Ответить
  • shpilka Куратор team
    офлайн
    shpilka Куратор team

    37066

    18 лет на сайте
    пользователь #60960

    Профиль
    Написать сообщение

    37066
    # 25 марта 2014 09:26

    Fractal хоть какой-то смысл вкладывает в свои опусы, но вопросы вилина имеют смысл только в момент написания. Когда я задавала какие-то наводящие вопросы, он не отвечал, т.к. терял к ним интерес.
    Его вопросы аналогичны вопросам Элена Стейнбека.

    До 19 лет я считал, что сарказм - это такой сорт сыра
  • Fractal Senior Member
    офлайн
    Fractal Senior Member

    4711

    17 лет на сайте
    пользователь #83831

    Профиль
    Написать сообщение

    4711
    # 25 марта 2014 09:32 Редактировалось Fractal, 3 раз(а).
    vilin:

    то есть возьмем противоречивость. система сразу тебя настраивает против себя, и потом, когда видит, что ты достаточно настроен против ее начинает всеми возможными способами изгонять. ...
    либо ты идешь вместе с ней, и живешь комфортно, либо ты против ее НЕ живешь вообще

    Имеет смысл исходить из теории. Теория гласит, что живая система стремится выжить. Для чего "системе сразу тебя настраивает против себя"? Будет ли ей это выгодно?
    Общий алгоритм эволюции (заполнения живой материей окружающего пространства, его "распознавание" ) таков: Нахождение чего крупного, нового, полезного для выживания ("ароморфоз", "жёсткая сцепка", "однозначность", "бескомпромисность";). Далее идёт "распознавание", более тонкая настройка (идиоадаптация). Примеры: 1) а) чисто биологические (напр., если о левшах - появление билатеральной симметрии (сперва все были "одинаковые по рукоприкладству"), которое сменяется потом асимметрией - левое/правое), б) появление проводной системы связи (ароморфоз, жёсткая привязка), замена на беспроводную (идиоадаптация).
    т.о., грубо, появление идиоадаптации, терпимости (к левшам и т.п. якобы отклоняющимся от "стандарта большинства/системы";) - это следующий шаг эволюции.

    Добавлено спустя 6 минут 34 секунды

    Андрей Радоман:

    "Пап! Есть сотрясение головного мозга. А сотрясение спинного мозга есть?" (с) моя дочка.
    А и вправду: есть ли такое понятие, как "сотрясение спинного мозга"?

    По аналогии. "Мам! Есть сотрясение головного мозга. А сотрясение костного мозга есть?" (к)"

    Добавлено спустя 16 минут 4 секунды

    shpilka:

    вопросы вилина имеют смысл только в момент написания. Когда я задавала какие-то наводящие вопросы, он не отвечал, т.к. терял к ним интерес.
    Его вопросы аналогичны вопросам Элена Стейнбека.

    Да, спросить когда знаешь что ("стандартно";) спросить, "любой дурак может". Гораздо труднее, когда не знаешь (напр., новая "область вопросов", стык наук и т.д.) что и как спрашивать (т.е., не тогда, когда не владеешь предметной терминологией, а когда даже ещё не осознаёшь, "в какую сторону копать";).
    Если человек понимает, что хочет спросить (а если пытается, значит что-то его "гложет"), то он уже почти знает ответ и может просто "погуглить".
    +ещё и "а поговорить?".

    Появление элемента уровня N>Его "размножение">Размноженное образует элемент уровня N+1
  • shpilka Куратор team
    офлайн
    shpilka Куратор team

    37066

    18 лет на сайте
    пользователь #60960

    Профиль
    Написать сообщение

    37066
    # 25 марта 2014 10:34

    Fractal, т.е. вы не разделяете всеобщего заблуждения, что вопросы нужно уметь задавать?

    До 19 лет я считал, что сарказм - это такой сорт сыра
  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    29429

    19 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    29429
    # 25 марта 2014 10:51
    John 2:

    а интересно будет читать когда сказали чем закончится?

    некоторые по несколько раз перечитывали, значит интересно

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • Aniur Member
    офлайн
    Aniur Member

    109

    10 лет на сайте
    пользователь #1114880

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 25 марта 2014 11:16

    как говорят ученые - мы - это то что мы едим. А вот за счет чего растут деревья, ведь они кушают только воду? Как из воды появляется древесина?

