Ответить
  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5306

    21 год на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5306
    # 7 мая 2008 21:50

    Дебрь,

    Ха-ха-ха. Могу Вам со стопроцентной уверенностью сказать, что 3-х летний ребенок не поддается внушению в плане эффекта Плацебо и тому подобного.

    вы с детьми хоть общались немного? В воспитании участие принимали?

    Я знаю 20 примеров, а сколько их на самом деле? Миллион наберется.

    вы может немного почитаете о лечении бородавок и вообще что такое бородавки, может дойдет что шаманские ритуалы с бубном вокруг бородавки и вопли к богу перуну возымеют такой же эффект как и выбрасывание картошки именно через какое-то плечо ;)

    А если сон практически показывает события без их интерпретации?

    обратите внимание что предметы и люди в "вещих снах" которые видите в общем то те которые вы не раз видели. И собственно многие события прогнозируемы. А "мельчайшие детали" прогнозируются из типового поведения людей.

    Вот как раз-таки в вашем случае речь не идет о вещих снах.

    ну как не идет? тот же порядок действий что и во сне ;) Те же реакции клиентов ;)

    А вот такой пример. Моя знакомая готовилась к экзамену, 120 вопросов, 60 билетов. Расположение вопросов в билетах она не знала. Ей приснился сон с номером билета 27 и вопросами, которые там будут. На утро она вытащила билет №27 с теми вопросами, которые ей приснились (экзамен по белорусской литературе, там даже формулировки вопросов трудно запомнить). Как это объяснить?

    60 билетов в каждом вопрос. об экзамене безусловно думала. Вопросы котоые в билетах дают перед экзаменами. Исходя из предмента многие вопросы будут иметь общие элементы. Теперь вполен объяснимо что перед экзаменом будет сниться сам экзамен. Приснился билет - простой совпадение. Считайте вероятность того что во сне будет все правильно. то что первый вопрос приснившияся совпал с тем что в реальности 1/120 что второй вопрос совпал 1/119 итого имеем 1/120*1/119=1/14280

    т.е. вероятность приснить номер билет с правильными вопросами 1 из 14280 в данном случае. Скажите - это можно назвать невозможным событием? ;) Просто посчитайте что накануне экзаменов сколько людей сами снят процесс экзамена. Этот пример как нельзя лучше показывает деятельность мозга даже во время сна :) Думаем о проблемах насущных :)

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5306

    21 год на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5306
    # 7 мая 2008 21:52

    Sv_Minsk,

    мне снились вещие сны. на следующий день и через пару дней ВСЕ сбылись. с точностью до малейшей детали. такое было только раз в жизни, но было

    Вы определитесь это у вас было раз в жизни или все же вам снились несколько снов ;)

  • taralex Senior Member
    офлайн
    taralex Senior Member

    3986

    23 года на сайте
    пользователь #11

    Профиль
    Написать сообщение

    3986
    # 7 мая 2008 22:22

    ASM, то, что вы про билеты задвинули - это называется "притягивать за уши". И при том конкретно.

    Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув
  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5306

    21 год на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5306
    # 7 мая 2008 22:33

    taralex,

    ASM, то, что вы про билеты задвинули - это называется "притягивать за уши". И при том конкретно.

    это конкретное описание ситуации. большинство студентов в курсе вопросов которые будут в билетах и то что они вспомнятся по крайней мере частично это высокая вероятность. Посчиатйте сколько за время обучения студенты сдают экзамены. Посчитатй количество студентов в разных вузах и потом посчитайте вероятность "вещего сна" приятнутого за уши.

  • taralex Senior Member
    офлайн
    taralex Senior Member

    3986

    23 года на сайте
    пользователь #11

    Профиль
    Написать сообщение

    3986
    # 7 мая 2008 23:14

    ASM, вы любитель спорить, только ради того, чтобы спорить? Неужели так трудно признать, что если человеку снится не только конкретный номер билета, который ему выпадет, но и ещё и комбинация вопросов в нём, то тут теория вероятности вообще не при чём и между этими двумя событиями есть непосредственная связь, не смотря на то, что мы её пока не можем увидеть или объяснить? зачем этот цирк?

    Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 7 мая 2008 23:26
    ASM:

    Вы определитесь это у вас было раз в жизни или все же вам снились несколько снов

    ASM, несколько снов подряд. раз в жизни - в определенный промежуток времени (две недели).

