Ответить
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    17916

    18 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    17916
    # 29 декабря 2020 23:10

    Gambik_, так я же планировку не знаю - не видел обьекта - возможно там можно какую французскую ALDES в плотяной шкаф запихнуть и не заниматься ерундой этой с холодным помещением и прочими прелестями. По инженерке нет универсальных решений - все строго индивидуально - даже для типовых серий таунхаусов например. А особенно по вентиляции при условии что предъявляются повышенные требования к качеству воздуха и уровню шума в спальнях ночью.

    In Gold we Trust
  • Snake07 Senior Member
    офлайн
    Snake07 Senior Member

    1840

    18 лет на сайте
    пользователь #96698

    Профиль
    Написать сообщение

    1840
    # 29 декабря 2020 23:12

    Gambik_, хочу спросить. Дорога от дома далеко будет?

  • Gambik_ Neophyte Poster
    офлайн
    Gambik_ Neophyte Poster

    26

    5 лет на сайте
    пользователь #3025381

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 29 декабря 2020 23:20 Редактировалось Gambik_, 1 раз.
    6PEJHEB:

    возможно там можно какую французскую ALDES в плотяной шкаф запихнуть и не заниматься ерундой этой с холодным помещением и прочими прелестями

    На размещение внутри табу) Там сейчас выверено всё до сантиметра, никаких лишних гробиков в жилом пространстве.
    Плюс размещение установки внутри помещения усложняет разводку воздуходоводов. Они все уже не помещаются над мебелью и надо опускать потолки.

    Snake07:

    Gambik_, хочу спросить. Дорога от дома далеко будет?

    300 метров. Но вентустановка не для очистки воздуха, а только потому, что я никогда не открываю окна, напрягает постоянный фоновый шум улицы.

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    17916

    18 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    17916
    # 29 декабря 2020 23:23
    Gambik_:

    Там сейчас выверено всё до сантиметра, никаких лишних гробиков в жилом пространстве.

    КОгда никак - начинается кроилово - заказ фасонины по спец чертежам, фееричные конструкции из гипсокартона и прочее. И ремонт затягивается и отделочники должны быть уже сразу чтобы с ними согласовывать технические решения и они дуиали как будут каркаситься и обыгрывать то что родилось в чьем-то больном мозгу :(

    In Gold we Trust
  • Gambik_ Neophyte Poster
    офлайн
    Gambik_ Neophyte Poster

    26

    5 лет на сайте
    пользователь #3025381

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 29 декабря 2020 23:43
    6PEJHEB:

    КОгда никак - начинается кроилово - заказ фасонины по спец чертежам, фееричные конструкции из гипсокартона и прочее. И ремонт затягивается и отделочники должны быть уже сразу чтобы с ними согласовывать технические решения и они дуиали как будут каркаситься и обыгрывать то что родилось в чьем-то больном мозгу

    А, вы наверное подумали про опускание потолка на террасе. Не, там уже сейчас от застройщика за навесными металлическими пластинами есть 40+ см свободного пространства до плиты перекрытия, грех его не использовать. Крепимся там через виброопоры и дело в шляпе!
    Осталось только установку подходящую найти.
    Соседи с верхних этажей вообще вон вынесли вентустановку на крышу и в ус не дуют) Лежит она там, дождями и снегами заносимая, работает.

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    17916

    18 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    17916
    # 29 декабря 2020 23:45

    Gambik_, ну в Престижино вся кровля в вентустановках, а вот на первых этажах пришлось на лоджиях вместо стекла вставки из пластика делать с вырезами под воздуховоды, и с конденсатом вопросы решать.

    In Gold we Trust
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 30 декабря 2020 11:39
    Gambik_:

    Хм. 250*30% = 75

    30% мощности не означает 30% потока. Там весьма нелинейная зависимость.

  • Gambik_ Neophyte Poster
    офлайн
    Gambik_ Neophyte Poster

    26

    5 лет на сайте
    пользователь #3025381

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 30 декабря 2020 11:44
    Andry_S:

    Gambik_:

    Хм. 250*30% = 75

    30% мощности не означает 30% потока. Там весьма нелинейная зависимость.

    Выпуклый вверх или вниз график зависимости?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 30 декабря 2020 11:56 Редактировалось Andry_S, 5 раз(а).

    Gambik_, в общем случае сопротивление каналов/фильтров пропрорционально квадрату скорости потока. У всех насосов концептуально одинаковые диаграммы ;)
    Контроллер на ардуино поддерживает 700PPM, но не ниже 30% мощности вентилятора. Пропорциональное регулирование - так счел для воздуха лучше, PID только на увлажнителе.

    Добавлено спустя 15 минут 21 секунда

    [контент удалён]
    Зеленым PPM CO2 ночь-утро. Ночью было строго 700PPM, значит работало регулирование свыше 30%. Виден утренний всплеск активности и потом в доме остались 1 взрослый и 2 малых, мощность минималка 30%
    Пожалуй я немного погорячился насчет 95% времени работы на минималке 30%, это я в таком соотношении наблюдаю когда сам не дома )
    Припоминаю мерял в 250-ом канале анемометром 0.8м/с на минимальной мощности 30%. Это 0,25*0,25*3,14/4*0.8*3600=141 куб в час. Что вполне соотносится с показаниями CO2 для 1 взрослого и 2 малых
    Систему проектировал на минимизацию сопротивления, место позволяло: насос 160 стоит, общий канал и фильтр карманный 250-ые. Теоретическое общее сопротивление всего тракта около 50-60Па

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    17916

    18 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    17916
    # 30 декабря 2020 14:23

    Andry_S, в вентканале скорость воздуха меняется по 6 точкам если волосяным анемометром, потому как распределение скоростей в канале неоднородно. И "проектирование" посредством раздутия диаметров каналов для минимизации потерь по длине не всегда верно, иногда нужно поджимать каналы для доп сопротивления в разветвленных сетях. Но это так, лирика.