    The truth is out there
  • ansector Senior Member
    офлайн
    ansector Senior Member

    4151

    14 лет на сайте
    пользователь #218217

    Профиль
    Написать сообщение

    4151
    # 25 марта 2014 11:28
    Aniur:

    как говорят ученые - мы - это то что мы едим. А вот за счет чего растут деревья, ведь они кушают только воду? Как из воды появляется древесина?

    Так это в школе проходят, из кислорода и углекислого газа, а также из микроэлементов почвы растения синтезируют всё что им надо.

    В садике, после прививки, дети не выбрасывают ватку, потому что от неё пахнет папой.
  • Fractal Senior Member
    офлайн
    Fractal Senior Member

    4711

    17 лет на сайте
    пользователь #83831

    Профиль
    Написать сообщение

    4711
    # 25 марта 2014 11:39 Редактировалось Fractal, 2 раз(а).
    shpilka:

    вы не разделяете всеобщего заблуждения, что вопросы нужно уметь задавать?

    Вопросы сперва имеет смысл классифицировать. Одни вопросы - это простые ("экспертные"), типа/вида "известный вопрос - известный (напр., для специалиста) ответ" (данная ветка, видимо, для таких типов и планировалась). Можно создавать на них экспертные системы.
    Но есть и другие типы/виды...

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунда

    Aniur:

    как говорят ученые - мы - это то что мы едим

    Т.е., если будем питаться другой формой совокупности атомов углерода алмазами, сажей, углём, то мы эти и будем?

    А вот за счет чего растут деревья, ведь они кушают только воду? Как из воды появляется древесина?

    Растут в первую очередь за счёт Солнца.
    А как Вам те, что камнеешки"кушают/пьют" прямо на камнях?

    Появление элемента уровня N>Его "размножение">Размноженное образует элемент уровня N+1
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 25 марта 2014 12:06
    Aniur:

    А вот за счет чего растут деревья, ведь они кушают только воду? Как из воды появляется древесина?

    воду они пьют, а "кушают" - углекислый газ. и ещё минералов немножко с водой употребляют ("удобрения" - знакомое слово? фосфатные, калийные...)

    из углекислого газа и воды методом фотосинтеза в листьях растений создаются углеводы. а это не только глюкоза, но и целлюлоза, то есть, собственно древесина.

    покайтесь, в школе чем занимались на уроках? ;)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • BaRsupillamy Senior Member
    офлайн
    BaRsupillamy Senior Member

    1811

    18 лет на сайте
    пользователь #72140

    Профиль
    Написать сообщение

    1811
    # 25 марта 2014 12:07

    beloff, про "Грифа" не скажу, хотя это одна из первых книг в серии, которая массово у нас вроде продавалась :) у многих стояла дома... но были и ещё такие рассказы :) точно помню... дома стоит вся коллекция, прочитана в детстве несколько раз :)

    Бояться глупо (с) Достучаться до небес
  • vilin Левша Team
    офлайн
    vilin Левша Team

    5528

    14 лет на сайте
    пользователь #222288

    Профиль
    Написать сообщение

    5528
    # 25 марта 2014 13:43
    K_AV:

    vilin,

    Род занятий - мозговыноситель
    Интересы - тщеславие и вынос мозгов с помощью творчества

    Это из вашего профиля.
    Общение с вами не интересно.

    так это для вида))) на самом деле я не могу понять многих вещей. и как то хочется иметь объективный вызгляд на все происходящее. на самом деле я самый что ни на есть простой молодой парень, который также любит посидеть отдохнуть, поговорить о хлебе насущном и ве в таком духе

    4 из бесконечности
  • Aniur Member
    офлайн
    Aniur Member

    109

    10 лет на сайте
    пользователь #1114880

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 25 марта 2014 13:46 Редактировалось Aniur, 1 раз.

    Спасибо. Вопрос возник, когда я смотел на здоровый дуб. Но ведь удобрениями его никто не подкармливал -просто пьет водичку, а своими корешками вытягивает минералы ведь только поблизости. И как ему этого хватаеет? Я думал, что фотоснинтез - это для выроботки кислорода, а не для роста. Получается он такой здоровый благодара своим маленьким листочкам. Удивительно.

    The truth is out there
  • vilin Левша Team
    офлайн
    vilin Левша Team

    5528

    14 лет на сайте
    пользователь #222288

    Профиль
    Написать сообщение

    5528
    # 25 марта 2014 13:48

    shpilka, что то я не припомню наводящих вопросов с вашей стороны

    4 из бесконечности
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 25 марта 2014 13:55
    Aniur:

    Я думал, что фотоснинтез - это для выроботки кислорода, а не для роста.

