.

    Q: При строительстве моего дома были нарушены нормы и правила звукоизоляции. Почему я должен выключать музыку/телевизор, а не архитекторы / конструкторы / строители / партия / правительство исправлять свои недочеты?
    A: Купив квартиру в вашем доме (став владельцем/ответственным квартиросъёмщиком конкретного объекта недвижимости) Вы согласились владеть ей в том состоянии, в каком она была на момент покупки, а также обязались соблюдать "Правила пользования жилыми помещениями". То, что Вы купили квартиру с недостатками, не снимает с Вас ответственности за нарушение закона. Поэтому, котлеты отдельно - а мухи отдельно. Можете добиваться устранения недоделок и должного уровня звукоизоляции в своей отдельно взятой квартире или в рамках всего дома, но и закон Вы обязаны соблюдать в полной мере.

    Q: Раз на меня написали заявление, я в ответ тоже напишу заявление, и подам встречный иск о клевете с тем же количеством подписавшихся и будет много грамотных и трезвых обоснований о личной неприязни, что мне в тачке кто-то еще колеса прокалывал с приложенными фото.
    A:Каждый нарушитель считает своим долгом отстаивать свое право безнаказанно нарушать Закон. Встречными заявлениями Вы никого не удивите. Те кто хотят и умеют отстаивать свои права на тишину и покой, вызывают милицию каждый раз как Вы музыку включаете, вписывают милиционеров как свидетелей в заявление, просят других соседей выступить свидетелями и подписать коллективное заявление и конечно контролируют каждый этап документооборота. И когда судья будет рассматривать Ваше встречное заявление против, скажем моего, где зарегистрированные вызовы милиции, показания милиционеров, подписи других соседей - Ваше обращение в суд скорей всего будет оставлено без внимания.

    Q: Разве может работающий телек стать основание для вызова милиции?
    A: Основание для вызова милиции - нарушение закона. Понятно, что Вы не верите в то, что нарушаете закон мешая своим соседям. Но это вопрос не веры - а Вашей интерпретации законов. Не знание законов - не освобождает от ответственности. Не правильная интерпретация законов - как ни забавно то же.

    Q: Раз на меня вызывают милицию, то и я ее могу вызвать в отместку, сказав, что "там странный запах ацетона" и когда вам вынесут дверь я просто скажу, ой блин, а вот пахло же, а че я, моя хата с краю.
    A: В жизни, все происходит не так как в сериалах. И дверь никто не выносит, хотя дядьки с автоматами вполне могут приехать. Но скорее всего зайдет участковый вечером "разнюхать обстановку", т.к. старым бабками постоянно где-то наркоманы мерещатся и подобных вызовов у милиции хватает. Но ответственности за ложный вызов Вам избежать не удастся. Вашим заявлением в милицию, вы инициировали начало административного процесса и несете полную ответственность за свои неправомерные действия. Бывает что милиционеры ленятся возиться с документами, но довольно просто проследить за тем, чтобы дело о ложном вызове было доведено до конца.

    Вы можете спросить, как же поступить в случае если Вам действительно запах ацетона мерещится. Вы звоните в милицию, говорите о своих подозрениях и милиция приезжает.... барабанная дробь... (вы то наверное этого не знали) - к Вам... Вместе со служивыми будете вынюхивать откуда ацетоном пахнет. Именно по этой же причине когда я вызываю милицию на шум от соседей они приезжают ко мне. Я даю им послушать шум из соседней квартиры, даю убедиться что есть факт нарушения закона и смело вписываю их в качестве свидетелей в заявление. Ну об этом уже 100 раз писалось и в шапке расписано. Просто там написаны неудобные для Вас вещи, вот вы тут демагогию и разводите.

    Q: В случае когда телевизор "шепчет" за стеной и "нарушает покой" не один милиционер не подпишется свидетелем.
    A: Задача у служащего МВД простая и понятная. Приехать, зафиксировать факт нарушения, пресечь в случае необходимости (вот тут они почти ничего не могут сделать), составить рапорт. В рапорте они указывают что был слышен шум от телевизора. И именно на основании рапорта будет вынесено решение суда. А свое субъективное мнение служащий может высказать в суде, если его туда вызовут. только их туда практически никогда не вызывают.

    Q: ОК, раз с ацетоном не прокатило, я буду жаловаться на шум от соседского ребенка
    A: По закону, у Вас есть полное право жаловаться на шум от детей. Но правоприменительная практика в настоящий момент такова: жалоба на ребенка, передается инспектору по делам несовершеннолетних. Тот приходит к соседям, видит что ребенок сыт, здоров, одет и ходит в школу и на этом все. Но можете самостоятельно подавать исковое заявление. В суде тот же инспектор скажет что все норм, он проблем не видит. К тому же, Вы "удобно" забываете про то что у детей тоже есть права (и поболее чем у вас) и при этом - почти никакой ответственности. Так что Ваше желание заткнуть ребенка, входит в противоречие с правом ребенка бегать и прыгать и с этим ничего нельзя поделать.
    PS: Шум от детей практически ненаказуем. Это и не хорошо и не плохо. Это изначальный порядок вещей. Возможно Ваши родители вложили в Вас искаженную шкалу ценностей, и Вы рады забыть что тоже были ребенком, орали, топали ножками и какали в штанишки. Смиритесь, и лучше подумайте, что с Вами произойдет, если подросшее соседское чадо пойдет в музыкальную школу, скажем по классу фортепиано.

