Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Tamserku Senior Member
    офлайн
    Tamserku Senior Member

    3682

    10 лет на сайте
    пользователь #1203847

    Профиль
    Написать сообщение

    3682
    # 13 января 2022 16:56 Редактировалось Tamserku, 1 раз.
    the_ghost:

    Ваши слова против результатов клинических испытаний? Хм...

    Результаты клинических испытаний против статистики роста заболеваний в странах с высоким процентом вакцинации

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 13 января 2022 17:54
    Tamserku:

    против статистики роста заболеваний в странах с высоким процентом вакцинации

    А как вы определяете, что этот рост не замедлен вакцинацией?
    С чем сравниваете?

  • Tamserku Senior Member
    офлайн
    Tamserku Senior Member

    3682

    10 лет на сайте
    пользователь #1203847

    Профиль
    Написать сообщение

    3682
    # 13 января 2022 18:19
    Manbearboar:

    А как вы определяете, что этот рост не замедлен вакцинацией?
    С чем сравниваете?

    А вы как?

  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5015

    20 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5015
    # 13 января 2022 18:49

    На сайте CDC есть подборка исследований эффективности вакцинации. Вот выдержка из одного из них:

    RESULTS
    The effectiveness of full messenger RNA (mRNA) vaccination (≥14 days after the second dose) was 89% (95% confidence interval [CI], 87 to 91) against laboratory-confirmed SARS-CoV-2 infection leading to hospitalization, 90% (95% CI, 86 to 93) against infection leading to an ICU admission, and 91% (95% CI, 89 to 93) against infection leading to an emergency department or urgent care clinic visit. The effectiveness of full vaccination with respect to a Covid-19–associated hospitalization or emergency department or urgent care clinic visit was similar with the BNT162b2 and mRNA-1273 vaccines and ranged from 81% to 95% among adults 85 years of age or older, persons with chronic medical conditions, and Black or Hispanic adults. The effectiveness of the Ad26.COV2.S vaccine was 68% (95% CI, 50 to 79) against laboratory-confirmed SARS-CoV-2 infection leading to hospitalization and 73% (95% CI, 59 to 82) against infection leading to an emergency department or urgent care clinic visit.

    CONCLUSIONS
    Covid-19 vaccines in the United States were highly effective against SARS-CoV-2 infection requiring hospitalization, ICU admission, or an emergency department or urgent care clinic visit. This vaccine effectiveness extended to populations that are disproportionately affected by SARS-CoV-2 infection. (Funded by the Centers for Disease Control and Prevention.)
    ***
    РЕЗУЛЬТАТЫ
    Эффективность полной матричной РНК (мРНК) вакцинации (≥14 дней после второй дозы) составила 89% (95% доверительный интервал [ДИ], от 87 до 91) против лабораторно подтвержденной инфекции SARS-CoV-2, ведущей к госпитализации, 90 % (95% ДИ, от 86 до 93) против инфекции, которая привела к госпитализации в отделение интенсивной терапии, и 91% (95% ДИ, 89 до 93) против инфекции, которая привела к посещению отделения неотложной помощи или клиники неотложной помощи. Эффективность полной вакцинации в отношении связанной с Covid-19 госпитализации или обращения в отделение неотложной помощи или обращения в клинику неотложной помощи была аналогична вакцинам BNT162b2 и мРНК-1273 и варьировалась от 81% до 95% среди взрослых в возрасте 85 лет и старше. лица с хроническими заболеваниями, а также взрослые чернокожие или латиноамериканцы. Эффективность вакцины Ad26.COV2.S составила 68% (95% ДИ, от 50 до 79) против лабораторно подтвержденной инфекции SARS-CoV-2, ведущей к госпитализации, и 73% (95% ДИ, 59–82) против инфекции, ведущей к госпитализации. в отделение неотложной помощи или визит в клинику неотложной помощи.

    ВЫВОДЫ
    Вакцины против Covid-19 в Соединенных Штатах были высокоэффективны против инфекции SARS-CoV-2, требующей госпитализации, госпитализации в отделение интенсивной терапии или посещения отделения неотложной помощи или клиники неотложной помощи. Эта эффективность вакцины распространилась на группы населения, которые непропорционально сильно поражены инфекцией SARS-CoV-2. (Финансируется Центрами по контролю и профилактике заболеваний.)

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 13 января 2022 18:53 Редактировалось marffa, 1 раз.
    omdm:

    shaperid:

    ТОчно также умирали и до вакцинации.Представь себе. Это раз. А два - почему от уколизации а не от стакана воды или не от бега?