    зачем растениям вырабатывать для нас кислород? плевать они хотели.
    кислород - побочный продукт, отходы
    цель фотосинтеза - создание питательных веществ, углеводов.

    а своими корешками вытягивает минералы ведь только поблизости.

    что приплывёт (с движением грунтовых вод), то и вытянет :-?
    совсем не обязательно "только поблизости".
    их не так много и надо, и у разных растений разные потребности.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29044

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29044
    # 25 марта 2014 14:08

    Осталось огласить размер корневой системы здорового дуба. Его экскаватором не свернешь.

    IMHO by default.
  • vilin Левша Team
    офлайн
    vilin Левша Team

    5528

    14 лет на сайте
    пользователь #222288

    Профиль
    Написать сообщение

    5528
    # 25 марта 2014 14:31
    Fractal:

    к левшам и т.п. якобы отклоняющимся от "стандарта большинства/системы" - это следующий шаг эволюции.

    то есть это от природы и воспитание никакой части не имеет? я правильно понял?

    Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд

    Fractal:

    ещё и "а поговорить?".

    Fractal, шутка ли :)

    4 из бесконечности
  • Fractal Senior Member
    офлайн
    Fractal Senior Member

    4711

    17 лет на сайте
    пользователь #83831

    Профиль
    Написать сообщение

    4711
    # 25 марта 2014 15:15 Редактировалось Fractal, 6 раз(а).
    Aniur:

    Спасибо. Вопрос возник, когда я смотел на здоровый дуб. Но ведь удобрениями его никто не подкармливал -просто пьет водичку, а своими корешками вытягивает минералы ведь только поблизости. И как ему этого хватаеет? Я думал, что фотоснинтез - это для выроботки кислорода, а не для роста. Получается он такой здоровый благодара своим маленьким листочкам. Удивительно.

    Кислородом они просто "писюют/какают". Как некоторые микроорганизмы "писюют" этиловым спиртом, а другие (макроорганизмы) это пьют.
    Если бы элементов не хватало, не рос бы. Логично? Клетке же не кг нужен. Например, на 1 молекулу хлорофилла 1 атом магния - и пошло/поехало.
    Вот какие и сколько нужно.

    Появление элемента уровня N>Его "размножение">Размноженное образует элемент уровня N+1
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29044

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29044
    # 25 марта 2014 15:38

    Очевидно что надо много. Это проистекает из закона сохранения массы, но процесс не быстрый.

    IMHO by default.
  • Fractal Senior Member
    офлайн
    Fractal Senior Member

    4711

    17 лет на сайте
    пользователь #83831

    Профиль
    Написать сообщение

    4711
    # 25 марта 2014 15:41 Редактировалось Fractal, 1 раз.
    vilin:

    то есть это от природы и воспитание никакой части не имеет? я правильно понял?

    Это закономерность. Сперва появляется новый элемент (этап ароморфоза), этот элемент "размножается". Потом всё это количество "превращается" в элемент следующей ступени упорядочивания, проходя примерно такую геометри - хаотическое расположение, спиральное, окружностей, единый элемент. На предпоследнем шаге эволюции билатеральная симметрия (левое и правое равноценно - правая и левая рука, например, прежде использовались одинаково) нарушается, происходит смещение/асимметрия. Всё большая часть популяции использует (орудия труда и т.п.) 1 руку чаще другой, после двудольных появляются и развиваются однодольные

    Т.о., генетика первична. Но мозг человека (грубо - навыки) настолько пластичен, что позволяет приспосабливаться к любым "требованиям системы". Другое дело, насколько от таких требований страдает "термодинамика"энергозатратность "угнетаемыхзаставляемых".

    Появление элемента уровня N>Его "размножение">Размноженное образует элемент уровня N+1
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 25 марта 2014 16:12 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.
    John 2:

    Очевидно что надо много. Это проистекает из закона сохранения массы, но процесс не быстрый.

    основная потребляемая масса - масса утилизируемого углекислого газа. а его в воздухе много. ну и вода, её тоже достаточно.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29044

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29044
    # 25 марта 2014 16:19

    Когда осознаешь, что вот этот многотонный дуб создан из воздуха проникаешься уважением к нему.

    IMHO by default.