Ответить
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3297

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3297
    # 5 июля 2024 20:21
    3681134:

    Красная армия потребляла 20% добываемой нефти. Гражданский сектор 80%.

    Какой гражданский сектор, паровозы или что, под гражданский сектор советская статистика могла подвести что угодно, даже перевозку снарядов.

    3681134:

    Немцы о такой роскоши (отопление мазутом) не мечтали.

    Конечно, мазут это плохо переработанная нефть, они ее нормально перерабатывали.

    3681134:

    Им много не надо. Половину убили, остальных служить заставили!

    Ну, служить их заставили вообще-то их князья, типа Невского, а не монголо-татары. кхе-кхе. А с той производительностью люди всегда нужны были.

    3681134:

    Так вот, Гитлер тупым военным в 1942 сказал

    Если немецкие военные являлись тупыми, то кто был их противник сдававший такие территории, оставляющие технику на аэродромах и в полях без топлива и снарядов, да и еще умудрившись попасть в плен количеством больше чем армия вторжения.

    3681134:

    Т.е. Гитлер обманул.

    Как и Сталин, забравший у людей сыновей и деньги на армию, а по итогу воевать пришлось опять простым людям.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    40274

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    40274
    # 5 июля 2024 22:36
    3681134:

    Половину убили, остальных служить заставили!

    это точно
    Александр Невский неплохо служил

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    3681134:

    В 1941 американские и британские штабы не давали СССР больше двух месяцев

    может 3 дня ?

    тыцтыцтыц
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1284

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1284
    # 5 июля 2024 22:51
    жыстянщик:

    3681134:

    Так вот, Гитлер тупым военным в 1942 сказал

    Если немецкие военные являлись тупыми, то кто был их противник сдававший такие территории, оставляющие технику на аэродромах и в полях без топлива и снарядов, да и еще умудрившись попасть в плен количеством больше чем армия вторжения.

    У вас мало составляющих логических выводов. Противник вообще никакой. Ещё раз, дневник фон Бока. На 4-й день фельдмаршал в ярости. Гитлер отдаёт приказы, замедляющие темпы продвижения вермахта. СССР мог бы сдавать территории гораздо быстрее, чем происходило в реальности.

    25/6/41

    Около 15.00 пришло известие относительно того, что Верховное командование сухопутных сил планирует создание еще более тесного кольца окружения в намеченном районе! Гальдеру видится движение южного фланга его «клещей» в направлении Зельвы и Волковыска, и сосредоточение на этом фронте главных сил 9-й армии, которые должны завершить окружение. Я в ярости, так как при этом мы, добившись крупного тактического успеха, упустим возможность достижения куда более значительной победы!
    Тем временем пришел новый приказ о дальнейшем использовании [52] танковых групп, который настоятельно требует их продвижения в сторону Минска, где они получат возможность сомкнуть ряды и пополнить запасы горючего, чтобы иметь возможность развивать наступление в восточном направлении.
    Я снова позвонил Штраусу (9-я армия) и сказал, что наша дальнейшая дискуссия отменяется, так как на его счет пришел новый приказ, который я сейчас же ему высылаю. Надо сказать, этот приказ значительно сокращает сектор его наступления. В этой связи Штраус долго меня благодарил: по-видимому, при этом известии он испытал немалое облегчение. Знал бы он, как мало я этого заслуживаю! Ведь я, несмотря на кризисное положение XX и VIII армейских корпусов, продолжаю настаивать на более широком охвате русских.

    Добавлено спустя 2 минуты

    АлексВл:

    3681134:

    Половину убили, остальных служить заставили!

    это точно
    Александр Невский неплохо служил

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    3681134:

    В 1941 американские и британские штабы не давали СССР больше двух месяцев

    может 3 дня ?

    22 июня всё ясно было. По всему фронту сообщения вроде немецкая пехотная дивизия атаковала русскую дивизию. В первые часы боя русская дивизия рассеяна. Солдаты частью сдались в плен, остальные бежали.

