Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64566

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64566
    # 7 февраля 2009 00:02
    Twelve:


    Дык весь мир живет "по понятиям". Позволю себе цитату:

    Если где-то нарушили закон это не повод следовать такому же примеру.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Twelve Member
    офлайн
    Twelve Member

    220

    19 лет на сайте
    пользователь #66041

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 7 февраля 2009 00:08
    Putrach:

    Twelve, ты тоже из тех, кто не понимает разницу между понаехавшими и всем [мужским (впрочем не только и)] населением поголовно?

    Я из тех, кто не понимает, почему из данного вопроса делают трагедию. Вроде никто из тех, кто отказался сдать пальцы в военкомате, не сидит в "подвалах кровавой гэбни"? А кто положил болт на повестку в почтовом ящике - еще не в СИЗО? Ну, надо показать, что дело расследуется - так у нас очень многое делается через это место...

    Килька плавает в томате, Ей в томате хорошо...
  • Twelve Member
    офлайн
    Twelve Member

    220

    19 лет на сайте
    пользователь #66041

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 7 февраля 2009 00:15
    MaxRusak:

    При вылете в демократические США у вас есть выбор или откатать пальчики и выехать в демократические США или не откатать и никуда не ехать.

    "Колхоз - дело добровольное. Хош - вступай, не хош - корову отберем".

    Речь шла о пафосном возмущении: "я лучше знаю, что необходимо для моей безопасности". Если Kong En Ge столкнется (не дай бог) с реальной преступностью (квартиру ломанут, предположим), он тоже сам позаботится о себе, и к черту "продажных ментов"?

    Килька плавает в томате, Ей в томате хорошо...
  • Twelve Member
    офлайн
    Twelve Member

    220

    19 лет на сайте
    пользователь #66041

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 7 февраля 2009 00:18
    SilverMen:

    А теперь давайте допустим что НИКТО добровольно не захотел сдавать отпечатки пальцев, как Вы думаете, если не менять законодательство, сколько надо будет ЛЕТ, чтобы провести всеобщую дактилоскопию военнообязанных мужчин в Минске?

    Если бы у нас было проблемой изменить законодательство... Мы не в стране эльфов живём.

    Килька плавает в томате, Ей в томате хорошо...
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64566

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64566
    # 7 февраля 2009 00:23
    Twelve:


    "Колхоз - дело добровольное. Хош - вступай, не хош - корову отберем".

    Речь шла о пафосном возмущении: "я лучше знаю, что необходимо для моей безопасности". Если Kong En Ge столкнется (не дай бог) с реальной преступностью (квартиру ломанут, предположим), он тоже сам позаботится о себе, и к черту "продажных ментов"?

    А какая польза при раскрытии преступления будет, если Kong En Ge откатает пальчики? Или какая польза правоохранительным органам от моих пальчиков?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • SilverMen Member
    офлайн
    SilverMen Member

    327

    23 года на сайте
    пользователь #5884

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 7 февраля 2009 00:25
    Twelve:


    SilverMen (цитата):

    А теперь давайте допустим что НИКТО добровольно не захотел сдавать отпечатки пальцев, как Вы думаете, если не менять законодательство, сколько надо будет ЛЕТ, чтобы провести всеобщую дактилоскопию военнообязанных мужчин в Минске?

    Если бы у нас было проблемой изменить законодательство... Мы не в стране эльфов живём.

    Уважаемый, мы тут не обсуждаем насколько трудно изменить законодательсво в нашей стране. Но, так как это не делается, а обходится существующее, то уже возникают вопросы. Однако попрошу Вас не уклоняться от прямо поставленного вопроса либо дезавуировать Ваше предыдущее сообщение.

  • Twelve Member
    офлайн
    Twelve Member

    220

    19 лет на сайте
    пользователь #66041

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 7 февраля 2009 00:32
    MaxRusak:

    А какая польза при раскрытии преступления будет, если Kong En Ge откатает пальчики? Или какая польза правоохранительным органам от моих пальчиков?

    Надеюсь, что никакой. Но это ты за себя перед собой можешь поручиться, а откуда ж "тупому оборотню в погонах" догадаться, что тебе уже нимб жмет?

    Килька плавает в томате, Ей в томате хорошо...
  • SilverMen Member
    офлайн
    SilverMen Member

    327

    23 года на сайте
    пользователь #5884

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 7 февраля 2009 00:47
    Twelve:


    MaxRusak (цитата):

    А какая польза при раскрытии преступления будет, если Kong En Ge откатает пальчики? Или какая польза правоохранительным органам от моих пальчиков?