    In Gold we Trust
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 30 декабря 2020 17:40 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    6PEJHEB, за ювелирную точность в замерах и расчетах квартирной вентиляции нецелесообразно топить, потому как расчет точно не совпадет с замером ввиду миллиона неучитываемых факторов и нелинейностей, тем более система саморегулирующаяся по конечному результату. Да, именно из-за малого сопротивления тракта имеется смена баланса открыта/закрыта дверь в конкретную комнату (при наличии переточных каналов с глушителями), но все в пределах приемлемости, поэтому и не делал авторегулируемые заслонки, хотя предусматривал изначально. Даже не так: заслонки стоят, нету приводов )
    700 или 800 PPM из-за разбаланса по комнатам ну совершенно не существенно, нет смысла грузить насос.
    Ну и про раздутие: у меня это несет тройную смысловую нагрузку, и как раз третья - увеличение площади теплообмена, самая существенная. Первая - снижение нагрузки на насос, вторая - снижение шума при уменьшении скорости протоков.

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    17916

    18 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    17916
    # 30 декабря 2020 19:11

    Andry_S, на конторах говорят также про точность для всего что не гостиничный комплекс, потом имеем тучу нерабочих систем. Но если у вас всего 4 анемостата или решетки то ладно. Да и себе простительно все.
    А у людей музыкальный слух просыпается по факту монтажа, и никакое сертифицированное швейцарские измерительное оборудование им не показатель ;)

    In Gold we Trust
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 30 декабря 2020 19:30 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Вот как раз у меня музыкальный слух офигеет: не слышно вообще. Дабы закрыть инсенуации: уровень шума ниже фонового, который несертифицированным прибором ночью 16дб. Совсем. Холодильник из кухни слышу хорошо, а он у меня тихий, выбирал специально.
    Система работает 4 года уже.

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    17916

    18 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    17916
    # 31 декабря 2020 06:08

    Andry_S, верю-верю

    In Gold we Trust
  • Jet_Man Neophyte Poster
    офлайн
    Jet_Man Neophyte Poster

    7

    10 лет на сайте
    пользователь #1705675

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 3 января 2021 12:10 Редактировалось Jet_Man, 5 раз(а).

    Добрый день!
    Вопрос к компетентным.

    - Квартира 60 кв.м.;
    - 14/16 этаж;
    - две спальни по 10кв.м, в которых нужна приточка, т.к. окна на шумную улицу и на ночь закрываются.

    Нужен вариант побюджетней по железу.

    Из того, что нагуглил, есть идея такая:

    - VEKA350EC на открытой лоджии, жестким воздуховодом D=125 входим в комнату через стену;
    - Через коллектор FlexiVent 75 x 6 DN75 переходим в 4 полужестких антибактериальных воздуховода каждый по D=75, и попарно ведем их в обе спальни под потолком;
    - В спальнях через металлические потолочные круглые пленумы 0811125 FlexiVent пускаем пускаем воздух с потолка над батареей, поджимая регулятором пленума поток в "ближней" спальне.

    Вопрос такой - будет ли работать такой сетап, и есть ли в принципе необходимость в ПУ для таких площадей или можно обойтись просто воздуховодами с балкона с обратным клапаном на входе?

    [контент удалён]

    Jet_man
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    17916

    18 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    17916
    # 3 января 2021 12:37

    Jet_Man, зачем воздуховоды тащить в спальни, просто окна там откройте - да и все ;)

    In Gold we Trust
  • Jet_Man Neophyte Poster
    офлайн
    Jet_Man Neophyte Poster

    7

    10 лет на сайте
    пользователь #1705675

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 3 января 2021 12:57
    6PEJHEB:

    Jet_Man, зачем воздуховоды тащить в спальни, просто окна там откройте - да и все ;)

    Шум.
    8 полос внизу.

    Jet_man
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    17916

    18 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    17916
    # 3 января 2021 13:14

    Jet_Man, можно посчитать точно, но я вам и так скажу, что воздуховоды сверхмалых диаметров на таких длинах и для 14 из 16 этажей будут иметь слишком высокое сопротивление для сколько-нибудь ощутимой естественно тяги. Если беспокоит шум и пыль с улицы то только принудительная вентиляция. Но для 350ой Веки имейте ввиду что зимой будет работать калорифер встроенный и потреблять приличное количество электроэнергии

    In Gold we Trust
  • Jet_Man Neophyte Poster
    офлайн
    Jet_Man Neophyte Poster

    7

    10 лет на сайте
    пользователь #1705675

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 3 января 2021 13:59
    6PEJHEB:

    Jet_Man, можно посчитать точно, но я вам и так скажу, что воздуховоды сверхмалых диаметров на таких длинах и для 14 из 16 этажей будут иметь слишком высокое сопротивление для сколько-нибудь ощутимой естественно тяги. Если беспокоит шум и пыль с улицы то только принудительная вентиляция. Но для 350ой Веки имейте ввиду что зимой будет работать калорифер встроенный и потреблять приличное количество электроэнергии

    Спасибо за ответ!

    Рассмотрю предложения по приточке под ключ.
    В личку.

    Jet_man
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    17916

    18 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    17916
    # 3 января 2021 15:14
    Jet_Man:

    Рассмотрю предложения по приточке под ключ.
    В личку.

    Вы лучше потом сюда результат с фото сбросьте :znaika:

    In Gold we Trust