    Добавлено спустя 5 минут 54 секунды

    Заградотряды в Красной армии расформировали в сентябре 1944. И только потому что немцы почти не атаковали. Ежели это происходило, ситуация обращалась в 1941й. Пехота бежала, оставляя отражение немецких атак на артиллерию и танки. Вот же ж, Шёрнер в марте 1945 призывал, - давайте наконец воевать по-настоящему. И не дождался. :(

    > Мы сразу же едем вместе с Шёрнером в Лаубан, который только утром был очищен нашими войсками от противника. По пути Шёрнер докладывает мне о положении в своей группе армий. Он начал атаку в районе Лаубана, чтобы вынудить врага к перегруппировке, чего ему и удалось добиться. Во время этой операции он разгромил большую часть танкового корпуса противника, не понеся значительных потерь в своих войсках. Он считает, что если на большевиков вести настоящее наступление, то их можно бить при любых обстоятельствах. Их пехота просто безнадёжна; в ведении войны они опираются исключительно на свое материальное превосходство, в частности в танках. Что касается Бреслау, то Шёрнер думает, что он сможет через несколько недель снова освободить этот город. Собственно говоря, он уже имел такое намерение во время операции у Лаубана, но, к сожалению, был вынужден выделить свои наступающие дивизии для нашей обороны в Померании и не смог поэтому продолжить лаубанскую операцию.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3860

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3860
    # 6 июля 2024 09:48 Редактировалось sherst, 1 раз.
    3681134:

    Были цифры добычи в теме. Увеличили с прочих источников. И главное ресурс экономии. Красная армия потребляла 20% добываемой нефти. Гражданский сектор 80%.

    Были. 90% добываемой нефти - с Кавказа. Даже если бы удалось в два раза (чего и близко не было в реальности) нарастить нефтедобычу из остальных источников, все равно потеря кавказской нефти привела бы к коллапсу советской экономики в течение месяца и гибели миллионов человек от холода и голода. Про армию и говорить нечего - холодным оружием долго не повоюешь.
    P.S. В настоящее время концепция ядерного ответа США не предполагает ударов по российским городам и/или военным целям. Там от 12 до 20 энергетических объектов (НПЗ и электростанции), уничтожение которых ввергнет Россию в средневековье. Во времена ВОВ это было равно лишению СССР нефти.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1284

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1284
    # 6 июля 2024 10:42

    Не 90%, меньше. На нужды Красной армии уходило 20% добываемой нефти и 51% бензина. Что значат эти цифры? То и значит, топили мазутом. Спасали миллионы человек от голода и холода. Только вот проиграл бы СССР войну, потеряв Кавказ, ответ твёрдо нет.

    https://statehistory.ru/5779/Neft-i-voyna-1941-1945-gg/

    Все советские авторы писали о том, что в годы войны советское руководство взяло курс на сокращение добычи нефти при одновременной более глубокой ее переработке: при меньшем количестве нефти получать больше бензина. Но, кажется, что это было «хорошей миной при плохой игре». С какой стати было бы сокращать добычу, если в стране острая нехватка нефтепродуктов. Если и была такая политика, то вряд ли ее можно оправдывать задним числом. Официально на нужды армии шло в эти годы 20-22 % нефти, бензина — 51 %. Но эти цифры следует признать сильно преуменьшенными, ибо вся экономика СССР, в сущности, работала на оборону.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3860

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3860
    # 6 июля 2024 11:29
    3681134:

    Не 90%, меньше. На нужды Красной армии уходило 20% добываемой нефти и 51% бензина. Что значат эти цифры? То и значит, топили мазутом.

    Ну да, меньше - 86%. Что в лоб, что по лбу. А мазут из ослиной мочи делали, не из нефти?

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3297

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3297
    # 6 июля 2024 12:28
    3681134:

    На 4-й день фельдмаршал в ярости. Гитлер отдаёт приказы, замедляющие темпы продвижения вермахта. СССР мог бы сдавать территории гораздо быстрее, чем происходило в реальности.