    Надеюсь, что никакой. Но это ты за себя перед собой можешь поручиться, а откуда ж "тупому оборотню в погонах" догадаться, что тебе уже нимб жмет?

    Я правильно Вас понимаю, Вы предлагаете отказаться от принципа презумпции невиновности и всем быть готовым доказать то, что они не совершали любое преступление зарегистрированное на территории страны?

    :znaika: Кстати, попрошу Вас отказаться от навешивания ярлыков сотрудникам КГБ и МВД.

  • Twelve Member
    офлайн
    Twelve Member

    220

    19 лет на сайте
    пользователь #66041

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 7 февраля 2009 00:51
    SilverMen:

    Уважаемый, мы тут не обсуждаем насколько трудно изменить законодательсво в нашей стране.

    В вопросе было "давайте допустим". И в стране, в которой законы могут действовать задним числом, тяжело не "допустить". Ладно, предположим: наши депутаты - "девушки честные, но глупые", а силовики им - нож вострый.

    SilverMen:

    Но, так как это не делается, а обходится существующее, то уже возникают вопросы. Однако попрошу Вас не уклоняться от прямо поставленного вопроса либо дезавуировать Ваше предыдущее сообщение.

    Прямо поставленный вопрос - это сколько лет? Много. Наверное. Что я должен опровергать-то? Что "надо будет - у всех откатают"? У нас, помнится, сколько-то лет было решение Конституционного суда о несоответствии прописки и свободы перемещения в Конституции. И что, на работу без прописки брали? Агащазблин. Потребуют в отделе кадров вместе с военником "справку о добровольной дактилоскопии" - и будут делать. Ну а раз "не по закону" - извините, вы нам не подходите.

    Килька плавает в томате, Ей в томате хорошо...
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37517

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37517
    # 7 февраля 2009 00:53

    При вылете в демократические США у вас есть выбор или откатать пальчики и выехать в демократические США или не откатать и никуда не ехать.

    ну я в отличие от нас представляю зачем США это делает и не волнуюсь что потом с моими пальцами непонятно кто будет делать непонятно что

    сли Kong En Ge столкнется (не дай бог) с реальной преступностью (квартиру ломанут, предположим)

    ну я пару раз сталкивался - ессно никого доблестные не нашли , у знакомого вообще родственника убили и ограбили - никто вообще никого не ищет хотя он и не последний человек

    А какая польза при раскрытии преступления будет, если Kong En Ge откатает пальчики?

    ну какая польза понятно - если других пальцев не найдут то его и обвинят как обычно принято

    Никогда такого не было и вот опять !
  • SilverMen Member
    офлайн
    SilverMen Member

    327

    23 года на сайте
    пользователь #5884

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 7 февраля 2009 00:54
    Twelve:

    У нас, помнится, сколько-то лет было решение Конституционного суда о несоответствии прописки и свободы перемещения в Конституции. И что, на работу без прописки брали? Агащазблин. Потребуют в отделе кадров вместе с военником "справку о добровольной дактилоскопии" - и будут делать. Ну а раз "не по закону" - извините, вы нам не подходите.

    Ваш правовой негилизм просто умиляет. Представте себе, что я много лет работал в компании, которая при приёме на работа ВООБЩЕ не обращала внимание на прописку.

  • Twelve Member
    офлайн
    Twelve Member

    220

    19 лет на сайте
    пользователь #66041

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 7 февраля 2009 01:01
    SilverMen:

    Я правильно Вас понимаю, Вы предлагаете отказаться от принципа презумпции невиновности и всем быть готовым доказать то, что они не совершали любое преступление зарегистрированное на территории страны?

    Где я такое предлагал? Другое дело, что Вы начинаете судить ("а какая польза при раскрытии преступления будет"), как именно в следственно-розыскной работе могут пригодиться Ваши отпечатки. Я - не знаю, если Вы - не сотрудник правоохранительных органов, то тоже не знаете.

    SilverMen:

    Кстати, попрошу Вас отказаться от навешивания ярлыков сотрудникам КГБ и МВД.

    Ярлыки навешиваются без кавычек. В кавычках - пародия на ярлык. Доступно?