    Q: Вы что, все тут охренели? Мне теперь в своей же квартире и пукнуть без разрешения соседа нельзя?
    A: В этой теме постоянно появляются персонажи подобные Вам и все они спрашивают по сути одно и тоже - назовите мне точные нормы и формулировки, чтобы я знал как мне безнаказанно нарушать закон. Понятно, что сегодняшняя формулировка правил Вас бесит, т.к. неожиданно оказывается что соседи могут диктовать Вам на какой громкости слушать музыку/телевизор. Понятно, что факт того, что до первой жалобы Вы диктовали соседям когда спать, а когда не спать. И это Вас совершенно не волновало. А теперь это вас раздражает. Это естественно. Можете этого не стыдится. Не мешайте своим соседям, и они не будут докучать Вам своими жалобами.

    Помните! Права одного гражданина заканчиваются там, где начинаются права другого гражданина.

    за составления FAQ выражаем благодарность fluger333 и KillRib

    тема для обсуждений беруш https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=304433

    Предыдущая тема: Громкий звук и соседи?
    Тема схожей тематики: Как бороться с меломанами в орущих наушниках?
    Тема не совсем схожей тематики, но иногда проскакивает информация по теме, плюс бывают комментарии к жилищному кодексу: Снять квартиру в Минске? (обсуждение аренды жилья)

    Куратор темы Prostoy_1

    Честность — лучшая политика © Рэндалл Гаррет
  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 2 мая 2014 10:40 Редактировалось DV, 2 раз(а).
    yaroslawm:

    madbull:

    July_Bel:
    Я, честно говоря, с утра подумывала тупо пойти и перерезать кабель силовой, который ток в квартиру подает.
    ... и попасть под УК за умышленную порчу имущества.

    административка, ущерб очень маленький. Доказать невозможно, если только за руку не поймают.

    Администритивка, при условии что ущерб вообще есть и что он доказан. И при условии что докажут что это сделали Вы, т.е. если есть свидетели и т.д. А реально вообще ничего, кроме прихода участкового с распросами. Но все равно- вряд ли эта разовая акция поможет. Поэтому - это не приведет к решению вопроса.

  • 75956 Member
    офлайн
    75956 Member

    244

    18 лет на сайте
    пользователь #75956

    Профиль
    Написать сообщение

    244
    # 2 мая 2014 15:39

    А есть ссылка на обратную ситуацию, когда я днем смотрю ТВ на колонках 5.1 и сосед снизу приходит с разговорами о том, что мой саб бухает ему прямо по голове, хотя музыки и голосов совершенно не слышно (сам ходил к нему - реально даже к сабу нужно прислушиваться).
    В 22-00 пылесосил - пришел со словами (цитирую): "У тебя что, кора дома с деревьев на станке снимается?" Человек одинокий, душевно больной и неуравновешенный, о чем говорят все соседи, а также страховая и сам наш ЖЭУ.
    1 мая вызвал на меня милицию, я днем убирал в комнате остатки строительных материалов от ремонта, милиция опросила меня, составила протокол, что ремонт не делал, однако сказали, что передадут этот материал в ЖЭУ. При этом я не подумал, возможно, нужно было опросить всех соседей вокруг, которые подтвердили бы мою правоту. А при нынешнем законодательстве я могу попадать на штрафы из-за неадекватного соседа при том, что все остальные соседи на моей стороне.
    Как мне себя вести и какие действенные методы борьбы с ним? Пока в голове лишь один действенный - затопить его квартиру по самое не могу (у меня страховка есть, а ему от полученной выплаты легче не станет)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 2 мая 2014 18:34 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    BeloFF)):

    Человек одинокий, душевно больной и неуравновешенный, о чем говорят все соседи,

    а документальное подтверждение, что он душевнобольной есть или это все на уровне слухов соседей на которых он так же кидается без повода?

    BeloFF)):

    Как мне себя вести и какие действенные методы борьбы с ним?

    Да есть: Вы можете начать соблюдать Правила и уважать покой других людей.

    BeloFF)):

    затопить его квартиру по самое не могу (у меня страховка есть, а ему от полученной выплаты легче не станет)

    так что там на счет документального подтверждения? :D

    Добавлено спустя 14 минут

    DV:

    madbull:

    это нормально. добро пожаловать в наш клуб. :D

    Не надо примазываться. У нас тут клуб интеллигентных людей.

    точи острее карандашик

    Добавлено спустя 1 час 33 минуты 22 секунды

    "по просьбе и с помощью пользователя Prostoy_1."

    я вот даже просто слезу пустил...

    Jedem das Seine
  • Volha_m Member
    офлайн
    Volha_m Member

    236

    15 лет на сайте
    пользователь #169273

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 2 мая 2014 21:42
    July_Bel:

    Volha_m:

    July_Bel, не достаточно сосед вас заколебал, если не хотите по плохому. Я бы тапочки с каблучком прикупила, а за музыку в 6 утра устроила прыжки со скакалкой, даже на линолеуме ощущения у соседей будут далеко от романтичных. Тварей надо учить.

    Единственное, что сосед не выносит - это перфоратор (проверено на опыте) и моя музыка. Но тут опять возникают мои соседи сверху и сбоку, у которых дети. Поэтому не вариант. Согласитесь, если я ночью буду бороться с дауном как даун - это мне любви от собственных соседей не прибавит.
    А вот наказать дауна копейкой - а в наших реалиях это может быть вовсе и не копейка - это уже и действенно, и реально доходчиво.

