Ответить
  • Fly Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Fly Senior Member Автор темы

    1275

    22 года на сайте
    пользователь #12718

    Профиль
    Написать сообщение

    1275
    # 16 октября 2003 21:08 Редактировалось PBL, 6 раз(а).

    Уважаемые форумчане!
    Данная ветка предназначена для обсуждения (не)возможности заработка на финансовых рынках, обмена опытом, а также обсуждения законодательных моментов занятия данной деятельностью в нашей стране.
    Посты с открытой и скрытой рекламой, реферальными ссылками (как в постах так и в подписи) будут удаляться и наказываться в соответствии с правилами форума. С предложениями по ветке прошу обращаться к администрации или ко мне в личку.
    C уважением PBL

    немного теории по теме. спасибо Ray-X

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Предлагаю пообщаться на данную тему. На Forexe я всего около двух недель, активно интересуюсь. Где в Беларуси есть диллинговый центр?
  • Mike_2345 Senior Member
    офлайн
    Mike_2345 Senior Member

    970

    10 лет на сайте
    пользователь #1778674

    Профиль
    Написать сообщение

    970
    # 19 октября 2018 21:07 Редактировалось Mike_2345, 1 раз.

    Ivan Igorevich, так что же мелочиться.
    Все эти документы, которые я привел, напрямую вытекают из указа N 231 и принятых в его развитие актов нацбанка, и не могут им противоречить. Так , первая твоя выдержка слово в слово повторяет второй абзац пункта 3 указа N 231.
    Поэтому уж если заявлять, так заявлять по-крупному, что весь белорусский форекс - это кухонный форекс. А вся эта выстроенная система требований к документам, нормативов и систем управления рисками, порядка проверки программного обеспечения, отчётности и надзора, ссылку на которую я давал в прошлом посту, направлена только на то, чтобы у нас процветал исключительно первородный кухонный форекс.
    На этом дискуссию прекращаю, останемся каждый при своем мнении.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 19 октября 2018 22:46

    Mike_onliner,

    есь белорусский форекс - это кухонный форекс

    не видел других договоров, но охотно верю наслово

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Mike_2345 Senior Member
    офлайн
    Mike_2345 Senior Member

    970

    10 лет на сайте
    пользователь #1778674

    Профиль
    Написать сообщение

    970
    # 20 октября 2018 09:20

    При чем здесь договоры, они все идентичны. У нас не британское право.

  • AlexFisherman Junior Member
    офлайн
    AlexFisherman Junior Member

    35

    13 лет на сайте
    пользователь #685433

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 21 октября 2018 00:20 Редактировалось AlexFisherman, 2 раз(а).

    Это означает, что брокер обязуется (при необходимости) вывести позицию на рынок ( т.е внешнего контрагента) от своего имени и за свой счет. Но это не исключает, а наоборот предполагает обязательство в рамках договора с клиентом, исполнить приказ по выставлению, закрытию позиции и отразить результат на счете клиента.

    На рынок сделки выводятся анонимно (таковы правила при выводе на агрегатора ликвидности). В этом случае профитные трейды растворяются в потоке минусовых.
    По поводу «замутов» на стороне брокеров, то они имеют место быть как в биржевой , так и вне биржевой среде. И не важно опцион это , там фьючерс или контракт на разницу цен. Эти инструменты находятся в одной группе- производных финансовых инструментов.
    Правовая основа исполнения обязательств идентичная.

    И вообще, Вы научитесь торговать профитно, а потом будете рассуждать на эти темы и думать об этом , а так же о целесообразности покупки на фондовой бирже покупки без плеча такого актива, как акции ( с учетом «движения капитала», налогообложения нерезидента в 30%( например в РФ)( а будучи резидентом РБ), вы сами на другую площадку не «зайдете». ( Британия, Штаты).

    Вариантов остается немного- Кипрские компании /банки или Прибалтийские… и что дальше? По факту, что вы получаете? А то , что если и быть склонным к торговле активами без плеча в виде акций, то такими вещами лучше заниматься не будучи резидентом РБ, а от юридического лица( т.е от лица компании с оптимальным налогообложением) в том же европейском офшоре. Но это предполагает изначально несравнимо больший объем свободных средств .
    ( Без -100 к) думать об этом глупо и наивно.