    Все эти точно также входят в графу смертности. А вот избыточная смертность и говорит о каких то проблемах. Цифирьки доказательств будут? Или графики общей смертности на оси времени.

    Избыточная смертность выросла резко в 2020 году. какая по вашему причина? Вам хочется чтобы были виноваты прививки? Но их тогда еще не было.

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    Вот вам,циферки, графики.
    Всего умерло человек, по годам. Т.е. с 2014 по 2019 гг число смертей было 104-109 тыс, а в 2020 году, когда добавлся Ковид, реезко стало 132

    И причина тоже видна.
    Причина смерти, чел. В 2020 году к другим причиинам/болезням добавился Ковид - 15715 умерших от Ковида

    статистику можно посмотретьт тут - https://dph.illinois.gov/data-statistics/vital-statistics/death-statistics.html

  • Tamserku Senior Member
    офлайн
    Tamserku Senior Member

    3682

    10 лет на сайте
    пользователь #1203847

    Профиль
    Написать сообщение

    3682
    # 13 января 2022 18:56
    the_ghost:

    Эффективность... вакцинации против лабораторно подтвержденной инфекции SARS-CoV-2, ведущей к госпитализации,

    В чем противоречие? Я именно об этом и писала.

    Tamserku:

    Вакцинация не снижает риски заболеть. Вакцинация и бустеры снижают риски болеть тяжело и умереть от болезни. Откройте статистику заболеваний и смертей любой страны с высоким уровнем вакцинации и сравните со странами с низким уровнем вакцинации. Я 2 раза выше приводила ссылки.

  • Interprice Senior Member
    офлайн
    Interprice Senior Member

    844

    7 лет на сайте
    пользователь #2142402

    Профиль
    Написать сообщение

    844
    # 13 января 2022 19:08
    marffa:

    omdm:

    shaperid:

    ТОчно также умирали и до вакцинации.Представь себе. Это раз. А два - почему от уколизации а не от стакана воды или не от бега?

    Все эти точно также входят в графу смертности. А вот избыточная смертность и говорит о каких то проблемах. Цифирьки доказательств будут? Или графики общей смертности на оси времени.

    Избыточная смертность выросла резко в 2020 году. какая по вашему причина? Вам хочется чтобы были виноваты прививки? Но их тогда еще не было.
    Вот вам,циферки, графики.
    Всего умерло человек, по годам. Т.е. с 2014 по 2019 гг число смертей было 104-109 тыс, а в 2020 году, когда добавлся Ковид, реезко стало 132

    И причина тоже видна.
    Причина смерти, чел. В 2020 году к другим причиинам/болезням добавился Ковид - 15715 умерших от Ковида

    статистику можно посмотретьт тут - https://dph.illinois.gov/data-statistics/vital-statistics/death-statistics.html

    C 2010 был плавный рост по 1 тысяче вверх, рост со 100 до 110, в 2019 откатилось до 109, в 2020 было 132,7. От ковида 15,7. Хорошо, представим, что если бы не ковид, было бы 110. Итого, 132,7 - 15,7 = 117. Откуда образовались 7 тыс. лишних смертей? Антиковидные меры так негативно воздействуют?

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 13 января 2022 19:39 Редактировалось marffa, 2 раз(а).

    Interprice, ну давайте подумаем откуда.
    Может это те кто без теста умер, в первой половине года тестирование еще было недостаточным. Может это те, кто переболел и получил обострение своих хронических заболеваний и от них умер. Может те, кто испытал проблемы с медобслуживанием (откладывал походы к докторам, переносились плановые операции и т.п.)

    Если посомтреть на причины смерти и сравнить с 2019 годом, то по каждому пункту рост.
    От болезней сердца на 1,811 больше умерло
    От инсультов - на 618 больше.
    Диабет - на 665 больше
    И т.д.
    Т.е. это те самые immunocompromised люди, которые наиболее уязвимы.

  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5015

    20 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5015
    # 13 января 2022 19:52
    Tamserku:

    В чем противоречие? Я именно об этом и писала.

    не "противоречие", а неправда - вакцинация снижает риск заболеть, в том числе. Чем более серьзеные последствия (насморк - больница - ивл - смерть) - тем более эффективна вакцинация.

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • Tamserku Senior Member
    офлайн
    Tamserku Senior Member

    3682

    10 лет на сайте
    пользователь #1203847

    Профиль
    Написать сообщение

    3682
    # 13 января 2022 20:06 Редактировалось Tamserku, 2 раз(а).
    the_ghost:

    не "противоречие", а неправда - вакцинация снижает риск заболеть, в том числе.