    Копейкой обязательно надо наказывать, а прыжки и каблучки это в любое время напрягает и соседи по бокам не пострадают. В любом случае вариантов море, удачи в борьбе.

  • urss Junior Member
    офлайн
    urss Junior Member

    41

    12 лет на сайте
    пользователь #538725

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 6 мая 2014 10:37 Редактировалось urss, 2 раз(а).
    DV:

    [... вызываете наряд, а в ответе "потому что соседи не подтвердили"... собственно наряд и есть свидетели, причем здесь "подтверждение соседей"...
    Какого рода нарушения? В какое время нарушения?
    А что наряд говорит? или точнее что написано в рапорте который наряд составил на вызов(подтвердили или нет)-рапорт посмотреть в ЖЭКе/РУВД? Если ЖЭК - то это не Минск? Какие вообще действия кроме вызова наряда предпринимались?

    Подробнее: квартиранты (то одни, то другие) уже третий год подряд ходят на головах и днем (плевать бы на них) и ночью (до 2, до 3, до 5 утра). По сути бытовое хулиганство: намеренно топают как слоны, особенно ночью, даже если пройти нужно два шага, хлопают железной дверью так, что у нас посуда подпрыгивает, по телефону ночью разговаривают исключительно по громкой связи, с матами, смотрят футбол - и мячом в пол (в наш потолок) подстукивают. Наряд приходит, заходит к нам, мотает головой "есть шум", идет наверх, там им исключительно литературно говорят к кому они пришли, и через две минуты милиция уходит, не услышав ненормативной лексики, а "только ноутбук", что и записывает в рапорте, а мудаки продолжаются. Повторный вызов проходит по накатанному сценарию.
    ЖЭК за все 2,5 года один раз составил протокол. На все прочие рапорты ответ один: суд наши протоколы возвращает, потому что соседи ничего не подтверждают. Такая мол у суда практика. А если протокол все равно вернут - то и составлять его без соседских показаний незачем.
    Юрист в районном жилотделе - профурсетка пустоголовая, не владеет простейшими определениями, не занесла в протокол потерпевших, и на суде мы оказались не при делах. Мэнт судье сделал круглые глаза: я из повестки впервые узнал, что кому-то мешаю. То, что его просили и мы, и милиция успокоиться, и что он этого не сделал (отсюда рапорт, протокол, административное дело в суде) - судья пропустила мимо ушей. Мы обо всем этом узнали конечно же по истечении 2 месяцев.
    Санстанция со ссылкой на 115 постановление 2011 года, кстати, неплохо бы его добавить в шапку темы и убрать им отмененное, замеры шума производить отказалась.
    РОВД, основываясь на том, что "матов наряд милиции не слышал", даже в том случае, когда мы привели за руку соседа, он добросовестно слушал с нами рядом и подписывал вместе с нами опросы, все документы спускает в ЖЭК.
    После долгой переписки, вороха письменных предупреждений от ЖЭКа, личных приемов в ЖЭКе и КЖРЭУП, РОВД воз и ныне там. Сегодня легли с больной головой в 3 ночи, вчера в час, и в 6 утра пошли на работу.

    Добавлено спустя 8 минут 25 секунд

    [quote="BeloFF))
    Как мне себя вести и какие действенные методы борьбы с ним?

    Я как сосед снизу могу сказать только одно: слой пенопласта под стяжку - простейшая и самая эффективная звукоизоляция. Все усилия (хоть "комната в комнате", хоть 15 см звукоизоляции на потолок) снизу бесполезны, если не сделать эту простую операция наверху.
    Вам никогда не понять что такое каждую минуту ждать новых "супризов" над головой (у меня правда ситуация от вашей отличается, прежде всего тем, что квартира однокомнатная).

    Собираетесь жить там долго - соблюдайте тишину с 23 до 7

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 6 мая 2014 13:26 Редактировалось DV, 1 раз.

    Пенопласт к звукоизолирующим материалам не относят.
    Минеральная вата дает звукоизоляцию, слой не менее 5 см, а лучше если слой больше 10 см. Либо специализированные звукопоглощающие материалы.

    Канада

    Что касается отношений с соседями, то здесь все подчиняется логике: после одиннадцати никто не шумит, так как не надо мешать людям спать. Если что, будет административная ответственность, и от нее не уйдешь. Да и вообще все стараются жить мирно.

  • vers_o Junior Member
    офлайн
    vers_o Junior Member

    38

    14 лет на сайте
    пользователь #281608

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 6 мая 2014 13:28

    Добрый день! Помогите советом, пожалуйста. Вкратце. Было написано 3 заявления на шум от соседей (вызывали милицию, все передавалось в ЖРЭО, ЖРЭО в ЖЭС. Ни на одно мое заявление ЖЭС не отреагировал. Написала жалобу на ЖЭС в ЖРЭО с просьбой разобраться и наказать. Ответили, что начальнику ЖЭСа урезали премию по этому поводу, а я могу дальше обращаться в ЖЭС с жалобами и т.д. Естественно, сроки заявлений уже перевалили 2 месяца и о них можно забыть. Написано 2 новых заявления ( отправлены заказными с уведомлением) в ЖЭС на соседей. Уже прошло 30 дней - никакой реакции. Звоню в ЖЭС- там как первый раз вообще слышат о моих заявлениях. Говорю: вы вообще в курсе, что обязаны мне уже были ответить письменно о проделанной работе? -Оставьте свои номер телефона, мы перезвоним. Что делать? ЖЭС забил походу. Опять писать в ЖРЭО? Ну лишат его еще раз каких-то копеек ( и это не факт вообще. может простая отписка), а как же я - в моей квартире тише не становится(((

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 6 мая 2014 13:34 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).
    urss:

    не занесла в протокол потерпевших, и на суде мы оказались не при делах

    это не пустоголовость, а преднамерянность... так вас исключают из числа тех кто может ознакомится с материалами дела перед рассмотрением и соответсвенно принять какие-то меры, например пожаловаться в прокуратуру и тд и тп. ферштейн?