    Другие производные инструменты нет смысла покупать на биржевом рынке с таким низким плечом с целью спекуляций. Да,а и еще момент: купишь бумагу компании, ( естественно в долгосрок),а она пойдет «ко дну», а на бирже ее запретят шортить, т.е продавать…( такое часто бывало)… и будешь ты с тоской наблюдать как обесценивается твой «актив»

    Так что не понятно о чем тут можно рассуждать…
    Здесь тема по торговле на форексе, т.е производными финансовыми инструментами на внебиржевом рынке.

    Игоревич, не "буянь"...

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 22 октября 2018 10:17

    AlexFisherman,

    Это означает, что брокер обязуется (при необходимости) вывести позицию на рынок ( т.е внешнего контрагента) от своего имени и за свой сче

    Тем не менее на нормальных ФОНДОВЫХ рынках. Брокер выводит сделки клиента на биржу от ЕГО имени и за счет КЛИЕНТА !!!!
    Почуствуйте разницу.

    На рынок сделки выводятся анонимно (таковы правила при выводе на агрегатора ликвидности

    Не анонимно, а очень даже с именем. Именем кухни. В договоре же четко написано - "брокер от своего имени"

    По поводу «замутов» на стороне брокеров, то они имеют место быть как в биржевой , так и вне биржевой среде.

    вот только сказок не надо, биржевую среду я знаю хорошо и причем изнутри. Даже на диком российском рынки никогда никих замутов с рисованием котировок или тупо кидках на деньги не было. (Да и не может быть, при биржевой торговле)
    Ну а биржи котировки не рисуют, в этом вся суть.

    Да,а и еще момент: купишь бумагу компании, ( естественно в долгосрок),а она пойдет «ко дну», а на бирже ее запретят шортить, т.е продават

    Такой бред вообще фейспалм вызывает. То что купленную в наличии бумагу кто-то может запретить продавать - это просто ложь.
    Ну а то что продожа = шорт, это невежество. Вытекает из отсутствия понимания работы биржи. И непонимания разницы между необеспеченной продажей и обеспеченной.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Business_angel Junior Member
    офлайн
    Business_angel Junior Member

    85

    14 лет на сайте
    пользователь #525188

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 22 октября 2018 12:03 Редактировалось Business_angel, 8 раз(а).

    Соглашусь с предыдущим оратором, что не всё у нас хорошо, не всё идеально.
    С другой стороны, важно понимать, что даже на Nyse тоже не всё хорошо (иначе в КЦБ сидели бы без работы), хотя там другие проблемы.
    Финансовые рынки - это сами по себе спорные сущности.
    Здесь нужно понимать, что даже если вы вдруг нашли 100% честную биржу или 100% честного брокера (100% честного бизнесмена, политика, строителя, комментатора на онлайнере), то всё равно с вероятностью 90% вы потеряете деньги. И ваши деньги через биржу перетекут к таким уважаемым господам как Баффет и Соррос. Согласитесь, это же ведь не так обидно, нежели ваши деньги с 90% вероятностью ушли бы каким-то непонятным брокерам?)
    Собственно, что так, что эдак - итог будет один с вероятностью 90%.
    Могу только сказать, что если человек реально умеет зарабатывать деньги (т.е. торгует на среднесрок), то он их заработает и с белорусскими брокерами (конечно, только с самыми крупными и старыми). А если не умеет (т.е. торгует внутри дня) - то он везде не заработает. Сиречь, потеряет.

  • AlexFisherman Junior Member
    офлайн
    AlexFisherman Junior Member

    35

    13 лет на сайте
    пользователь #685433

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 22 октября 2018 14:36 Редактировалось AlexFisherman, 1 раз.