    А вы понимаете последствия быстрого захвата территорий? Если в реальности немцы часть военнопленных отпускали просто домой потому что не знали что с ними делать, то что было бы если быстрее? Как бы снабжались немецкие войска при быстром наступлении? А если бы их заманили в котел, кто бы отвечал? Может 3681134 сам бы пошел к фюреру с докладом? Не, он будет учить воевать с дивана.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1284

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1284
    # 7 июля 2024 05:10 Редактировалось 3681134, 2 раз(а).
    sherst:

    3681134:

    Не 90%, меньше. На нужды Красной армии уходило 20% добываемой нефти и 51% бензина. Что значат эти цифры? То и значит, топили мазутом.

    Ну да, меньше - 86%. Что в лоб, что по лбу. А мазут из ослиной мочи делали, не из нефти?

    Мазут это чтобы погреться. Дрова, торф замена.

    Добавлено спустя 15 минут 12 секунд

    жыстянщик:

    3681134:

    На 4-й день фельдмаршал в ярости. Гитлер отдаёт приказы, замедляющие темпы продвижения вермахта. СССР мог бы сдавать территории гораздо быстрее, чем происходило в реальности.

    А вы понимаете последствия быстрого захвата территорий? Если в реальности немцы часть военнопленных отпускали просто домой потому что не знали что с ними делать, то что было бы если быстрее? Как бы снабжались немецкие войска при быстром наступлении? А если бы их заманили в котел, кто бы отвечал? Может 3681134 сам бы пошел к фюреру с докладом? Не, он будет учить воевать с дивана.

    Какие котлы Красная армия в 1941 могла немцам устроить? Есть байка о контрударе во фланг со стороны Киева, это всё вывернуто из контекста. В общем шансов 0. Что касается снабжения, если мало, приостановить движение в сторону Ленинграда. Немцы скептически оценивали наступление в северном направлении после выхода на Двину. Железную дорогу перестраивали на узкую колею, грузовики в июне ломаться только начали.
    Предварительный план "Барбароссы", составленный с указаниями Гитлера. Если бы немцы сами наступали на СССР, например, одна полевая 16 армия занимала оборону по Двине, 18я и 4 танковая группа двинулись на Москву. Севернее Волги болотистая малонаселённая местность туда даже лезть не нужно было. Советский северный фланг разваливался после захвата немцами Москвы.

    Добавлено спустя 6 минут 2 секунды

    Кроме того в очередной раз напомню, акцент на 1941 году, что вот непременно победить в том году или поражение, какой то гротескный, в силу непонимания истории. В 1942 Гитлер сказал немцам: ресурсов нет. Наступает только группа армий "Юг". Москва и Ленинград потом. Конечно Гитлер солгал с ресурсами, планы дико неправильные. Обрубок СССР легко можно было добивать.

    Добавлено спустя 14 минут 39 секунд

    Немецкие танковые части подошли к горам Кавказа. Гитлер специально загнал туда танки, где они малоэффективны. А ведь сам Гитлер рассказывал - у русских до Урала нет естественных преград. Зато есть они есть на Кавказе. 8)

    Добавлено спустя 8 минут 3 секунды

    Сталинградская битва. План плохой, немцы наступали по сходящимся в точку направлениям. Советская оборона уплотнялась по мере приближения немцев к Сталинграду, поэтому относительно медленное наступление. Если бы наступали шире, севернее форсировали Дон, маневрируя прорывали советскую оборону, оставляя Сталинград глубоко в тылу. Хотя в первоначальной редакции "Блау", переделанной Гитлером, предполагалось наступление к Сталинграду значительно бОльшими силами.

    Добавлено спустя 12 минут 34 секунды

    1943 год - 75,3% доля Кавказа
    1944 - 73,2
    1945 - 69,3

    Палка о двух концах, если Баку даёт нефть, зачем надрываться пытаясь получить больше где то ещё. Навскидку без Кавказа нефти добывалось вдвое меньше. И даже это не конец. Одна пятая добытой нефти уходило на нужды Красной армии. Что ещё, поставки по ленд-лизу через Иран. Немцы должны сразиться в т.ч. с англичанами, оккупировать Иран, перерезав южный маршрут. А не проще Москву взять, вместо много тысяче километровых бросков в Дубай. :insane:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    548

    17 лет на сайте
    пользователь #89012

    Профиль

    548
    # 7 июля 2024 09:47 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    3681134:

    А не проще Москву взять, вместо много тысяче километровых бросков в Дубай.