    Добавлено спустя 5 минут 3 секунды

    urss:

    После долгой переписки, вороха письменных предупреждений от ЖЭКа, личных приемов в ЖЭКе и КЖРЭУП, РОВД воз и ныне там.

    МВД сразу из списка исключите. Жаловаться на вынесенные постановления можете в суд, вышестоящему дол лицу органа ведущего адм процесс или прокуратуру. На ваш выбор. Никаких письменных предупреждений соседям в ответах не должно быть. Как заявителю вам должен быть ответ в течение 15 дней со дня начала адм процесса "дело передано в суд на рассмотрение" или "адм процесс прекращен по такому-то пункту". Если что-то иное, в течение 15 дней можете подать жалобу на действие лица органа ведущего адм процесс. Если опоздаете - значит вы с вынесенным решением согласились и никто жалобу рассматривать не будет. Таков закон.

    Jedem das Seine
  • АмигОс Senior Member
    офлайн
    АмигОс Senior Member

    2518

    18 лет на сайте
    пользователь #60192

    Профиль
    Написать сообщение

    2518
    # 6 мая 2014 13:57
    vers_o:

    Звоню в ЖЭС- там как первый раз вообще слышат о моих заявлениях

    Лучше всего заявления лично в ЖЭС нести, чтобы его при вас зарегистрировали и поставили входящий номер вам на копии.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 6 мая 2014 13:59
    vers_o:

    Добрый день! Помогите советом, пожалуйста. Вкратце. Было написано 3 заявления на шум от соседей (вызывали милицию, все передавалось в ЖРЭО, ЖРЭО в ЖЭС. Ни на одно мое заявление ЖЭС не отреагировал. Написала жалобу на ЖЭС в ЖРЭО с просьбой разобраться и наказать. Ответили, что начальнику ЖЭСа урезали премию по этому поводу, а я могу дальше обращаться в ЖЭС с жалобами и т.д. Естественно, сроки заявлений уже перевалили 2 месяца и о них можно забыть. Написано 2 новых заявления ( отправлены заказными с уведомлением) в ЖЭС на соседей. Уже прошло 30 дней - никакой реакции. Звоню в ЖЭС- там как первый раз вообще слышат о моих заявлениях. Говорю: вы вообще в курсе, что обязаны мне уже были ответить письменно о проделанной работе? -Оставьте свои номер телефона, мы перезвоним. Что делать? ЖЭС забил походу. Опять писать в ЖРЭО? Ну лишат его еще раз каких-то копеек ( и это не факт вообще. может простая отписка), а как же я - в моей квартире тише не становится(((

    Уважаемый, вы стали жертвой обмана, во многом благодаря старателям этой ветки. Никакие обращения в ЖЭС писать не нужно и ждать 30 дней тоже. Идете со свидетелями (желателно не родственниками) к участковому и от своего лица пишите заявление об административном правонарушении. Участковый (в отличие от невежд из ЖКХ) понимает, что в соотвтетствии с КоАП РБ нарушение Правил - адм правонарушение. Поэтому имеяя ваше заявление (повод) и наличие в КоАП РБ ст 21.16 (основание) он начнет адм процесс - опросит в протоколы опроса вас и ваших свидетелей (пострадавших от адм правонарушения). Так и пишите - я не спал у меня болела голова, чувствовал себя разбитым весь следующий день. В ходе адм процесса участковый увидит, что согласно ст 3.30 ПИКоАП РБ протокол о таком адм правонарушении может составлять только организация занимающаяся эксплуатацией вашего дома - ЖЭС или ЖРЭО. Участковый пересылает материалы дела (ваши протоколы опроса и иные доказательства имеюще отношение к делу) в ЖРЭО о чем вас уведомляет письменно. Все это происходит в течение первых 10 суток с момента начала им адм процесса. Далее в ЖЭС мастер или иное лицо ознакамливается с материалами переданного им дела, производит (если нужно) дополнительние действия необходимые для выяснения всех обстоятельств правонарушения и на 15 день (максимиум) с момента начала адм процесса он должен либо передать дело в суд либо вынести постановление о прекращении адм процесса. О чем вас в обоих случаях он обязан уведомить. Если вы не согласны с постановлением о прекращении адм процесса, то вы можете обжаловать это в прокуратуре, суде, вышестоящем органе в течение 15 дней с момента вынесения такого постановления. Если позже подаете, то такие жалобы не рассматриваются.

    Jedem das Seine
  • vers_o Junior Member
    офлайн
    vers_o Junior Member

    38

    14 лет на сайте
    пользователь #281608

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 6 мая 2014 14:22 Редактировалось vers_o, 3 раз(а).
    madbull:

    вы стали жертвой обмана, во многом благодаря старателям этой ветки. Никакие обращения в ЖЭС писать не нужно и ждать 30 дней тоже. Идете со свидетелями (желателно не родственниками) к участковому и от своего лица пишите заявление об административном правонарушении.