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5306

    21 год на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5306
    # 7 мая 2008 23:49

    taralex,

    ASM, вы любитель спорить, только ради того, чтобы спорить? Неужели так трудно признать, что если человеку снится не только конкретный номер билета, который ему выпадет, но и ещё и комбинация вопросов в нём, то тут теория вероятности вообще не при чём и между этими двумя событиями есть непосредственная связь, не смотря на то, что мы её пока не можем увидеть или объяснить? зачем этот цирк?

    Если вы внимательно читали мною написанное то могли бы заметить что я писал не про номер билета. Кстати теория вероятности описывает шансы такого сна. Я не ипсал полную вероятность. Грубо это произведение вероятностей

    1) номер билета

    2) приснился правильный первый вопрос в билете

    3) приснился правильный второй вопрос в билете

    4) Вероятность сна про билет на экзамене - вот она неопределенная величина но в тоже время достаточно немелкая.

    и здесь получим вероятность и совсем не нулевую.

    1) - то что приснится сильно зависит от любимыцх цифр :)

    2) 3) сильно зависят насколько хорошо запомнились формулировки вопросов перед экзаменом. а также количества вопросов.

    4) эта величина сильно зависит от озабоченности студента экзаменом.

    в чистых цифрах сложно выразить, но по крайней мере именно СЛУЧАЙНОСТЬ такого сна объяснить совершенно несложно.

  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    17 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 8 мая 2008 07:25

    ASM,

    вы с детьми хоть общались немного? В воспитании участие принимали?

    Мало того что свой есть, так еще и психолог по образованию:wink:

    вы может немного почитаете о лечении бородавок и вообще что такое бородавки, может дойдет что шаманские ритуалы с бубном вокруг бородавки и вопли к богу перуну возымеют такой же эффект как и выбрасывание картошки именно через какое-то плечо icon_wink.gif

    Я не бородавки, а про излечение от страха, от невезения с помощью колдунов, знахарок и т.д.

    ну как не идет? тот же порядок действий что и во сне icon_wink.gif Те же реакции клиентов icon_wink.gif

    А вот так, в данном случае и есть обработка мозгом информации. Мозг перерабатывает ее ночью. Речь о вещих снах идет тогда, когда вы не подозреваете о том, что будет и это вам сниться, а у вас просто сон на основе информации полученной за день.

    Считайте вероятность того что во сне будет все правильно. то что первый вопрос приснившияся совпал с тем что в реальности 1/120 что второй вопрос совпал 1/119 итого имеем 1/120*1/119=1/14280

    Да и с теорией вероятности у Вас не очень, забыли вариативность совпадения номера билета, кроме того к этому экзамену девушка готовилась как минимум пять дней, то есть сон мог присниться в любую из этих ночей, умножьте еще на пять, таким образом получается где-то 1/4500000 - вы считаете такое невозможно?:wink: Тем более, что за всю свою жизнь человек спит около 25000 ночей и далеко не во все из них видит сны, то это случайность.:lol:taralex,

    ASM, вы любитель спорить, только ради того, чтобы спорить? Неужели так трудно признать, что если человеку снится не только конкретный номер билета, который ему выпадет, но и ещё и комбинация вопросов в нём, то тут теория вероятности вообще не при чём и между этими двумя событиями есть непосредственная связь, не смотря на то, что мы её пока не можем увидеть или объяснить? зачем этот цирк?

    +1

    SparkVS
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 8 мая 2008 07:34
    ASM:

    Грубо это произведение вероятностей

    великая вещь - теория вероятности... говорят, если обезьяна тысячу лет будет стучать по клавишам, то, может, настучит что-то вроде Войны и мира :D

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 8 мая 2008 08:36

    Ха-ха-ха.icon_lol.gif Могу Вам со стопроцентной уверенностью сказать, что 3-х летний ребенок не поддается внушению в плане эффекта Плацебо и тому подобного.

    Дебрь, если болезнь реальная скорей всего нет, а если мнимая (или как лучше сказать, например ребёнок боится чего-то), очень даже да. Говорю из собственного опыта, было: пацан два года, панический страх при появлении одного человека. Проблема решилась довольно просто.

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 8 мая 2008 08:41

    опять про вещие сны начали? :D

  • MBL Senior Member
    офлайн
    MBL Senior Member

    686

    19 лет на сайте
    пользователь #34418

    Профиль
    Написать сообщение

    686
    # 8 мая 2008 08:51

    ASM, вы любитель спорить, только ради того, чтобы спорить? Неужели так трудно признать, что если человеку снится не только конкретный номер билета, который ему выпадет, но и ещё и комбинация вопросов в нём, то тут теория вероятности вообще не при чём и между этими двумя событиями есть непосредственная связь, не смотря на то, что мы её пока не можем увидеть или объяснить? зачем этот цирк?