    Перечитала вашу цитату, не нашла на это прямого указания. Где тут про снижение риска заболеть? На сколько процентов снижается риск заболеть в форме, не ведущей к госпитализации?

    the_ghost:

    РЕЗУЛЬТАТЫ
    Эффективность полной матричной РНК (мРНК) вакцинации (≥14 дней после второй дозы) составила 89% (95% доверительный интервал [ДИ], от 87 до 91) против лабораторно подтвержденной инфекции SARS-CoV-2, ведущей к госпитализации, 90 % (95% ДИ, от 86 до 93) против инфекции, которая привела к госпитализации в отделение интенсивной терапии, и 91% (95% ДИ, 89 до 93) против инфекции, которая привела к посещению отделения неотложной помощи или клиники неотложной помощи. Эффективность полной вакцинации в отношении связанной с Covid-19 госпитализации или обращения в отделение неотложной помощи или обращения в клинику неотложной помощи была аналогична вакцинам BNT162b2 и мРНК-1273 и варьировалась от 81% до 95% среди взрослых в возрасте 85 лет и старше. лица с хроническими заболеваниями, а также взрослые чернокожие или латиноамериканцы. Эффективность вакцины Ad26.COV2.S составила 68% (95% ДИ, от 50 до 79) против лабораторно подтвержденной инфекции SARS-CoV-2, ведущей к госпитализации, и 73% (95% ДИ, 59–82) против инфекции, ведущей к госпитализации. в отделение неотложной помощи или визит в клинику неотложной помощи.

    ВЫВОДЫ
    Вакцины против Covid-19 в Соединенных Штатах были высокоэффективны против инфекции SARS-CoV-2, требующей госпитализации, госпитализации в отделение интенсивной терапии или посещения отделения неотложной помощи или клиники неотложной помощи. Эта эффективность вакцины распространилась на группы населения, которые непропорционально сильно поражены инфекцией SARS-CoV-2. (Финансируется Центрами по контролю и профилактике заболеваний.)

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 13 января 2022 20:06
    marffa:

    Если посомтреть на причины смерти и сравнить с 2019 годом, то по каждому пункту рост.
    От болезней сердца на 1,811 больше умерло
    От инсультов - на 618 больше.
    Диабет - на 665 больше
    И т.д.
    Т.е. это те самые immunocompromised люди, которые наиболее уязвимы.

    Нет. Они не болели ковидом, поэтому их иммунодефицит (если он был) не причем.

  • 2010korea Senior Member
    офлайн
    2010korea Senior Member

    2061

    14 лет на сайте
    пользователь #295209

    Профиль
    Написать сообщение

    2061
    # 13 января 2022 20:23

    [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (14 января 2022 14:43)
    Основание: 3.5.18

    - натроллил -
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5015

    20 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5015
    # 13 января 2022 20:24
    Interprice:

    C 2010 был плавный рост по 1 тысяче вверх, рост со 100 до 110, в 2019 откатилось до 109

    Ох уж откатилось на 100 из "по 1 тысяче", так откатилось.

    Interprice:

    Итого, 132,7 - 15,7 = 117. Откуда образовались 7 тыс. лишних смертей?

    Слышали может что-нибудь о перегрузке систем здравоохранения? Или о пост-ковиде?

    Добавлено спустя 13 минут 37 секунд

    Tamserku:

    Перечитала вашу цитату, не нашла на это прямого указания.

    Ну во-первых, это же логично - если меньше госпитализация, ИВЛ и т.п., то и заболеваний меньше. Но по ссылке там еще есть исследования, посмотрите их. Например:

    METHODS
    We conducted a test-negative case–control study involving health care personnel across 25 U.S. states. Cases were defined on the basis of a positive polymerase-chain-reaction (PCR) or antigen-based test for SARS-CoV-2 and at least one Covid-19–like symptom. Controls were defined on the basis of a negative PCR test for SARS-CoV-2, regardless of symptoms, and were matched to cases according to the week of the test date and site.
    ...
    RESULTS
    The study included 1482 case participants and 3449 control participants. Vaccine effectiveness for partial vaccination was 77.6% (95% confidence interval [CI], 70.9 to 82.7) with the BNT162b2 vaccine (Pfizer–BioNTech) and 88.9% (95% CI, 78.7 to 94.2) with the mRNA-1273 vaccine (Moderna); for complete vaccination, vaccine effectiveness was 88.8% (95% CI, 84.6 to 91.8) and 96.3% (95% CI, 91.3 to 98.4), respectively.

