Ответить
  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    178

    15 лет на сайте
    пользователь #250957

    Профиль

    178
  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    20980

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    20980
    # 28 ноября 2024 12:47
    poseydon:

    Жили без инженерной базы вольво так и копировала бы тоёту и ваг...

    а остальные Хуавеи-Хиаоми что копируют?

    100 автопроизводителей в Китае +столько же суббрендов

    Шэф-пилот
  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11802

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11802
    # 28 ноября 2024 12:56 Редактировалось dendare, 1 раз.

    Что-то болезнь конвертовская передаваться начала в мою сторону :D
    Так можно и отвернуться от пернатых еврокомиссаров )))))
    Но реалии таковы, что прогресс Китая не замечать не стоит, как это делают еврокомиссары

  • Knuсkleduster Senior Member
    офлайн
    Knuсkleduster Senior Member

    1491

    4 года на сайте
    пользователь #3279771

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 28 ноября 2024 12:59
    autotraveller:

    Там т.н. "карнет" нужен, который невозможно будет оформить.

    Насколько я понимаю карнет упрощает транзитный проезд через несколько стран, т.к. его достаточно оформить один раз и он будет валиден на всем пути следования и не придется оформлять временный ввоз и вывоз в каждой стране.
    Но если оформление карнета недоступно в Китае, то это же не означает автоматом что проезд невозможен, просто придется на каждой границе потратить больше времени и усилий.

  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    5470

    21 год на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    5470
    # 28 ноября 2024 13:01
    dendare:

    Прорыва еще не делают, так как догоняют, но очень близко: и чипы уже почти сравнялись по техпроцессу, и оборудование свое разрабатывают и внедряют. И то за пендосами гоняться, у европейцев что есть?
    Что-то нету ничего европейского в технологиях ИИ и чипов европейских.
    Они все больше и больше зависимы от США.

    Чипы сравнялись, ну ну :lol: . Еле 7нм выжали из б/ушных нидерландских литографов и то с огромным процентом брака, а свои литографы где? И это в то время, когда tsmc готовыт в следующем году 2нм.
    Европейцы станки строят, на которых весь мир чипы может делать, разрабатывают технологии выращивания и легирования кремния, что бы было из чего эти чипы делать. Опять же собственную архитектуру чипов разработали - ARM, на которой сейчас большe. часть чипов в мире делают. Ты как и конверт видишь только то, что на поверхности - обёртку. А вот кто разрабатывает начинку не понимаешь.

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    20980

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    20980
    # 28 ноября 2024 13:01
    dendare:

    Так можно и отвернуться от пернатых еврокомиссаров )))))

    сжечь ведьму!

    Шэф-пилот
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    11804

    21 год на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    11804
    # 28 ноября 2024 13:02

    dendare, конверт тут был согласен полмира в стрингах проехать за бесплатный авто. И ты туда же?

    Ай)
  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    20980

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    20980
    # 28 ноября 2024 13:02
    poseydon:

    Европейцы станки строят

    и потом на них 1-литровый Поло выпиливают за 30 тысяч Евро

    Добавлено спустя 31 секунда

    AKBAR:

    dendare, конверт тут был согласен полмира в стрингах проехать за бесплатный авто. И ты туда же?

    не согласен.

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    dendare:

    Что-то болезнь конвертовская передаваться начала в мою сторону
    Так можно и отвернуться от пернатых еврокомиссаров )))))

    Веган уже пошёл и купил Войю Фри!
    пусть еврокомиссары кусают логти

    Шэф-пилот
  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11802

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11802
    # 28 ноября 2024 13:08
    poseydon:

    И это в то время, когда tsmc готовыт в следующем году 2нм.

    Вы читаете, что вам пишут или только свое главное написать?

    dendare:

    Huawei создала собственную технологию производства 5-нм чипов
    Xiaomi выпустила первый 3-нм процессор для смартфонов

    Догонят. Не сегодня, но скоро.
    Не то, что я за них переживаю, но европейцы так же видно, как и вы считали со своими авто. А проблемы прилетели, когда впали в зависимость к китайцам в электро и гибридах.
    Те, кто живут старыми теориями, там и останутся.

