Религия. Ваше отношение. (5)

математика хорошо показывает что "беспредельность" (бесконечность) не является чем-то одинаковым
разные бесконечности отличаются друг от друга своими "мощностями", их можно сравнивать... и этот процесс "увеличения бесконечностей" тоже является бесконечным
это означает, что "окончательной", "главной" бесконечности - т.е. "истинной беспредельности" - не существует

а если любую бесконечность полагать "беспредельностью" - то для бога это как-то уже не уникально и мелко

VARY:

Нанятый не наёмный)))

Нанятый не рабочий.

VARY:

А, акционеры сейчас, почти все. Только эти акции - опиум для народа. Именно "для".

Можете считать и так типа капиталисты это рабочие. Кто вам помешает. Верно?

VARY:

Ну, так докажите, что самопоявления всего из ничего не чудо. Осилите?

Это вам доказывать, что самопоявления всего (мира Творца) из ничего не чудо. Мне достаточно сказать, что такое возможно.

VARY:

Не существующий мир у вас "взялся"? Только если вы его выдумали в силу того, что у вас атеизм.

Переведите на наш мир и получите: Не существующий мир у вас "взялся"? Только если вы его выдумали в силу того, что у вас атеизм. Кто вам сказал, что наш мир существует? Вы сами придумали?

DimOsBarn:

gene_d:

в момент БВ как сейчас принято полагать в науке, времени и пространства не было

Были. В начальном состоянии. Момент это уже пространство-время.

это уже ваша личная гипотеза
общепринятой и во многой подтверждённой научной она не соответствует
вам никто не запрещает её придерживаться - на здоровье, но я всё же буду придерживаться общепринятой

В рамках Стандартной космологической модели (ΛCDM) момент БВ считается не «взрывом в пространстве», а моментом возникновения самого пространства-времени.

понятие "момент" здесь относится не к самой сингулярности, существовавшей вне времени, а имеет значение только в "обратном отсчёте" возникшего в БВ времени
нет лучшего термина

DimOsBarn:

gene_d:

физики и уточняют что БВ это не "где", а "когда"

И только отсчётом расстояния от нас назад. А вообще не где-то и не когда-то.

БВ - именно когда-то (но не "где-то", да)... т.е. отсчётом времени, прошедшего с БВ
а вот до БВ - неизвестность

DimOsBarn:

gene_d:

"беспредельность" (бесконечность)

Это разные вещи

в чём разные?
математически не видно разницы
если вселенная не бесконечна, то и не беспредельна - можно обойти все её точки.... по крайней мере теоретически

(бесконечный ряд - не имеющий предела)

MaxRusak:

VARY:

Нанятый не наёмный)))

Нанятый не рабочий.

Наняли бездельника? не пишите явную несуразицу.

DimOsBarn:

gene_d:

общепринятой и во многой подтверждённой научной она не соответствует

Не подтверждённой.
Не было никогда такого чтоб не было пространства времени. Но есть начало.

Добавлено спустя 35 секунд

gene_d:

буду придерживаться общепринятой

Такой нет

ну прям-таки....

основные аспекты этой концепции на сегодняшний день:

Космологическая сингулярность: До Большого взрыва вся материя и энергия Вселенной были сжаты в точку с бесконечной плотностью и температурой. В этой точке привычные нам физические законы перестают работать, а понятия «до» или «вне» теряют смысл.

Отсутствие «предыстории»: Согласно Общей теории относительности, время — это часть пространственно-временного континуума. Если само пространство возникло в момент взрыва, то время тоже начало свой отсчет с этого события. Стивен Хокинг сравнивал это с поиском точки «севернее Северного полюса» — такой точки просто не существует.

Эмерджентность пространства-времени: В современных теориях, таких как петлевая квантовая гравитация, пространство и время считаются не фундаментальными, а эмерджентными (возникающими) свойствами, которые формируются из более базовых квантовых состояний.

Альтернативные теории: Тем не менее, космология активно развивается, и существуют альтернативные модели (например, теория «Большого отскока» или циклическая модель), которые предполагают, что Вселенная существовала и до момента, который мы называем Большим взрывом.

В сегодняшней научной картине мира, основанной на ОТО и КМ, вопрос о том, что было «до» Большого взрыва, считается некорректным, так как время началось вместе с ним.

DimOsBarn, с доморощенными гипотезами я спорить всерьёз не буду

DimOsBarn:

Если БВ это начало пространства времени, то нет никакого "до".

есть...
если есть момент НАЧАЛА времени, то вопрос "что этому предшествовало"? имеет место быть
не в нашем локальном потоке времени, а глобально
что-то ведь там существовало
как - неизвестно

если Стивен Хокинг для вас - маргинал от науки, а ОТО и КМ в текущих интерпретациях - не общепринятые, то я раскланиваюсь

на этой ветке что идеалисты что материалисты - все сплошь сами маргиналы с маргинальным мировоззрением

ох....
циклическая модель предполагает множественность начал
когда всё действительно "начинается с самого начала"... и так много раз
это исключает "дурную бесконечность"

вы вообще научное что-то читаете, смотрите... научпоп актуальный?
никто ж не требует в математику углубляться для знания текущих трендов

DimOsBarn, читайте литературу о современной физике, которой масса издано
и будет вам щастье
или вы хотите, чтобы всё, последовательно изложенное в толстых книжках, вам в трёх словах объяснили?
так на современном уровне науки это не работает - уже нельзя "объяснить шестилетней девочке, чем занимается дядя профессор" - не работает на нынешнем уровне

я, чтобы примерно разобраться только в принципе объяснений доказательств нарушения неравенств Белла - голову сломал и кучу времени и внимания угробил, хотя там математики почти и нет