    МЕТОДЫ
    Мы провели исследование случай-контроль с отрицательным результатом теста с участием медицинского персонала в 25 штатах США. Случаи определялись на основании положительной полимеразной цепной реакции (ПЦР) или теста на антигены на SARS-CoV-2 и по крайней мере одного симптома, подобного Covid-19. Контрольная группа определялась на основе отрицательного ПЦР-теста на SARS-CoV-2, независимо от симптомов, и сопоставлялась со случаями в соответствии с неделей даты проведения теста и местом проведения.
    ...
    РЕЗУЛЬТАТЫ
    В исследование было включено 1482 участника случая и 3449 участников контрольной группы. Эффективность вакцины для частичной вакцинации составила 77,6% (95% доверительный интервал [ДИ], 70,9–82,7) для вакцины BNT162b2 (Pfizer-BioNTech) и 88,9% (95% ДИ, 78,7–94,2) для вакцины мРНК-1273 (Moderna ); для полной вакцинации эффективность вакцины составила 88,8% (95% ДИ, 84,6–91,8) и 96,3% (95% ДИ, 91,3–98,4) соответственно.

    Вот тут объяснял, что в принципе означают цифры "эффективности"

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43165

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43165
    # 13 января 2022 20:51
    Tamserku:

    the_ghost:

    Конечно поможет - бустеры снижают риски заболеть. Можно было бы дать тут ссылку, но вы их не открываете.

    Вакцинация не снижает риски заболеть. Вакцинация и бустеры снижают риски болеть тяжело и умереть от болезни. Откройте статистику заболеваний и смертей любой страны с высоким уровнем вакцинации и сравните со странами с низким уровнем вакцинации. Я 2 раза выше приводила ссылки.

    вы верите в это. ваше право. но как вас может защитить принудительное вакцинирование других? только не рассказывайте, что могут вас заразить, ведь вы защищены и вам не страшно, да и по вашей теории все непривитые лежат на ивл

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    marffa:

    От болезней сердца на 1,811 больше умерло
    От инсультов - на 618 больше.

    вот это точно заслуга инфопандемии, сюда же надо добавить суициды

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    5015

    20 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    5015
    # 13 января 2022 21:07 Редактировалось the_ghost, 1 раз.
    sviq:

    но как вас может защитить принудительное вакцинирование других?

    уже ни раз вам отвечали на этот вброс - перегрузка систем здравоохранения - касается всех, повышенные расходы на лечение - касается всех, ограничения передвижения - касается всех.

    sviq:

    вы верите в это.

    а вы в цифры не верите?

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • Tamserku Senior Member
    офлайн
    Tamserku Senior Member

    3682

    10 лет на сайте
    пользователь #1203847

    Профиль
    Написать сообщение

    3682
    # 13 января 2022 21:20 Редактировалось Tamserku, 1 раз.
    the_ghost:

    Ну во-первых, это же логично - если меньше госпитализация, ИВЛ и т.п., то и заболеваний меньше.

    Нет, не логично. Общее число увеличивается по статистике.

    sviq:

    вы верите в это. ваше право. но как вас может защитить принудительное вакцинирование других?

    Нет, я не верю. Я вижу по статистике, что в странах с высоким процентом вакцинации число тяжелых случаев и смертей не растет, несмотря на сильный рост общих случаев. А в странах с низким уровнем вакцинации растет и общее число заболевших и число смертей.

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 13 января 2022 21:30 Редактировалось marffa, 2 раз(а).
    sherst:

    Нет. Они не болели ковидом, поэтому их иммунодефицит (если он был) не причем.

    в каком смысле не при чем?
    Люди, у кого есть хронические заболевания имеют более слабое здоровье.
    Неужели еще и об этом надо бла бла бла тут разводить.

    Болели или нет - не известно. Может тестов не было и не делали. А может переболели за месяц до смерти а потом в госпиталь попали с сердцем или почками, и поэтому основная причина такая

  • rockdapump Куратор team
    офлайн
    rockdapump Куратор team

    10586

    12 лет на сайте
    пользователь #632740

    Профиль
    Написать сообщение

    10586
    # 13 января 2022 21:50 Редактировалось rockdapump, 2 раз(а).

    11

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 13 января 2022 21:53
    rockdapump:

    Дамы и господа!
    Подскажите вот что.
    Меня попросили узнать, где в Минске в районе центрального автовокзала можно сделать быстрый тест (вроде называется на антиген) на ковид для выезда за границу.

    Так на самом автовокзале. На втором этаже.
    http://www.minsksanepid.by/node/28301

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • rockdapump Куратор team
    офлайн
    rockdapump Куратор team

    10586

    12 лет на сайте
    пользователь #632740

    Профиль
    Написать сообщение

    10586
    # 13 января 2022 21:56 Редактировалось rockdapump, 1 раз.

    11