    Не нужно ничего придумывать: если что – то было понято не в том контексте ( про «естественно в долгосрок», там было лишним…- речь шла о шортах) - извините…
    Изначально речь шла о спекуляциях, приближенных к механизму форекс-рынка. Круче форекса по прибыли, удобству, доступности и огромной ликвидности с которой ни одна биржа и рядом не стояла- нет , Так , что даже не имеет особого смыла сравнивать…

    А вот, если сначала открытия торгов ваша акция упадет более чем на 3 процента, то ее запретят шортить. А когда рынок «схлопывается», то и вообще вводится запрет на короткие продажи всех активов топ-листинга на биржи на месяцы….( да вспомните хотя бы события на всех биржах 2008 (Россия, Штаты, Лондон,). Одним словом, речь о том, что рынок акций не приспособлен к активному трейдингу в обе стороны…( об отсутствии плеч, комиссиях, налогообложении, когда ты продал бумагу и купил другую в течении года, а налог обязан оплатить … вообще- дурь) . он для долгосрочных инвестиций. Акции - высокорисковый актив.

    Но нужно же понимать, что по факту мы говорим о противостоянии двух рынков борющихся за деньги клиентов…И меня достало это фондовое лобби, которое все таки добилось своего в отношении снижения плеч на форексе в Европе, Британии,з- 1:30, России-1:50), РБ хоть как то держаться пока 1:100) т.е значительного снижения возможностей трейдеров эффективно использовать свои средства, и как следствие, уровня прибыли трейдеров ( от 30% а то и в 2 раза на определенных стратегиях)…

    А между тем, следует заметить, что происходит это в кризис, но тем не менее хеджируются брокеры там на ECN.MTF площадках на выгодных для себя условиях 1:100. Т.е клиента «подвинули» с подачи «консерваторов- фондовиков» ( хотя многие из них работают на обоих рынках) и выдавили в чистый офшор ( что возможно является стратегией разделения капиталов). Вы главное несите им деньги… а деньги в залоге - это нерабочая часть счета, т.е расходная, но имеющая свой вес при подсчете уровня прибыли. т е снижающая его…
    Но кстати говоря, есть весьма именитые форекс-брокеры, проверенной годами-десятилетиями, работающие как с лицензией FCA(Англия), так и БиВиАй,Сейшелами, Белизами…( входящих в группу компаний). И это очень хорошо!

    Игоревич, кто мешает ? пробуй торговать, спекулировать практически без плеч, активно на фонде… Каждому - свое.
    Но можно же больше узнать о MTF ( если есть претензии к ECN)....

  • Mike_2345 Senior Member
    офлайн
    Mike_2345 Senior Member

    970

    10 лет на сайте
    пользователь #1778674

    Профиль
    Написать сообщение

    970
    # 22 октября 2018 16:28 Редактировалось Mike_2345, 2 раз(а).
    Ivan Igorevich:

    Тем не менее на нормальных ФОНДОВЫХ рынках. Брокер выводит сделки клиента на биржу от ЕГО имени и за счет КЛИЕНТА !!!!
    Почуствуйте разницу.

    Сделки на фондовом рынке связаны с возникновением или прекращением ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРАВ, удостоверенных ценными бумагами. Стороны таких сделок строго персоницицированы (по другому быть не может для ценных бумаг), поэтому брокер и выводит сделки клиента на биржу от ЕГО имени и за счет КЛИЕНТА .

    На форексе нет такой персонификации. В пункте 2 указа № 231 прямо написано "Операция с беспоставочным внебиржевым финансовым инструментом является внебиржевой сделкой, состоит из двух частей – открытие и закрытие позиции, НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ПРАВ И НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ ОБЯЗАННОСТЕЙ СТОРОН по покупке (продаже) базового актива...". Сооовественно здесь нет необходимости выводить на рынок каждую сделку в отдельности. В пукте 3 Указа говорится, что на межбанк выводится совокупная открытая позиция клиентов (сумма открытых позиций клиентов) по отдельному базовому активу. Выводит он ее от своего имени, но по всей совокупности распоряжений клиентов. Потому что так проще и дешевле, и, как результат, комиссии на этом рынке на порядок меньше.

    Активы абсолютно разные, соотвественно и порядок совершения сделок иной. Здесь нет никакого криминала!

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 23 октября 2018 12:00 Редактировалось 13308, 1 раз.

    AlexFisherman,

    Круче форекса по прибыли, удобству, доступности и огромной ликвидности с которой ни одна биржа и рядом не стояла- нет

    Интересно что ты понимаешь по словом "ликвидность" если у тебя нет контрагента, а есть кухня. И нет актива, а есть ставка на изменение курса. Какая ликвидность нужна, чтобы принять ставку и зачислить твой пройгрыш на свой счет?