    Ты так и не понял. Бесноватому, который просто кукла у дьявола нет интереса в победе, ему интерес, чтобы побольше людей полегло. Поэтому и гитлер, и сталин своими решениями старались затащить побольше народа в мясорубку и затянуть подольше сроки.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1284

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1284
    # 7 июля 2024 10:50
    timvel:

    3681134:

    А не проще Москву взять, вместо много тысяче километровых бросков в Дубай.

    Ты так и не понял. Бесноватому, который просто кукла у дьявола нет интереса в победе, ему интерес, чтобы побольше людей полегло. Поэтому и гитлер, и сталин своими решениями старались затащить побольше народа в мясорубку и затянуть подольше сроки.

    Куда Бог смотрел? Не думает он о людях.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    548

    17 лет на сайте
    пользователь #89012

    Профиль

    548
    # 7 июля 2024 10:56 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    3681134, Так люди Его послали на 3 буквы, а слуг Его зарезали. У них сегодня праздник, кстати, у слуг, такой же как в 41-м

    код выделить все
    Новый Завет. От Луки святое благовествование. Глава 19
    39 И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим.
    40 Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют.

    Понимаешь, тут главное вовремя распознать, где слуги, а где те же 2 беса шастают, штоб не напороться опять на историю с камнями. ты кстати не из Барановичей, а то номер какой-то знакомый? :)

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3860

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3860
    # 7 июля 2024 12:22
    3681134:

    1943 год - 75,3% доля Кавказа
    1944 - 73,2
    1945 - 69,3

    А мы про 1942год, не угадали.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1284

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1284
    # 7 июля 2024 13:00 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    sherst:

    3681134:

    1943 год - 75,3% доля Кавказа
    1944 - 73,2
    1945 - 69,3

    А мы про 1942год, не угадали.

    В 1942 добытую нефть в горные лощины сливали. Немецкая авиация поднажала, вывезти не могли. И это сентябрь, девятый месяц в году.

    Добавлено спустя 6 минут 58 секунд

    timvel, а что в Барановичах колония есть? номер итк знакомый. столичные мы.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1284

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1284
    # 7 июля 2024 21:22

    В Иране и Ираке англичане добывали 17 млн тонн нефти. Чтобы наверняка лишить СССР топлива, немцам пришлось бы оккупировать ещё Иран. Нефть в метрополию англичане завозили из США. Ближневосточная нефть там же в колониях потреблялась.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3860

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3860
    # 7 июля 2024 21:57
    3681134:

    В 1942 добытую нефть в горные лощины сливали. Немецкая авиация поднажала, вывезти не могли. И это сентябрь, девятый месяц в году.

    Транспортировка нефти к фронту проходила по Каспийскому морю. Причем весьма необычным способом: с цистерн с нефтью или топливом снимали колеса и спускали их на воду в Баку или Махачкале. Затем буксир тянул по морю целый караван из цистерн. Такой способ транспортировки нефти применялся впервые в мире. В Астрахани цистерны снова ставили на железную дорогу и везли к фронту.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1284

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1284
    # 7 июля 2024 22:09 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    sherst:

    3681134:

    В 1942 добытую нефть в горные лощины сливали. Немецкая авиация поднажала, вывезти не могли. И это сентябрь, девятый месяц в году.

    Транспортировка нефти к фронту проходила по Каспийскому морю. Причем весьма необычным способом: с цистерн с нефтью или топливом снимали колеса и спускали их на воду в Баку или Махачкале. Затем буксир тянул по морю целый караван из цистерн. Такой способ транспортировки нефти применялся впервые в мире. В Астрахани цистерны снова ставили на железную дорогу и везли к фронту.

    и 26% плана выполнили.