  • Knuсkleduster Senior Member
    офлайн
    Knuсkleduster Senior Member

    1491

    4 года на сайте
    пользователь #3279771

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 28 ноября 2024 13:10
    dendare:

    Что-то нету ничего европейского в технологиях ИИ и чипов европейских.

    Ну как это нету. Литографы для тайваньского TSMC делаются в Нидерландах и они на текущий момент самые продвинутые в мире и только они могут пока обеспечить 3 нм техпроцесс. Китайцы пока этого не достигли. Так что самые продвинутые чипы из Тайваня основаны на европейском ноу-хау и технологиях.

    ПыСы. Со своей колокольни я не очень понимаю зачем нужны самые продвинутые чипы для производства автомобилей. Блок АБС или управления двигателем за последние 30 лет принципиально не поменялись.

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11802

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11802
    # 28 ноября 2024 13:10
    AKBAR:

    dendare, конверт тут был согласен полмира в стрингах проехать за бесплатный авто. И ты туда же?

    Неа, я за гейевропу ))))
    Но и вижу, что китайцы много где преуспевают и продолжают развиваться. Это очевидный факт.
    Китайские авто 7 лет даже назад - это совсем разные авто. И еврокомиссары заметили это нежданно нагадано, только не опоздали бы :(

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    20980

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    20980
    # 28 ноября 2024 13:12 Редактировалось конверт, 1 раз.
    Knuсkleduster:

    и только они могут пока обеспечить 3 нм техпроцесс.

    и что толку? если в европейском автопроме используются чипы 3000 нм техпроцесса?

    Добавлено спустя 14 секунд

    гвозди, шурупы, немного пыли дорожной, немного тины болотной

    Шэф-пилот
  • Knuсkleduster Senior Member
    офлайн
    Knuсkleduster Senior Member

    1491

    4 года на сайте
    пользователь #3279771

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 28 ноября 2024 13:17
    конверт:

    если в европейском автопроме используются чипы 3000 нм техпроцесса?

    Я вам более того скажу, скорее всего и в самом продвинутом китайском суперкаре полно таких чипов, потому что этого достаточно.

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11802

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11802
    # 28 ноября 2024 13:21
    Knuсkleduster:

    Ну как это нету. Литографы для тайваньского TSMC делаются в Нидерландах и они на текущий момент самые продвинутые в мире и только они могут пока обеспечить 3 нм техпроцесс. Китайцы пока этого не достигли. Так что самые продвинутые чипы из Тайваня основаны на европейском ноу-хау и технологиях.

    Оборудование может какое и делают, я же не спорю, что есть куда расти китайцам, но они рядом. 5нм чипы уже освоили китайцы, а о европейских самих чипах я не слышал.
    просто сравнить разницу с 3нм и 5нм - это уже рядом. Но скоро и Беларусь должна подтянуться:

    Белорусские предприятия могут производить микрочипы размером до 16 нанометров

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5377

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5377
    # 28 ноября 2024 13:24 Редактировалось Скептик, 1 раз.
    dendare:

    Не то, что я за них переживаю, но европейцы так же видно, как и вы считали со своими авто. А проблемы прилетели, когда впали в зависимость к китайцам в электро и гибридах.
    Те, кто живут старыми теориями, там и останутся.

    Любая конкуренция - это хорошо, для потребителя в частности.
    Но стоить понимать две вещи:
    может быть если не еврокомиссары в труссах, которые к 35 году решили, что авто с ДВС не будет - то не было бы такой повесточки, что срочно нужно кривые и дорогие европейские электрокары. Да, в моменте, потеряли бы рынок Китая в какой-то степени, но не потеряли бы кучу денег на разработках получив никакой продукт (в частности ФВ и МБ). Потом бы замутили бы коллабу с какой китайской компанией и профит. Сейчас же нету ни одного, ни другого.