    Спасибо за ответ. В шапке этой темы написано:

    Franc:

    2. Пишите заявление, в произвольной форме на имя начальника ЖЭУ. Указываете кто и когда шумел (дату, время начала и окончания шума), для пущей строгости, чтобы не думали, что смогут отписаться (ЖЭУ любит присылать отписки), указываете пункт из шапки темы, на основании которого вы хотите привлечь виновного к ответственности, также, для пущей строгости указываете пункт в котором указаны организации которые составляют по этой статье протокол (вам нужно чётко понимать, когда милиция а когда ЖЭУ.
    Шум - жэу.

    Franc:

    В течении 15 или 30 (поясню ниже разницу сроков в нюансах п.4) дней, вам обязаны ответить с ЖЭУ.

    Я чего-то не понимаю?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 6 мая 2014 18:16 Редактировалось Неизвестный кот, 15 раз(а).
    vers_o:

    Я чего-то не понимаю?

    Скажу прямо. Да, Вы не понимаете. Но все поправимо. ;)

    Идете в ЖЭУ и пишите краткое заявление примерно следующего содержания:

    "Прошу привлечь лиц из такой-то квартиры дома такого-то по улице такой-то к административной отвественности которые в ночь нанадцатого числа такого-то месяца и года с такого-то часу ночи по такой-то час шумами и вибрациями нарушали мой покой и покой моих близких."

    ... и этого хватит для того что бы заявление стало заявлением об административном правонарушении, а не жалобой в ЖЭУ. Если мастер не дурак (а в 9 случаях из 10 он им будет) - он сразу же вас опросит в протокол опроса тем самым начнет адм процесс в отношении тех лиц которые вам мешали спать. Для этого есть все основания: судя по заявлению нарушена ст 21.16 КоАП РБ в частности. Если мастер не хочет этого делать и предлагает подождать 30 дней - прямо говорите ему, что будете жаловаться в прокуратруру. Мастеру конечно будет фиолетово на ваши якобы "угрозы", но вы не тушуйтесь - закон на вашей стороне. Идите в прокуратуру и подавайте жалобу на действия должностного лица ЖЭУ отказавшего вам.

    В шапке написнано людьми которых также ввели в заблуждение, а может они делают это преднамеряно. Сроки для подготовки административного дела к рассмотрению в суде ограничены законом 10-ю сутками (не днями рабочими!!!!) с момента начала адм процесса, в течение которых дело должно быть подготовлено (все опрошены и собраны все возможные доказательства) к передаче на рассмотрение в суде, а в течение последующих 5 дней с момента окончания 10 суточного срока это дело должно быть передано на рассмотрение в суд. О чем вас обязаны уведомить. В случае, если в ходе подготовки адм процесса не будет возможным обнаружить доказательств о причастности лиц в совершении адм правонарушения, то дело не передадут в суд, а вместо этого мастером ЖЭУ будет вынесено постановление о прекращении адм процесса с указанием причин указанных в статье 9.6 ПИКоАП РБ.

    Внимание! Срок в 10 суток может быть продлен! Например если для установления личности совершившего адм правонарушение нужно больше времени или для проведения экспертизы. На это мастер ЖЭУ обязан также вынести постановление и приобщить его к делу. Смотрите ст. 10.1 ПИКоАП РБ.

    Т.е. как правило в течение 16-17 дней с момента начала адм процесса в своем почтовом ящике вы должны обнаружить один из двух вариантов ответа - или в суд отправили дело, или прекратитили адм процесс по такой-то статье. Никаких 30 дней. 30 дней (как частный случай) может иметь место, но это должно быть обосновано.

    Теперь понятнее?

    Jedem das Seine
  • natyssi Junior Member
    офлайн
    natyssi Junior Member

    36

    10 лет на сайте
    пользователь #1178634

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 6 мая 2014 18:56

    Здравствуйте форумчане. Моя история началась с покупки квартиры. В первую же ночь проснулись от жуткого скрипа пола у соседей сверху. В 00 часов не выдержали, муж сходил, хозяин молча выслушал и закрыл дверь. Этот скрежет повторялся каждый день. Начиная с 22.30 когда часа, кода до двух ночи приходится слушать этот скрежет, топот, передвижение мебели, потому, что соседи видимо совы и ложатся спать поздно. Ходили второй раз хозяйка подтвердила, что у них старые деревянные полы ( по тех. паспорту линолеум) и как устранить скрип они не знают. На третий приход были фактичекски посланы «жаловаться куда хо-тим».
    После изучения данного форума, составили письмо в ЖЭС, где изложили проблему, назвали координаты свидетелей (правда родственников) просили разобраться, все по образцу. И понесла в ЖЭС, приемная не работала, но был начальник он почитал, регистрировать отказался, сославшись на какое-то новое правило, чем меня очень рассмешил. Предлагал оставить его просто так и он разберется. Письмо я забрала и по рекомендации madbull отправила письмом с уведомлением, а потом позвонила и узнала вх. номер.
    Через 15 дней получила ответ. Где говориться, что в результате проверки установлено, что квартира находиться в проектном состоянии и изменения конструкций пола не выявлено, что нарушения звукоизоляции определяется замерами проводимыми спец. организациями (хотя я на звукоизоляцию не давила, а давила на перепланировку и нарушение при замене напольного покрытия, что нарушает наш покой во время когда должно быть тихо. ). В конце ЖЭС написал, что споры связанные с решением вопросов касающихся взаимоотношений с жильцами жилых домов решаются в судебном порядке с привлечением подрядных организаций.
    В связи с изложенным, хочу спросить, должен ли был ЖЭС во время обследования составлять какой то акт, может они вообще туда не ходили, опрашивать свидетелей, и как понять , что пол находится в проектном состоянии если там не линолеум, а деревянный пол. И стоит ли мне дальше обращаться в ЖРЭО. Посоветуйте.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 6 мая 2014 20:32 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    natyssi, главное без паники! :) с вами обошлись как и со всеми остальными - вы не одни в своем горе!