    теория вероятности и объясняет и подтверждает эту связь!

    297513743
  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5306

    21 год на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5306
    # 8 мая 2008 09:02

    Дебрь,

    Мало того что свой есть, так еще и психолог по образованию

    Внимания больше бы уделяли бы ребенку, глядите бы и знали бы больше ;) Дети маленькие если ими заниматься развиваются очень быстро и в трехлетнем возрасте ребенок уже может и прилично общаться со взрослыми. И что касается доверия и веры то ребенок очень верит тому что ему говорят очень близкие ему взрослые (которые непорседственнно заняты воспитанием ребенка) Если вы не имели нормального контакта с детьми в этом возрасте, что дает вам повод задвигать вышенаписанное, могу только вас пожалеть, что вы упустили такой замечательный период в жизни своего ребенка.

    Я не бородавки, а про излечение от страха, от невезения с помощью колдунов, знахарок и т.д.

    с помощью хороших психоаналитиков куда эффективнее можно пролечиться.

    А вот так, в данном случае и есть обработка мозгом информации. Мозг перерабатывает ее ночью. Речь о вещих снах идет тогда, когда вы не подозреваете о том, что будет и это вам сниться, а у вас просто сон на основе информации полученной за день.

    Посмотрите насколько вперед народ сны снит (на события которые будут в течение ближайших дней как правило) И как правило эти события вполне ожидаемы и вероятны. Все таже деятельность мозга.

    Да и с теорией вероятности у Вас не очень, забыли вариативность совпадения номера билета, кроме того к этому экзамену девушка готовилась как минимум пять дней, то есть сон мог присниться в любую из этих ночей, умножьте еще на пять, таким образом получается где-то 1/4500000 - вы считаете такое невозможно? Тем более, что за всю свою жизнь человек спит около 25000 ночей и далеко не во все из них видит сны, то это случайность

    См другой пост где разложены вероятности событий, прежде чем рассуждать о моем (не)знании теории вероятности. И говорю же вам посчитате количество студентов и количество экзаменов которое они сдают. Очень даже вероятное событие. Плюс еще многие любят порассказывать о том как им снятся сны про билет и что все точь-в-точь. Правда потом путаются в показаниях ;)

    P.S. усердная девушка по 5 дней подготовки к экзаменам - круто.

  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    17 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 8 мая 2008 11:18

    ASM,

    Дети маленькие если ими заниматься развиваются очень быстро и в трехлетнем возрасте ребенок уже может и прилично общаться со взрослыми. И что касается доверия и веры то ребенок очень верит тому что ему говорят очень близкие ему взрослые (которые непорседственнно заняты воспитанием ребенка)

    Слушайте, я же не указываю вам как ваши флешки колупать. Незнание даже самых общих закономерностей в развитии ребенка - это конечно недочет, но не надо всем демонстрировать свою необразованность. Что касается доверия-недоверия, то это новообразования 1,5 - 2-х лет. Об этом речи и не идет. Да ребенок общается со взрослыми, причем общение начинается с первой недели жизни, начиная с эмоционального и переходя в полноценное общение с помощью речи и невербалики к 3-4 годам. Но борьба с детским страхом вещь очень специфическая. вы думаете, что ребенку говорили все время, что он должен боятся собаки? или до того как прибегнуть к шаманским методам его не уговаривали не боятся? и он все это время не верил. А вот когда провели шаманский обряд, так сразу и поверил? Нестыковочка получается. Скорее всего здесь речь идет о приеме, который используется в НЛП, так называемое якорение, которое и способствовало снятию страха. Кстати в психологических психотерапевтических техниках очень много "шаманства". Очень часто встречаешь техники, которые встречаются во всяких забобонах и колдовстве.

    Если вы не имели нормального контакта с детьми в этом возрасте, что дает вам повод задвигать вышенаписанное, могу только вас пожалеть, что вы упустили такой замечательный период в жизни своего ребенка.

    Не пишите того о чем не знаете и в чем не разбираетесь.

    Посмотрите насколько вперед народ сны снит (на события которые будут в течение ближайших дней как правило) И как правило эти события вполне ожидаемы и вероятны. Все таже деятельность мозга.