    А на счет прибыли - средняя скорость потерь денег у клиентов форекса - 10000$ за год. На фонде (ммвб)- в среднем физики теряют поменьше :D

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Business_angel Junior Member
    офлайн
    Business_angel Junior Member

    85

    14 лет на сайте
    пользователь #525188

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 29 октября 2018 19:01

    Ivan Igorevich,
    Так а вы лично на что народ агитируете?) Не очень понятно. С ваших слов везде очень опасно (где-то больше, где-то меньше). Есть ли такая сфера из области финансов, где безопасно, и белорусам можно туда податься? :)

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 31 октября 2018 16:20

    Business_angel, нет смысла агитировать, я не агитатор, я просто инвестор

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • ototty Neophyte Poster
    офлайн
    ototty Neophyte Poster

    8

    14 лет на сайте
    пользователь #559498

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 13 ноября 2018 11:07

    Читанула сегодня, что ТТ теперь стал неким Форекс Оптимумом, может кто-нить в курсе что это за зверь?
    Источник новости

  • 2598344 Neophyte Poster
    офлайн
    2598344 Neophyte Poster

    1

    7 лет на сайте
    пользователь #2598344

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 13 ноября 2018 11:32

    Доброго времени суток! Тема Форекса это постоянные дискуссии на тему развод или нет. У меня стаж более 6 лет, и за это время я кое-что понял. Я понял, что на форексе можно заработать, но не зарабатывать. На дистанции удержаться практически невозможно, мой рекорд был всего 9 месяцев, затем последовал плавный слив очередного депозита. Кому интересно более подробное мнение опытного человека, то с радостью прошу вас посмотреть данную статью http://dmikol.ru/prochee/skolko-mozhno-zarabotat-na-forekse, там вы узнаете более подробно о том возможен ли заработок, и если возможен, то как лучше зарабатывать.

  • Business_angel Junior Member
    офлайн
    Business_angel Junior Member

    85

    14 лет на сайте
    пользователь #525188

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 16 ноября 2018 18:46
    ototty:

    Читанула сегодня, что ТТ теперь стал неким Форекс Оптимумом, может кто-нить в курсе что это за зверь?
    Источник новости

    Кое-кто пытается сменить маску и начать работу с чистого лица, открестившись от предыдущей репутации.

  • Mike_2345 Senior Member
    офлайн
    Mike_2345 Senior Member

    970

    10 лет на сайте
    пользователь #1778674

    Профиль
    Написать сообщение

    970
    # 27 ноября 2018 17:36 Редактировалось Mike_2345, 1 раз.

    На сайте Минфина опубликован проект изменений в Налоговый кодекс .
    В статье 208 "Доходы, освобождаемые от подоходного налога с физических лиц" есть пункт 63, где прямо так и написано: "63. до 1 марта 2022 года доходы, полученные по заключенным с субъектами рынка беспоставочных внебиржевых финансовых инструментов соглашениям о совершении операций с беспоставочными внебиржевыми финансовыми инструментами;".

    Так что трейдеры, не имеющие других источников дохода, будут продолжать считаться тунеядцами.

  • pawn Junior Member
    офлайн
    pawn Junior Member

    83

    16 лет на сайте
    пользователь #185968

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 19 декабря 2018 15:06
    Mike_onliner:

    На сайте Минфина опубликован проект изменений в Налоговый кодекс .
    В статье 208 "Доходы, освобождаемые от подоходного налога с физических лиц" есть пункт 63, где прямо так и написано: "63. до 1 марта 2022 года доходы, полученные по заключенным с субъектами рынка беспоставочных внебиржевых финансовых инструментов соглашениям о совершении операций с беспоставочными внебиржевыми финансовыми инструментами;".

    Так что трейдеры, не имеющие других источников дохода, будут продолжать считаться тунеядцами.

    Кстати это интересно, т.е. получается они планируют продлить на 3 года освобождение от подоходного налога, покуда вроде официально только до 1 марта 2019.