    Если глянете Правила, то там есть пункт 14. Но для начала нужно выяснить является ли скрип пола дефектом конструктивного элемента жилого помещения. Полагаю, что он таковым является, это как разбитое окно, например, а следовтаельно должен быть устранен за счет владельца жилого помещения, т.к. тот обязан проводить текущий ремонт конструктивных элементов коим является пол.

    14. При выявлении дефектов и (или) неисправностей конструктивных
    элементов и инженерных систем жилого дома (жилых и (или) вспомогательных
    помещений)
    либо небрежного пользования ими гражданами, которые
    привели к их повреждениям, а также повреждениям элементов отделки в
    жилых, в том числе подсобных, и (или) вспомогательных помещениях,
    имущества граждан, при обращении не позднее месячного срока граждан
    по данным вопросам организация с участием заинтересованных сторон
    производит обследование поврежденного имущества и составляет акт
    обследования.
    В акте обследования, проводимого организацией, указываются
    причины, повлекшие повреждения, перечень поврежденных конструкций

    либо элементов отделки и имущества граждан, лицо, причинившее вред.
    К акту обследования прилагается план поврежденного помещения (жилого,
    подсобного, вспомогательного, нежилого) со схематичным обозначением
    мест выявленных в нем дефектов, неисправностей.

    На основании акта обследования организация составляет дефектный
    акт на ремонтно-строительные работы поврежденных помещений.
    При
    возможности самовосстановления (высыхание и другое) утративших свои
    потребительские качества элементов отделки указанный дефектный акт
    составляется не позднее 20 календарных дней со дня составления акта
    обследования. В дефектном акте на ремонтно-строительные работы
    указываются виды и объемы ремонтно-строительных работ, качество и
    виды материалов отделки для ремонта поврежденных помещений.
    На основании дефектного акта на ремонтно-строительные работы по
    требованию одной из заинтересованных сторон составляется в установленном
    порядке смета на ремонтно-строительные работы поврежденных помещений.
    С актом обследования, дефектным актом на ремонтно-строительные
    работы и сметой на ремонтно-строительные работы поврежденных помещений
    заинтересованные стороны (пострадавшая и виновная) ознакамливаются
    под роспись либо заказным письмом.

    Для возмещения причиненного вреда имуществу граждан страховой
    организацией или организацией, имеющей право на проведение независимой
    экспертизы по оценке имущества, по обращению заинтересованных сторон
    составляется дефектный акт на поврежденное имущество, указанное в акте
    обследования, и в соответствии с ним определяется сумма причиненного вреда.
    В случае возникновения спора по вопросам компенсации стоимости
    ремонтно-строительных работ и возмещению вреда имуществу спор разрешается
    в судебном порядке.

    Т.е. следующий ваш шаг должен быть в сторону вышестоящей инстанции с вполне конкретными вопросами:

    1) являетеся ли скрип пола дефектом конструкционного элемента и кто это должен устранять
    2) почему ответ дан не по существу заданного вопроса - пол может и соответствует проектному решению, но пришел в негодность
    3) почему при обследовании дефекта не участвововало заинтерисованное лицо, а именно Вы

    Jedem das Seine
  • natyssi Junior Member
    офлайн
    natyssi Junior Member

    36

    10 лет на сайте
    пользователь #1178634

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 6 мая 2014 21:07
    madbull:

    главное без паники! с вами обошлись как и со всеми остальными - вы не одни в своем горе!
    Если глянете Правила, то там есть пункт 14. Но для начала нужно выяснить является ли скрип пола дефектом конструктивного элемента жилого помещения. Полагаю, что он таковым является, это как разбитое окно, например, а следовтаельно должен быть устранен за счет владельца жилого помещения, т.к. тот обязан проводить текущий ремонт конструктивных элементов коим является пол.

    Долго читала. Я правильно поняла, что ЖЭС должен был провести обследование и составить дефектный акт и ознакомить соседей и меня и по моему требованию составить смету на устранение дефекта за счет соседей? Они (ЖЭС) должны были это сделать на основании первого письма? Простите, что туплю, но не понимаю своих дальнейших действий.

    Добавлено спустя 28 минут 31 секунда

    ой простите последний обзац недочитала

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 6 мая 2014 22:16 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    natyssi, опыт моих родителей (года 4 назад было)

    заявили о скрипах пола
    получили ответ - нхя не скрипит, идите в баню
    настойчиво приглашаем инженера по работе с обращениями граждан, а потом и главного инженера послушать к себе - ой, скрипипт дааа, а когда мы там были не скрипело, ой...
    акт не составляют (да родители то и не знают что надо было требовать), ну и далее "нуу понимаете у них они говорят нет денег и тд и тп, и уже ламинат постелен"
    все зависает до сих пор... естественно я это не спущу на торомозах

    выводы

    акт составлять обязаны
    скрип пола - дефект
    со всех сторон требования устранить скрип пола - законны

    не знаю всей подноготной ЖКХ в таких случаях, но думаю что дело должно выглядеть так:

    1) оставляют акт о дефеткте
    2) делают предписание устранить в конкретный срок
    3) вам об этом сроке пишут в ответе

    как-то так...

    Добавлено спустя 22 минуты 4 секунды

    natyssi:

    и по моему требованию составить смету на устранение дефекта за счет соседей?

    зачем вам это требовать? вы требуете в своем обращении устранения дефекта, а как и кто это будет делать - вам то какое дело? главное что бы устранили в определенный разумный срок

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    natyssi:

    Они (ЖЭС) должны были это сделать на основании первого письма?

    да они обязаны были собрать комиссиию и составить этот акт обследования и как вы видите с вашим участием в том числе...

    Jedem das Seine
  • urss Junior Member
    офлайн
    urss Junior Member

    41

    12 лет на сайте
    пользователь #538725

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 7 мая 2014 13:22

    У наших соседей сверху, по их словам, положен паркет, хотя во всем доме (кроме ванной) должен быть линолеум. Вроде бы ясный путь: давить на восстановление исходного покрытия, но во-первых, покрытие менял первый собственник 15 лет назад, во-вторых, когда кто-то бегает как слон в коридоре (а там как снову лежал так и лежит линолеум на войлочной основе) - все слышно точно так же хорошо, как и в комнате.

    Наш ЖЭК - собрание совковых старушенций и тутэйшых работяг из соседних деревень во главе с жучком, для которого любая подобная жалоба - это как "первый раз замужем". Его перл: "я работаю по должностной инструкции, а там не записано, что я должен собак регистрировать" - это принципиальная позиция по абсолютно всем вопросам.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 7 мая 2014 14:19 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    urss, не важно кто, что и когда менял... если написано линолеум знать должен быть линолеум а не паркет... будет как в той статье, где после суда ответчики просто поверху положили тот же линолеум по ламинату для предоставления судебным исполнителям факта справления покрытия, а потом уберут его нафиг... и все по кругу... лазейка это. И естественно никто за стуки шагов днем штрафовать не будет, хотя я с вами соглашусь что вечный грохот сверху - ненормально даже днем. В Правила есть подпункт 16.1, где жильцам запрещены действия и бездействия приводящие к науршению условий проживания в других жилых помещениях. Можете на это давить, но нужны веские доказательства этому.

    ЖКХ везде одинаково - гнилое, закостеневшее, совковое. Нормальные люди там работать не смогут. Как сказала в беседе инженер по жалобам - она максимум что читает своим детям сказки на ночь. Явно девушка не на своем месте, но как я понимаю ее туда "посадили". При этом на работу она ездит на Туареге. Была бы лучше машина, да им видимо платят в ЖКХ мало.

    Поэтому учитесь использовать законы против их невежества. Не услышали в ЖЭС, идите в ЖРЭО, там не слышат - в администрацию района и тд и тп. Где-то найдется человек которому это будет интересно и совпадет с его так называемыми должностными инструкциями. Естественно не стоит писать в жалобах и зявлениях требования "о мире во всем мире". Конкретно и по делу, если видны явные нарушения законов. Даже если вам ответили не в срок, напримре, это нарушение.

    Jedem das Seine
  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 8 мая 2014 11:12 Редактировалось DV, 3 раз(а).

    опять понаписал тут madbull пока меня не было.
    Милиция занимается нарушением правопорядка. ЖЭС/ЖЭУ занимается шумами.
    Все кто придут к участковому с заявлением в котором будет слово "шум", будут отправлены в ЖЭС. Участковому лишняя работа не нужна, они и так загружены на 130%. Участковый сделает все что бы не принять у Вас заявление по "шумам" поскольку это не его зона ответственности. Если же Вам все-таки удастся каким-то чудом убедить его принять заявление, то никого опрашивать он не будет. Не он "лицо органа ведущего адм процесс". Все чего Вы добьетесь, что он вышлет ваше заявление в ЖЭС и все. Заявление будет идти в ЖЭС неделю. Просто потеря времени.
    Уже сто раз об этом писали и люди подтверждали неоднократно что так и происходит.

    Добавлено спустя 6 минут 55 секунд

    В итоге по советам madbulla вы получаете следующее. Вы соритесь с участковым и пишите на него жалобу. Далее соритесь с мастером ЖЭС (9 из которых дураки как я понял из его слов) и пишите на него жалобу и на нач ЖЭСа и юриста ЖЭСа то же. Потом жалобу еще и на ЖРЭО, потом идете в прокуратуру и т.д..Потом еще жалуетесь на наряд. Т.е. по сути Вы пишите жалобы и воюете с системой. Получается один против системы. Ну-ну. Кроме того, Вы вместо того что бы наказывать соседей - отвлекаетесь на систему. Потеря времени и сил, а соседи Вам тем временем от безнаказанности садятся на голову.
    Да бывает замкнутый круг, когда так надо делать что бы разорвать его. Но тех кто решится пойти против системы слишком мало. И жалоба в прокуратуру не гарантирует успех. Точнее вообще ничего не гарантирует.
    Там еще суд есть. Бывает что суды то же выносят странные решения, и дают странные комментарии по ним игнорируя док-ва, рапорты нарядов и свидетелей. На него то же можно пожаловаться.

    Добавлено спустя 32 минуты 30 секунд

    vers_o:

    Добрый день! Помогите советом, пожалуйста. Вкратце. Было написано 3 заявления на шум от соседей (вызывали милицию, все передавалось в ЖРЭО, ЖРЭО в ЖЭС. Ни на одно мое заявление ЖЭС не отреагировал. Написала жалобу на ЖЭС в ЖРЭО с просьбой разобраться и наказать. Ответили, что начальнику ЖЭСа урезали премию по этому поводу, а я могу дальше обращаться в ЖЭС с жалобами и т.д. Естественно, сроки заявлений уже перевалили 2 месяца и о них можно забыть. Написано 2 новых заявления ( отправлены заказными с уведомлением) в ЖЭС на соседей. Уже прошло 30 дней - никакой реакции. Звоню в ЖЭС- там как первый раз вообще слышат о моих заявлениях. Говорю: вы вообще в курсе, что обязаны мне уже были ответить письменно о проделанной работе? -Оставьте свои номер телефона, мы перезвоним. Что делать? ЖЭС забил походу. Опять писать в ЖРЭО? Ну лишат его еще раз каких-то копеек ( и это не факт вообще. может простая отписка), а как же я - в моей квартире тише не становится(((

    Мы всегда писали, необходимо контролировать все этапы процесса. После вызова милиции нужно начинать долбить ЖЭС было, где рапорт, на каком этапе подготовка дела в суд. А Вы успокоились и забыли. А ЖЭС тупо забил на все без контроля.
    Все придется начинать сначала (милиция, заявление и т.д.). И контроль на всех этапах. + жалоба на ЖЭС в ЖРЭО еще одна за текущее безобразие(пусть поставят ЖЭС на контроль) + жалоба в прокуратуру на систематические нарушения закона об обращениях граждан с приложением всех документов и уведомлений. + сходите в ЖРЭО, узнайте что за ЖЭС у вас такой. Что бы так внаглую игнорировать законы редко встречается. Даже отписки не прислали. Тем более если ЖЭС игнорирует законы по незнанию (вряд ли), отсутствию юриста и т.д. В общем знакомьтесь с ситуацией, ЖЭС должен вести адм процесс, надо понимать как там дела. Вдруг там тупо нет юриста и некому работать.
    Что со свидетелями по последним 2 заявлениям?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 8 мая 2014 13:06 Редактировалось Неизвестный кот, 9 раз(а).
    DV:

    опять понаписал тут madbull пока меня не было.

    Родной, то что я написал это и есть руководство к действию в данном конкретном случае - идти в вышестоящую инстанцию и писать жалобу на действие нижестоящей, а именно конкретного лица - начальника ЖЭУ, т.к. дефект пола как был так и остался. Так, родной, по закону положено, а не по твоим советам идущим так сказать "ад жызни". Ты сначала разберись, что является административно наказуемым деянием и как ведут такие дела, а что жалобой на скрип пола, потом учи других.

    Да и в отличие от тебя я то вот разобрался и убедился на своем личном опыте, что мой метод работает. В том числе и через прокуратуру. Я не соссал и пошел против некой называемой тобой "системы", котороя состоит из обычных людей, зачастую тупых обнаглевших от своей безнаказанности, т.к. не ведают, что творят. Вот именно это я и взял на вооружение и никаких угрызений совести от того что кто-то там получил по шапке и теперь я для него враг №1, я не испытываю - я ничего не украл и никого не обманул, а потребовал то, что положено законом. К твоему (и остальных простых обывателей) сожалению, в жалобе в прокуратуру я писал о конкретных фактах нарушений со стороны моего ЖРЭО и ЖЭУ, т.к. понимаю, что писать о том чего я не могу подтвердить доказательствами не имеет смысла. На данный момент у меня есть ответ из прокуратуры, что постановление о прекращении дела в отношении моих соседей ими отменено, а следовательно у меня на руках есть уже доказательства, что мой ЖРЭО и ЖЭУ - лжецы. Да да да именно так - лжецы. Я знал об этом давно, но доказать не мог.

    А что есть у тебя c твоими холопскими челобитными к боярам из ЖКХ?

    Да и еще раз скажу - действовать я начал именно через МВД (подал зявление и они имея основания начали адм процесс) - там понимают что такое законы и прокуратруа в частности. Поэтому и жаловаться на их действия я не видел смысла. :D

    Добавлено спустя 13 минут 31 секунда

    urss, берете лист чистой бумаги и пишите в вышестоящую инстанцию тоже самое, что и в ЖЭУ в первый раз, прилагая к нему копию полученного ответа. Слева внизу того ответа должна быть фамилия и телефон исполнителя(-ей) по вашему первому обращению. Вот на него(них) и жалуйтесь. Основания я вам привел Пункт 14 Правил. Вы заинтерисованное лицо и вам скрип пола соседа мешает жить (ночью например когда тот идет в туалет например или воды попить). Это нормальное желание жить в покое и уюте в своем жилище. Вы живете в многоквартирном доме, а это обязывает ваших соседей к соблюдению тех же Правил. Поэтому производить текущий ремонт того же пола ваш сосед обязан - устранить скрип в частности.

    Никому не верьте. Никого не бойтесь. А просить жаловаться и зявлять вам разрешает закон! :rotate:

    Jedem das Seine