    Добавлено спустя 18 минут 22 секунды

    Так и с Баку, многого не пришлось делать. Ресурсы имелись, кое где подсократить, сэкономить.

    https://oilcapital.ru/news/2017-05-05/neft-pobedy-10-faktov-1021356

    Если же взять за основу расчетов цифру 1,5 млн тонн, то получим еще более высокий показатель. В этом случае 33,5% авиационного бензина в советских ВВС имели ленд-лизовское происхождение. Таким образом, по этим данным, почти каждый четвертый или каждый третий самолет заправлялся горючим, которое приходило в страну по линии союзнических договоренностей. Нельзя не признать, что доля выглядит очень существенной. И это только количественный показатель, не учитывающий высокое качество поставляемого союзниками горючего.

    Как отмечает исследователь нефтяных поставок И. И. Иголкин, «если представить «виртуальную реальность», в которой этих поставок не было бы, то Красная Армия все равно получала бы бензин с октановыми числами 74 и 78, для чего пришлось бы перераспределить ресурсы и еще больше увеличить производство добавки «Р-9». Но Советскому Союзу не пришлось этого делать. Союзники, несмотря на все разногласия, которые сопровождали великие державы на протяжении Второй мировой войны, сумели объединить экономические ресурсы и выступить единым фронтом против общего врага.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3297

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3297
    # 8 июля 2024 21:01
    3681134:

    Как отмечает исследователь нефтяных поставок И. И. Иголкин, «если представить «виртуальную реальность», в которой этих поставок не было бы, то Красная Армия все равно получала бы бензин с октановыми числами 74 и 78, для чего пришлось бы перераспределить ресурсы и еще больше увеличить производство добавки «Р-9».

    Да конечно, бензин от союзников не нужон был. Даже пуговицы для гимнастерок и шинелей поисковики и копатели находят по лендлизу отправленные. А бензин, да и еще и высокооктановый уже и сами бы сделали.

  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    1173

    менее полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    1173
    # 8 июля 2024 23:00
    жыстянщик:

    Если немецкие военные являлись тупыми, то кто был их противник сдававший такие территории, оставляющие технику на аэродромах и в полях без топлива и снарядов, да и еще умудрившись попасть в плен количеством больше чем армия вторжения.

    Документальные сведения
    Утро 22 июня 1941 г.
    01.00
    Состоялся телефонный разговор наркома обороны с командующим ЗапОВО Д. Г. Павловым. Нарком предупредил, что может «что-нибудь и случится неприятное», однако «будьте поспокойнее и не паникуйте… ни на какую провокацию не идите»
    01.30
    Экспресс Берлин – Москва прошел через немецкие рубежи на Буге и через реку в Брест-Литовске без задержки.

    Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд

    05.30
    Пантелеймон Пономаренко оперативно собрал партийных и советских руководителей республики и сообщил им о нападении. За 30–40 минут они обговорили неотложные военно-мобилизационные мероприятия и разошлись выполнять их.

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    21.15
    Нарком обороны С. К. Тимошенко подписал директиву № 3 о переходе в решительное контрнаступление, о нанесении глубоких контрударов с целью разгрома основных сил противника на его территории в течении 2 дней.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3297

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3297
    # 8 июля 2024 23:17
    3826261:

    Документальные сведения
    Утро 22 июня 1941 г.
    01.00
    Состоялся телефонный разговор наркома обороны с командующим ЗапОВО Д. Г. Павловым. Нарком предупредил, что может «что-нибудь и случится неприятное», однако «будьте поспокойнее и не паникуйте… ни на какую провокацию не идите»
    01.30

    Может там какие диверсанты под наркома закосили? Или что значит не паниковать, самолеты держать на аэродромах без бензина и артиллерию без снарядов? Павлов так то военноначальник еще с испанской войны.

    3826261:

    05.30
    Пантелеймон Пономаренко оперативно собрал партийных и советских руководителей республики и сообщил им о нападении. За 30–40 минут они обговорили неотложные военно-мобилизационные мероприятия и разошлись выполнять их.

    Это еще зачем кого было мобилизовать, там армия на одном только Белостоцком балконе была сопоставима с армией вторжения. Не мог же Пономаренко знать о количестве военнопленных на то время.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1284

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1284
    # 9 июля 2024 08:30 Редактировалось 3681134, 2 раз(а).

    Гитлер предусмотрительно отогнал немцев от востока Кавказа. Полоса низменности вдоль Каспийского моря, проще прорваться, чем через горы лезть.