    С вероятностью до 1/400000:lol::super:

    Плюс еще многие любят порассказывать о том как им снятся сны про билет и что все точь-в-точь. Правда потом путаются в показаниях icon_wink.gif

    P.S. усердная девушка по 5 дней подготовки к экзаменам - круто.

    Готовилась она дольше, но самые усердные были последние пять дней (экзамен вступительный в БГУ) Сон она рассказала до того как пошла на экзамен.

    См. другой пост где разложены вероятности событий,

    В том то и дело, что не все вероятности событий.

    Что неучтено:

    1. Самое простое не учтено что номер приснившегося билета совпал с номером вытянутого на экзамене эта дополнительная переменная ломает всю вашу вероятность совпадения вопросов.

    2. Количество ночей при которых мог присниться правильный ответ.

    3. Порядок нахождения вопросов в билете.

    Достаточно или продолжать? Рассчитайте сейчас вероятность :wink:

    Еще раз +1 taralex, Зачем это цирк?

    MBL,

    Теория вероятности и объясняет и подтверждает эту связь!

    :lol: вариант, что такое случиться по самым грубым подсчетам, увеличивающим вероятность события 1/10000000:lol:

    повеселили ребята, пишите исчо:lol:

    SparkVS
  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5306

    21 год на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5306
    # 8 мая 2008 12:17

    Дебрь,

    В том то и дело, что не все вероятности событий.

    Что неучтено:

    1. Самое простое не учтено что номер приснившегося билета совпал с номером вытянутого на экзамене эта дополнительная переменная ломает всю вашу вероятность совпадения вопросов.

    2. Количество ночей при которых мог присниться правильный ответ.

    3. Порядок нахождения вопросов в билете.

    Достаточно или продолжать? Рассчитайте сейчас вероятность

    Еще раз +1 taralex, Зачем это цирк?

    У вас со зрением все в порядке? И кстати учите ка вы уроки когда говорите про порядок вопросов билете ;))))

    даже в моем первом посте где я строго про вероятности вопросов говорил а не всего события в целом. я не писал 2/120*1/119 а писал именно 1/120*1/119 если вы не поняли что это выражение точно учло порядок билетов, то извините кроме как к учебникам по математике мне некуда вас больше отправить.

    цитирую себя где описал более полную вероятность события.

    Я не писал полную вероятность. Грубо это произведение вероятностей

    1) номер билета

    2) приснился правильный первый вопрос в билете

    3) приснился правильный второй вопрос в билете

    4) Вероятность сна про билет на экзамене - вот она неопределенная величина но в тоже время достаточно немелкая.

    и здесь получим вероятность и совсем не нулевую.

    1) - то что приснится сильно зависит от любимыцх цифр

    2) 3) сильно зависят насколько хорошо запомнились формулировки вопросов перед экзаменом. а также количества вопросов.

    4) эта величина сильно зависит от озабоченности студента экзаменом.

    в чистых цифрах сложно выразить, но по крайней мере именно СЛУЧАЙНОСТЬ такого сна объяснить совершенно несложно.

    В общем, товарищ Дебрь, прочтете книги по математике поймете лучше теорию вероятности, тогда можно будет продолжать беседу. Именно про расчет вероятностей.

    Слушайте, я же не указываю вам как ваши флешки колупать.

    Можете указать, я не возражаю. Всегда приветствую новые идеи :)

    Незнание даже самых общих закономерностей в развитии ребенка - это конечно недочет, но не надо всем демонстрировать свою необразованность.

    Вы так часто бросаетесь словом необразовонность и упрекаете других в этом. Обратили бы внимание на себя. А что касается детей, то могу сказать что своему ребенку я уделяю время и постоянно и прекрасно видел все этапы развития. Мой ребенок получил воспитание и уже достаточно связно мыслил и рассуждал в 3 года. (читать и писать научилась еще в 2,5 года) И эффект Плацебо поддается любой человек который уже адекватно воспринимает. Детские страхи - психологические проблемы в которых повинны на 99% сами же родители. Процент оставим на остальные факторы. Доводилось видеть немало мамаш на улице которые простыми жестами (не подходи к собаке, быстро иди сюда, собака может укусить воспитывают собственно детей которые будут бояться собак тоже самое касается многих других страхов. У кого ребенок чего то боиться посмотрите где и что вы сделали не так и найдете верный путь к решению проблемы).