    Килька плавает в томате, Ей в томате хорошо...
  • Twelve Member
    офлайн
    Twelve Member

    220

    19 лет на сайте
    пользователь #66041

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 7 февраля 2009 01:13
    Дуремар:

    ну я в отличие от нас представляю зачем США это делает и не волнуюсь что потом с моими пальцами непонятно кто будет делать непонятно что

    Фраза "я в отличие от нас" - это пять! А вот я отчетливо представляю, что страна, которая держит сотни людей в тайных (и не очень - Гуантанамо) тюрьмах без предъявления обвинений, может и с пальчиками чего замутить...

    Дуремар:

    ну я пару раз сталкивался - ессно никого доблестные не нашли , у знакомого вообще родственника убили и ограбили - никто вообще никого не ищет хотя он и не последний человек

    Конечно, а процент раскрытия преступлений просто для статистики из головы рисуют, а на самом деле милиция ничего не делает, зачем это ей? Рекомендую заняться бандитизмом - никто ж никого искать не будет, easy money.

    Дуремар:

    ну какая польза понятно - если других пальцев не найдут то его и обвинят как обычно принято

    А когда все-таки требуют предъявить преступника - хватают первого попавшегося, все равно признание выбьют?

    Килька плавает в томате, Ей в томате хорошо...
  • SilverMen Member
    офлайн
    SilverMen Member

    327

    23 года на сайте
    пользователь #5884

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 7 февраля 2009 01:13
    Twelve:


    SilverMen (цитата):

    Я правильно Вас понимаю, Вы предлагаете отказаться от принципа презумпции невиновности и всем быть готовым доказать то, что они не совершали любое преступление зарегистрированное на территории страны?

    Где я такое предлагал? Другое дело, что Вы начинаете судить ("а какая польза при раскрытии преступления будет"), как именно в следственно-розыскной работе могут пригодиться Ваши отпечатки. Я - не знаю, если Вы - не сотрудник правоохранительных органов, то тоже не знаете.

    Забавный Вы собеседник, сразу же забываете что говорили, а рефлексия ещё никому непомешала. И даже не взирая на то, что человек в совершенстве владеет русским языком. :)

    Что ж, извольте.

    Twelve:


    Надеюсь, что никакой. Но это ты за себя перед собой можешь поручиться, а откуда ж "тупому оборотню в погонах" догадаться, что тебе уже нимб жмет?

    Т.е. тут Вы пытаетесь всех убедить, что человек должен сделать всё, чтобы следствие догадалось, что Вы не при чём?

  • Twelve Member
    офлайн
    Twelve Member

    220

    19 лет на сайте
    пользователь #66041

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 7 февраля 2009 01:17
    SilverMen:

    Ваш правовой негилизм просто умиляет. Представте себе, что я много лет работал в компании, которая при приёме на работа ВООБЩЕ не обращала внимание на прописку.

    Компания-то государственная была или как? А во многих ли частных компаниях на прописку не смотрят? Какой процент населения трудоустроен, не глядя на прописку?

    Килька плавает в томате, Ей в томате хорошо...
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 7 февраля 2009 01:21

    Вот интересно, при вылете в "демократические" США ты тоже откажешься отпечатки сдать?

    Ну, гэта калі мне спатрэбіцца ляцець туды. Гэта па-першае. І па-другое, я куды болей спакойна адношуся, калі мае адбіткі будуць пакінутыя ў дасье краіны, якую я, магчыма, болей і не наведаю, чым калі яны будуць знаходзіцца ў краіне рэзідэнцтва.

  • SilverMen Member
    офлайн
    SilverMen Member

    327

    23 года на сайте
    пользователь #5884

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 7 февраля 2009 01:23
    Twelve:

    Компания-то государственная была или как? А во многих ли частных компаниях на прописку не смотрят? Какой процент населения трудоустроен, не глядя на прописку?

    Ну хватит уже делать безппеляционные заявления и перескакивать с темы на тему, сравнивая не сравнимые понятия по своей сути. Я ведь тоже могу начать.

    А сколько людей у нас в стране терпит бытовое насилие? И что из этого, введём это в норму, обяжем всех терпеть?

  • Twelve Member
    офлайн
    Twelve Member

    220

    19 лет на сайте
    пользователь #66041

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 7 февраля 2009 01:31
    SilverMen:

    Что ж, извольте.