    > Поразительный массовый подвиг совершили бойцы и командиры 392-й стрелковой дивизии (командир полковник Г.И. Купарадзе). После прорыва 25 октября 1942 г. немцами обороны 37-й армии под Нальчиком дивизия оказалась прижатой к горам в полной изоляции от других советских войск, и, казалось, неминуемо будет раздавлена врагом. Однако, благодаря умелому и твердому руководству, дивизия смогла в полном составе за пять дней переправиться через высокогорный перевал Донгуз — Орунбаши, неся на руках вооружение, снаряжение, 12 т молибдена из оставленного в тылу врага молибденового завода, 400 лежачих раненых из эвакуированных армейских госпиталей. В Закавказье было перегнано также 30 тыс. голов скота. Совершив беспримерный переход, храбрая грузинская дивизия сохранилась как боеспособная единица.

    Я вижу горы. А многие только нефть. Там нефть, мужикам нужно топливо чтобы заправлять баки машин и танков. Нефть - кровь армии. :znaika:

    Добавлено спустя 47 минут 18 секунд

    Везде примерно один уровень. 99% юзеров понятия не имеют что такое боевые действия и для чего они ведутся. Комменты с axis history. Вы не одиноки в своём неведении.)

    https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=76&t=250248

    Думали ли когда-нибудь немецкие генералы, что они глупы?

    тиммббо 30 июня 2020

    Это простой вопрос, который можно задать с течением времени. Спустя одно-два десятилетия после войны, когда у немецких генералов Второй мировой было достаточно времени для самоанализа и времени, чтобы усвоить всю информацию, кто-нибудь когда-нибудь спрашивал одного из этих генералов: «О чем, черт возьми, вы думали?!»

    - Вы последовали за безумцем в окончательное уничтожение вашей страны.
    - Вы одновременно вступили в бой с тремя крупнейшими экономическими державами мира.
    - Вы объявили войну США, стране, в которую вы не могли вторгнуться.
    - Вы грубо недооценили промышленный потенциал США.
    - Ваша расовая теория изгнала ваших лучших ученых.
    - Когда у вас была нехватка рабочей силы, ваше «окончательное решение» только усугубило ситуацию.

    Я знаю, что это упрощенный вопрос, но оглядываясь назад, некоторые действия Германии кажутся сейчас такими глупыми. Немецкие генералы когда-нибудь осознали это и объяснили свои мысли относительно того, как они совершили такие серьезные ошибки?

    квм 16 июля 2020

    Гитлер объявил войну США с намерением выиграть время, чтобы покончить с СССР. США в любом случае вели необъявленную войну против Германии, Гитлер просто сделал ее официальной.

    Окончательное решение не усугубило нехватку рабочей силы по той простой причине, что трудоспособных евреев не убивали (так называемый отбор). На самом деле Холокост улучшил экономическое положение нацистской Германии.

    Гитлер на самом деле не совершил много ошибок, кроме первой, нападения на Польшу — после этого его могло спасти только чудо.

    Гджийлл 18 июля 2020

    Немцы в начале не ожидали и не намеревались мировой войны. Их план расширяется шаг за шагом. Но они продвигались слишком быстро, что даже не ожидали. Поскольку Франция потеряла, а Британия оказалась в изоляции, США были полны решимости противостоять немцам. В любом случае, война между нами и Германией неизбежна.
    - величайшая ошибка - это Барбаросса. Советский Союз может быть союзником Германии, чтобы противостоять нам, и Великобритания, немцы решили пойти войной. Но они осуществляют план с неадекватными войсками, плохой логистикой, удлинением потребления
    - большинство этих ученых попадают к нам задолго до правления нацистов
    - Никто не будет использовать захваченных иностранцев в качестве большинства в битве или производстве. Евреи и славяне не могут сражаться за немцев. Более того, сельское хозяйство немцев не может прокормить большое население.

    Nikhil_ostfront 06 июля 2024

    Оглядываясь назад, зная о катастрофическом результате, можно ли утверждать, что Барбаросса имела какие-либо стратегические преимущества для Германии во Второй мировой войне? Или она была изначально обречена на катастрофическую авантюру?