    вариант, что такое случиться по самым грубым подсчетам, увеличивающим вероятность события 1/10000000:lol:

    повеселили ребята, пишите исчо

    а теперь посчитаем количество людей сдающих экзамены. А также сколько раз одному человеку в среднем приходится сдавать экзамены. и получим что очень даже немалое число людей по всему миру может приснить билет на экзамене

    Поучите Теорию Вероятности и статистику знаете она вам очень поможет не делать чуда из вполне объяснимых вещей.

  • dimonlexx Senior Member
    офлайн
    dimonlexx Senior Member

    3227

    20 лет на сайте
    пользователь #15412

    Профиль
    Написать сообщение

    3227
    # 8 мая 2008 12:32

    Sv_Minsk, часто сны не помняться на уто, помняться лишь некоторые их куски. Вы не предполагаете, что вашей знакомой могли присниться некоторые различные вопросы, немногие из которых оказались в том самом билете, что она вытянула на экзамене? После этого события она сопоставила части своего сна с вопросами в билете. Вот и память о приснившемся билете. Не утверждаю, что все было именно так, но как вариант развития событий, мог быть вполне...

    Rain, неа, не грибы. Та же хемотроника в голове, что и память после снов ;)

    Нихт капитулирен
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    38871

    17 лет на сайте
    пользователь #91670

    Профиль

    38871
    # 8 мая 2008 12:34 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    ASM:


    Поучите Теорию Вероятности и статистику знаете она вам очень поможет не делать чуда из вполне объяснимых вещей.

    ASM, как у вас всё легко, просто и понятно. вы даже НЕ ДОПУСКАЕТЕ мысли, что существуют вещи, которых вы не в силах объяснить. вы даже не допускаете такой мысли. боитесь признаться себе, что чего-то не знаете? это нормально - чего-то не знать. у вас же на всё есть ответ, причем его и только его вы считаете единственно верным и истиной в последней инстанции... так не бывает - даже наука признаёт, что далеко не всё она в состоянии объяснить.

  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 8 мая 2008 12:35

    Давайте лучше поговорим о грибах...:shuffle:

    Вы Победитель (с)
  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5306

    21 год на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5306
    # 8 мая 2008 12:37

    Sv_Minsk,

    великая вещь - теория вероятности... говорят, если обезьяна тысячу лет будет стучать по клавишам, то, может, настучит что-то вроде Войны и мира

    глупо ;) Рекомендую Вам также почитать учебники прежде чем цитировать такую глупость ;)

    возьмем элементарный расчет

    1000 лет это - 365 250 дней - 8 766 000 часов 525 960 000 минут.

    возьмем скорость печати 250 символов в минуту представим что обезьяна обладает неплохой скоростьб набора.

    теперь считаем что обезьяна все 1000 лет без перерыва печатает.

    т.е. 525 960 000 * 250=131 490 000 000 получаем сколько символов всего напечатает обезьяна за 1000 лет.

    теперь берем русский алфавит 33 буквы + пробел=34 символа. (даже не будем учитывать французский язык с его символами ибо еще страшнее будем)

    и так начинаем с первой фразы

    Вероятность того что обезъяна наугад напечатает правильно напечатает символ 1/34 то что правильно напечатает 2 символа подряд то 1/34*1/34

    ....

    вероятность что обезьяна напечатает правильно 8 символов подряд равна 1/1 785 793 904 896

    как видите за такой ничтожно малый срок одна обезьнка не напечатает правильно и 8 символов подряд из войны и мира.

  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5306

    21 год на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5306
    # 8 мая 2008 12:42 Редактировалось ASM, 1 раз.

    ASM, как у вас всё легко, просто и понятно. вы даже НЕ ДОПУСКАЕТЕ мысли, что существуют вещи, которых вы не в силах объяснить. вы даже не допускаете такой мысли! боитесь признаться себе, что чего-то не знаете? это нормально - чего-то не знать. у вас же на всё есть ответ, причем его и только его вы считаете единственно верным и истиной в последней инстанции.

    Не надо коверкать мною когда либо тут сказанное. Я не истина последней инстанции, но если кто-то желает опровергнуть мою точку зрения, то давайт аргументированно опровергайте :) Есть многое чего я не могу объяснить, но это вполне могут объяснить другие. И у меня нет ответов на все вопросы. Давайте вы не будете делать из меня некого вымышленного персонажа с удобными вам характеристиками.

    А что касается теории вероятности то да с ней многие явления вполне понятны ;) Только вот некоторые тут имеют очень слабое представление о данной теории :)

    P.S. есть много явлений которым сегодня нет объяснений ни у кого, но это еще совсем не повод списывать на чудо. Это лишь повод исследовать.