    Да и в целом, если бы стоял вопрос какой новый бнв купить, то мой ответ - никакой.
    Но это и не говорит о том, что выбрал бы условный БАД, электричка мне не нужна пока от слова совсем, даже в виде генератора ДВС.

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11802

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11802
    # 28 ноября 2024 13:27
    Скептик:

    Но стоить понимать две вещи:
    может быть если не еврокомиссары в труссах, которые к 35 году решили, что авто с ДВС не будет - то не было бы такой повесточки, что срочно нужно кривые и дорогие европейские электрокары. Да, в моменте, потеряли бы рынок Китая в какой-то степени, но не потеряли бы кучу денег на разработках получив никакой продукт (в частности ФВ и МБ). Потом бы замутили бы коллабу с какой китайской компанией и профит. Сейчас же нету ни одного, ни другого.

    Абсолютно согласен и такого же мнения. Пернатые в условном Брюсселе, ответственные за принятие решений и Германию по миру пустят, пока Германия будет мяукать

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5377

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5377
    # 28 ноября 2024 13:28
    dendare:

    Китайские авто 7 лет даже назад - это совсем разные авто. И еврокомиссары заметили это нежданно нагадано, только не опоздали бы

    Китайские ЭЛЕКТРОАВТО - стоит добавить.

  • конверт Senior Member
    офлайн
    конверт Senior Member

    20980

    14 лет на сайте
    пользователь #421455

    Профиль
    Написать сообщение

    20980
    # 28 ноября 2024 13:31
    Скептик:

    Китайские ЭЛЕКТРОАВТО - стоит добавить.

    Так и бензиновые вполне неплохие, Джили вот

    Добавлено спустя 33 секунды

    Вполне себе европейские авто

    Шэф-пилот
  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11802

    16 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11802
    # 28 ноября 2024 13:31
    Скептик:

    dendare:

    Китайские авто 7 лет даже назад - это совсем разные авто. И еврокомиссары заметили это нежданно нагадано, только не опоздали бы

    Китайские ЭЛЕКТРОАВТО - стоит добавить.

    С большего да, но если взять какой бюджетный сегмент, то не уверен, что к примеру Джили Кулрей какой будет сильно хуже какого ФВ Т-рок, к примеру или чего-нибудь из Дачии.

  • Knuсkleduster Senior Member
    офлайн
    Knuсkleduster Senior Member

    1491

    4 года на сайте
    пользователь #3279771

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 28 ноября 2024 13:35
    dendare:

    а о европейских самих чипах я не слышал.

    Тем не менее они есть, я спросил чатгпт и он накидал список компаний которые именно что производят чипы в ЕС.
    И европейцы делают самое продвинутое на текущий момент оборудование для производства чипов. То есть в случае чего они знают как произвоить самые продвинутые чипы. Плюс Интел и сами TSMC планируют открывать производтва в ЕС.
    Технологии и наука в ЕС сильны, как бы не хотелось думать обратное агрокоммисаром с уровнем техпрогресса в виде топора МТЗ и ботинок Белаз ))
    Я думаю что все дело в экономической целесообразности. Пока производство в Тайване худо-бедно но удовлетворяло мировой спрос, строить свою фабрику за много миллиардов в ЕС было нецелесообразно.Сейчас ситуация меняется и такая фабрика может появиться.
    Китайцы рядом, с этим никто вроде бы и не спорит, но пока лидеры это Тайвань.

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5377

    16 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5377
    # 28 ноября 2024 13:38
    dendare:

    С большего да, но если взять какой бюджетный сегмент, то не уверен, что к примеру Джили Кулрей какой будет сильно хуже какого ФВ Т-рок, к примеру или чего-нибудь из Дачии.

    Условно да. Опять чистая вкусовщина, кто-то же покупает Ниссаны, как говорил мне один продаван, есть определенный сегмент людей, которым нужен именно атмомотор и простота. Да и в целом, условный дядька 50+ - пофигу ему на эти экранчики и автопилоты.
    И не стоит путать региональную политику по ценам, когда условный кулрей из хогоса стоит там 20т в РФ, а поло 30к евро у еврокомиссаров в труссах.