    Twelve:

    Надеюсь, что никакой. Но это ты за себя перед собой можешь поручиться, а откуда ж "тупому оборотню в погонах" догадаться, что тебе уже нимб жмет?

    Т.е. тут Вы пытаетесь всех убедить, что человек должен сделать всё, чтобы следствие догадалось, что Вы не при чём?

    Хм, предложу дурацкую аналогию: убит (опять же, не дай бог) ваш сослуживец. Вас вызывает следователь: "А где ты был, мил человек, такого-то числа в такое-то время"? Ваши варианты ответа:

    1) на свадьбе родственника в присутствии 200 свидетелей с видеофиксацией торжественного момента в 10 часах лёта от места правонарушения;

    2) у нас презумпция невиновности, хотите, доказывайте, что это я убил?

    Утрирую, конечно...

    Суровый мы тут флуд развели, пора завязывать.

    Килька плавает в томате, Ей в томате хорошо...
  • SilverMen Member
    офлайн
    SilverMen Member

    327

    23 года на сайте
    пользователь #5884

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 7 февраля 2009 01:54
    Twelve:


    Хм, предложу дурацкую аналогию: убит (опять же, не дай бог) ваш сослуживец. Вас вызывает следователь: "А где ты был, мил человек, такого-то числа в такое-то время"? Ваши варианты ответа: 1) на свадьбе родственника в присутствии 200 свидетелей с видеофиксацией торжественного момента в 10 часах лёта от места правонарушения; 2) у нас презумпция невиновности, хотите, доказывайте, что это я убил? Утрирую, конечно... Суровый мы тут флуд развели, пора завязывать.

    Почему же, этот флуд, уже очень близко к теме. Так вот, если бы Вы потрудились перечитать всю ветку, то Вы бы именно мне не задали такой вопрос, потому что своё видение данной ситуации я описывал, но, так как у нас с Вами завязался разговор, то я конечно дам пояснения.

    Может Вам стоит почитать УПК и задать более корректные вопросы. Если меня вызовут повесткой на допрос, как свидетеля, то я конечно прийду и расскажу, всё, что смогу. Если ко мне домой приедет следователь именно в такой ситуации, то я, скорее всего также отвечу на вопросы, чтобы экономить ему время и помочь следствию. Только Вы путаете всё. Если я знал потерпевшего, то я реально могу располагать любой полезной информацией, потому и допрос будет не только я ли убил или нет, а и обо всём. Кстати, как свидетель, я не могу отказаться давать показания, но от экспертизы я могу отказаться.

    Ну а если же преступление произошло в неизвестном мне месте с неизвестным мне человеком, то и разговаривать я бы не стал, а тем более оправдываться.

    Надеюсь я Вам смог объяснить всю разницу. По-моему, Вы пытаетесь подменить понятия, только и всего.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37517

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37517
    # 7 февраля 2009 03:27

    если уж у нас тут общеуголовная тема меня вот еще недавно прикололо - из совещания колиного папы с селовегами

    Серьезную дискуссию участников совещания вызвала и другая важная тема - так называемая сделка с правосудием. То есть, когда лицо, впервые совершившее тяжкое преступление, осуждается, но без назначения наказания, с выплатой определенной денежной компенсации. Этот правовой инструмент активно используется за рубежом.

    я вот раньше думал что сделка с правосудием это сдача кого либо и освобождение от ответственности или соглашение на меньший срок без суда - а у нас вон как интересно закрутили , заплатил и иди на свободу , предлагаю еще прейскурант вывесить

    вот я отчетливо представляю, что страна, которая держит сотни людей в тайных (и не очень - Гуантанамо) тюрьмах без предъявления обвинений, может и с пальчиками чего замутить...

    для начала мы знаем по подозрению в чем там их держат - плюс тюрьмы то закрывают однако, плюс люди обычно не граждане США , а у нас что - ну пропал десяток человек из неугодных и тишь да гладь божья благодать , плюс у нас и тюрем тайных не надо - так как можно спокойно в любую обычную упрятать по надуманному поводу (ругался матом)

    Конечно, а процент раскрытия преступлений просто для статистики из головы рисуют

    это из области есть ложь есть большая ложь а есть беларуская статистика , у нас по статистике и кризиса нет и инфляция 2 процента

    А когда все-таки требуют предъявить преступника - хватают первого попавшегося, все равно признание выбьют?

    ну обычно в общем да

    Никогда такого не было и вот опять !
Тема закрыта