  • Mike_2345 Senior Member
    офлайн
    Mike_2345 Senior Member

    970

    10 лет на сайте
    пользователь #1778674

    Профиль
    Написать сообщение

    970
    # 20 декабря 2018 13:55 Редактировалось Mike_2345, 1 раз.

    Свежие цифры от нацбанка, [url=https://finance.[censored]/news619929.html]здесь:
    — По форекс-компаниям очень удачный указ у нас вышел, нами интересуются компании из многих стран, — отметил Петр Маманович (заместитель председателя правления Нацбанка). — Сегодня у нас действует 10 форекс-компаний. Число их клиентов — 9235, из них более 60% — нерезиденты. Они инициировали в 2018 году 1,4 млн операций на сумму 16,9 млрд — и 60% с положительным для клиентов результатом".

    Осталось только выяснить, есть ли положительные результаты и у резидентов? )))

  • DiDOK Senior Member
    офлайн
    DiDOK Senior Member

    6777

    16 лет на сайте
    пользователь #197628

    Профиль
    Написать сообщение

    6777
    # 22 декабря 2018 12:56
    Mike_onliner:

    Свежие цифры от нацбанка, [url=https://finance.[censored]/news619929.html]здесь:
    — По форекс-компаниям очень удачный указ у нас вышел, нами интересуются компании из многих стран, — отметил Петр Маманович (заместитель председателя правления Нацбанка). — Сегодня у нас действует 10 форекс-компаний. Число их клиентов — 9235, из них более 60% — нерезиденты. Они инициировали в 2018 году 1,4 млн операций на сумму 16,9 млрд — и 60% с положительным для клиентов результатом".

    Осталось только выяснить, есть ли положительные результаты и у резидентов? )))

    Осталось только выяснить 60% от количества или от объёма. Как правило у тех, кто сливается, большее по количеству, но меньшая по объёму величина положительных операций. Судя по стилистике 60% от количества, так что цифры приведены для красивой картинки, а дьявол кроется в деталях.

  • Mike_2345 Senior Member
    офлайн
    Mike_2345 Senior Member

    970

    10 лет на сайте
    пользователь #1778674

    Профиль
    Написать сообщение

    970
    # 26 декабря 2018 14:27 Редактировалось Mike_2345, 1 раз.

    У меня вдруг закрались смутные сомнения относительно льгот по подоходному налогу.
    Если внимательно прочитать указ № 231, то в пункте 20 там написано достаточно прямо: "20. До 1 марта 2019 г.: освобождаются от подоходного налога с физических лиц доходы, полученные физическими лицами по заключенным с форекс-компаниями, банками, небанковскими кредитно-финансовыми организациями соглашениям;". А в пункте 1 оговорено, что форекс-компании - это юридические лица, включенные в реестр нацбанка.
    А вот формулировка в проекте изменений в налоговый кодекс менее конкретная : "63. до 1 марта 2022 года доходы, полученные по заключенным с субъектами рынка беспоставочных внебиржевых финансовых инструментов соглашениям о совершении операций с беспоставочными внебиржевыми финансовыми инструментами;". Здесь уже вводится совершенно другое понятие - субъекты рынка беспоставочных внебиржевых финансовых инструментов. При чем в самом проекте закона я не нашел точного указания, кто же входит в число этих субъектов. А понятие рынок может подразумевать не только отечественный рынок.
    Здесь возможны два варианта:
    менее вероятный - что льгота может применяться и на доходы, получаемые и от зарубежных форекс-брокеров.
    более вероятный - до вступления в силу изменений в налоговый кодекс будет принят обещанный еще весной указ по рынку форекс, где будет уже расшифрованы эти субъекты.
    Но мало ли?

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 27 декабря 2018 16:58

    https://news. [censored]/economics/620779.html

    Среди причин решения об аннулировании лицензий у крупнейших игроков ЦБ назвал нарушения, связанные с неисполнением предписаний регулятора, нарушением порядка внутреннего учета, требований к соотношению размера обеспечения, предоставленного физлицами, представление недостоверной отчетности, нарушения в части организации системы управления рисками.

    Добавлено спустя 37 минут 1 секунда

    https://www.rbc.ru/finances/27/12/2018/5c24ce0c9a7947952deaf1e2?from=main

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю