Религия. Ваше отношение. (5)

MaxRusak:

Абико:

Докажите, что всё само создалось, и он от вас отстанет.

Бог создал Сам себя?

угу
и свой мир заодно

VARY:

Это значит, что индивид принимает решение сам. Определяет его решение не физика, а его личные соображения по данному вопросу.

Но это детерминированность, ибо индивид собрал некоторый набор информации и у него есть собственный (отличающийся от других) аналитический аппарат. В итоге этот аппарат обрабатывает по своим правилам поступившую информацию и выдает ответ. 100% детерминизм.

Абико:

Ролики про абиогенез вряд ли убедят. Абиогенез не доказан, это всего лишь гипотеза.

Даже, если предположить, что первый саморепликант создан Богом, то все равно эволюция прошла от этого саморепликанта к человеку и это доказано. Без вариантов.

gene_d:

действительность функционирует на микроуровне случайным образом
на макроуровне - статистически

Не верно. На макро уровне так вообще очевидно, ибо вы по изначальным данным можете на 100% предсказать результат. Ни какой статистики не нужно (матстатистика опирается на теорию вероятности). На микроуровне мы просто вынуждены использовать в базе теорию вероятностей в т.ч. и матстатистику.

elemen:

Исполнительной командой(словом) в пустоту

Вот она, главная команда мироздания: "NOP".

gene_d:

угу
и свой мир заодно

Естественно. Ведь не мог же мир творца самопоявиться. Тут нужен Творец вне этого мира. Ой, внутри этого мира (получается причина мира Творца в мире Творца. А такое возможно?).

elemen:

Но пасарам

А материя стала преобладать перед антиматерией из за разного количества вызова команд PUSH и POP.
Но в момент апокалипсиса Бог уравняет количество этих команд.

gene_d:

волновые функции - все без исключения включают в себя случайность - вероятность тех или иных событий

Так волновая функция это функция вероятности. Она не функция состояния, она функция вероятности состояния.

gene_d:

скажем, радиоактивный распад именно так очень наглядно работает - невозможно никак теоретически предсказать, какие ядра распадутся следующими... если взять 1000 атомов, пронумеровать их и выписывать номера распавшихся - получится таблица истинных случайных чисел от 1 до 1000... а сама вероятность распада просто будет определять скорость процесса распада

Невозможно предсказать, но не потому, что это случайно, а потому, что невозможно описать все условия. Вы согласны, что подброшенная монета вращается и падает не по законам физики, а чисто случайно?

gene_d:

почему вы не хотите понять, что случайность - это и есть функционирование согласно теории вероятностей

Я с этим не спорю.

gene_d:

и прочитайте наконец про доказательство несоблюдения неравенства Белаа... там даже математики особой нет

Неравенство Белла основано на теории вероятности. Как можно опровергать теорию вероятности вне рамок теории вероятности? А в рамках теории вероятности теория вероятности (ТВ) будет исполнятся. Кстати, в криптографии ТВ "приземляют".

gene_d:

MaxRusak, нарушение неравенств Белла именно что доказывает, что нет никаких скрытых параметров системы

Естественно нету. А вы узнавали о чем речь, когда говорят о скрытых параметрах? К примеру я с Васей договорился о чем-то. Вы можете знать о чем я с Васей договорился, если я и Вася не сообщают о то о чем мы договорились? Не можете. А запутанные частицы вам, что то говорят?

gene_d:

которые могли бы указать на её состояние после схлопывания волновой функции

Естественно вы не узнаете о состоянии системы. Вот мы с вами решили поиграть в покер. У вас или у меня есть пред игрой некоторые параметры, которые помогут дать, кто выиграет? Нет (Это и есть скрытые параметры).

gene_d:

а результаты измерения квантового состояния НЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ НИКАК

Вы можете предсказать результат нашей игры? Нет.

gene_d:

образуются в момент измерения - с известной вероятностью, но НИКАКИЕ параметры не дают возможность предсказать, что именно выпадет конкретно в следующий раз - "дама или валет"

Так же как вы не можете предсказать, что выпадет "орел или решка" при подбрасывании монеты. Монета при этом летит не детерминированно? Или все же подчиняется законам механики,, а мы просто не в состоянии вовремя все просчитать?

gene_d:

ну нет предопределения никакого...

Есть, просто нам это предопределение неизвестно. Вы покупая лотерейный билет не знаете результат покупки.

MaxRusak:

VARY:

Это значит, что индивид принимает решение сам. Определяет его решение не физика, а его личные соображения по данному вопросу.

Но это детерминированность, ибо индивид собрал некоторый набор информации и у него есть собственный (отличающийся от других) аналитический аппарат. В итоге этот аппарат обрабатывает по своим правилам поступившую информацию и выдает ответ. 100% детерминизм.

Ключевое понятие "индивид собрал". А это не физический детерминизм.
Выбор фильма для вечернего просмотра не определяется гравитацией.

MaxRusak:

эволюция прошла от этого саморепликанта к человеку и это доказано. Без вариантов.

Эволюция ненаучна в своей основе. Она не фальсифицируется. Так, что верить в её можно, принять за научную теорию - нельзя. Без вариантов.

MaxRusak:

gene_d:

угу
и свой мир заодно

Естественно. Ведь не мог же мир творца самопоявиться. Тут нужен Творец вне этого мира. Ой, внутри этого мира (получается причина мира Творца в мире Творца. А такое возможно?).

это уже религиозный аспект. Флаг вам в руки с его развитием. С чем боролись с тем и споролись.

DimOsBarn:

elemen:

Тут ещё может поведение чисто по Фрейду. Строит из себя этакого престарелого альфа-самца привлечь внимание самочки.

Причем такой: "я верю, но и вы тоже веруны, причём я верю в РАЗУМ, а вы в какое-то нелепое чудо-юдо".

извините несовсем понимаю этот любовный треугольник.
Объясните пожалуйста кто, кому и куда? только в рамках темы.
Тут вродебы все взрослые

DimOsBarn:

elemen:

Тут ещё может поведение чисто по Фрейду. Строит из себя этакого престарелого альфа-самца привлечь внимание самочки.

Причем такой: "я верю, но и вы тоже веруны, причём я верю в РАЗУМ, а вы в какое-то нелепое чудо-юдо".

По Фрейду - это загоны элемена.
Он на всех их проецирует.
Под самочкой элемен подразумевает меня.
Но я такая самочка, что уже вырастила детей, и мне больше не нужны самцы для спаривания.
В моём возрасте уже пора подумать о душе.
Как я вижу VARY, он просто очень заинтересован Библией и христианством, доверяет полностью этому учению.
Это учение резонирует с его душой.
А по характеру он очень дотошен и упрям, поэтому непослушен никаким указаниям от посторонних людей.
Тем более от озабоченных по Фрейду, до старости порхающих мотыльков, строящих из себя молодых.

gene_d:

MaxRusak, всё, я устал спорить
если нет никакой возможности теоретической (имея ВСЕ начальные параметры) предсказать конкретно результат измерения, (что доказано) значит детерминизм в микромире отстутсвует.... или, что то же самое, локальный реализм отсутствует
хватит

Вот здесь подпишусь под каждым словом.
Всё в мире постоянно движется и меняется (отсутствие локального реализма)
А у Макса старая школа зацементировалась.
Ему хочется определённости и детерминированности.
Не удивлюсь, если окажется, что он земного знака зодиака ))

elemen:

Но пасарам

Но пасаран - правильно.