Ответить
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5192

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5192
    # 6 января 2016 19:49 Редактировалось mr.oddball, 3 раз(а).

    По-новому теперь мы будем платить за лифт. Напомним, до этого оплата производилась в зависимости от количества проживающих. Теперь, как сообщает БЕЛТА, оплата будет производиться по тарифам за 1 кв.м. «У нас возникают ситуации, когда в новых домах люди покупают квартиры, не регистрируются по месту жительства и не производят оплату, а лифт нужно обслуживать, ведь это связано с безопасностью граждан», — пояснила начальник управления экономики министерства жилищно-коммунального хозяйства Елена Дудинская.

    Вот прилюдная демонстрация правовой безграмотности высокопоставленного чиновника МинЖКХ после трех лет действия нового Жилищного кодекса:

    статья 31
    Плата за техническое обслуживание в многоквартирном жилом доме ежемесячно вносится собственником жилого и (или) нежилого помещений, нанимателем жилого помещения государственного жилищного фонда, арендатором жилого помещения, членом организации застройщиков, дольщиком, заключившим договор, предусматривающий передачу ему во владение и пользование объекта долевого строительства, соразмерно общей площади принадлежащих им и (или) занимаемых ими жилых помещений по тарифам, устанавливаемым в соответствии с законодательными актами.

    Статья 1
    55. Техническое обслуживание - жилищно-коммунальная услуга по поддержанию в исправном и работоспособном состоянии конструктивных элементов путем устранения их незначительных неисправностей, обеспечению установленных параметров и режимов работы, наладке и регулированию инженерных систем, поддержанию и восстановлению надлежащего санитарного и технического состояния жилых домов, иных капитальных строений (зданий, сооружений), придомовой территории, подготовке к условиям весенне-летнего и осенне-зимнего периодов года.
    24. Инженерные системы - системы отопления, горячего и холодного водоснабжения, водоотведения (канализации), газо-, электроснабжения, вентиляции, мусоропроводы, лифты и иные системы жилого дома, обеспечивающие установленные для проживания санитарные и технические требования.

    В итоге потребовался еще Указ, чтобы вести в действие действующие нормы ЖК. Маразм. А вы хотите ясности в более сложной системе оплаты за потребление тепла.

    PS самое смешное, что год назад некоторые их чиновники знали эти положения Жилищного кодекса.

    Не умеешь петь - не пей!
  • WladA Senior Member
    офлайн
    WladA Senior Member

    852

    12 лет на сайте
    пользователь #664735

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 6 января 2016 20:17 Редактировалось WladA, 1 раз.

    Дело в том что на само деле потребление тепла в наших широтах - это львиная доля всех расходов по ЖКХ. Остальные - меньше, все вмесие взятые. Поэтому с теплом в 1 очередь и надо то наводить порядок ! Чтоб каждый платил за потребелнное , а не за то что вылетело в атмосферу с летничной клетки через разбитые, дырявые или не закрытые какойто обезьяной окна и двери ! Лестницы вообще отапливать не надо, они греются от стен квартир и не замерзают. В 5- этажке у родственников и в 9- этажке где работаю батареи на лестницах 10-20 лет назад вырезаны ВСЕ, и нет никаких проблем. А с меня за теплопотери с батарей лестничной клетки ЕЖЕГОДНО ВЗИМАЮТ СТОЛЬКО ЖЕ , СКОЛЬКО ЗА ОТОПЛЕНИЕ ВСЕЙ КВАРТИРЫ ПО ИНДИВИДУАЛЬНОМУ СЧЕТЧИКУ !!! ХОТЯ ПЛОЩАДЬ ОТАПЛИВАЕМЫХ МЕСТ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ПРИМЕРНО 5 % ОТ ПЛОЩАДИ КВАРТИР !!!!! ТЕ 50 % ТЕПЛОПОТЕРЬ - ЗА ВОЗДУХ. И всем на это бплевать.

    Хотя, в новом указе есть глава о переходе на индивидуальное , в тч поквартирное , отопление (сейчас есть отличные газовые автоматические котлы). (В таких домах разумеется тоже лестничную клетку никто не греет, она греется от стен всех квартир до температуры выше 0. ) Но большинству это не светит, а светит оплата нагрева атмосферы.

  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    13 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 6 января 2016 22:00
    WladA:

    А с меня за теплопотери с батарей лестничной клетки ЕЖЕГОДНО ВЗИМАЮТ СТОЛЬКО ЖЕ , СКОЛЬКО ЗА ОТОПЛЕНИЕ ВСЕЙ КВАРТИРЫ ПО ИНДИВИДУАЛЬНОМУ СЧЕТЧИКУ !!! ХОТЯ ПЛОЩАДЬ ОТАПЛИВАЕМЫХ МЕСТ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ПРИМЕРНО 5 % ОТ ПЛОЩАДИ КВАРТИР !!!!! ТЕ 50 % ТЕПЛОПОТЕРЬ - ЗА ВОЗДУХ.

    В 10-ти подъездном 9-ти этажном доме проектная мощность потребления квартир подъезда составляет 82-85 КВт,
    а мощность всех МОП и вспомог. помещений - 75 КВт, то есть дополнительный 11-подъезд.
    Как я уже предоставлял информацию, как работеи "схема" ЖЭС - Теплосеть - энергосберегающая организация - расчетный центр,
    у всех свои интересы, только выполненять законодательные и ТНПА никто не заинтересован.
    Есть Декрет Президента - Экономия и бережливость - главные факторы безопасности страны.
    Вы думаете чиновники его читали?
    Если методческие рекомендации противоречат законодательным актам, о чем это говорит?

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    У нас хорошо работает принцип - гладко было на бумаге, да забыли про овраги...

    Добавлено спустя 40 секунд

    Ждем в печати Указ №535 от 31.12.15

  • WladA Senior Member
    офлайн
    WladA Senior Member

    852

    12 лет на сайте
    пользователь #664735

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 6 января 2016 22:25
    Radial:

    В 10-ти подъездном 9-ти этажном доме проектная мощность потребления квартир подъезда составляет 82-85 КВт,
    а мощность всех МОП и вспомог. помещений - 75 КВт, то есть дополнительный 11-подъезд.
    Как я уже предоставлял информацию, как работеи "схема" ЖЭС - Теплосеть - энергосберегающая организация - расчетный центр,
    у всех свои интересы, только выполненять законодательные и ТНПА никто не заинтересован.

    значит в моем доме, хорошо утепленном , соотношение потерь тепла в квартирах и МОП другое, практически 50 /50 ! Тк в квартирах теплопотери действительно к счастью минимальные, можно вообще зимой жить при отключенных батареях. И вот получаем что 50 % теплопотребления дома летит в атмосферу на попадая в квартиры. ЖЭС отопления подьездов осенью включает весной отключает, им так удобнее.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5192

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5192
    # 6 января 2016 23:20 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    WladA, в доме обычно один общий счетчик на отопление и нагрев воды. Так что ваши 50 моповские из 50/50 могут оказаться и не обязательно только моповскими, а перераспределением с нагрева воды. Например, бухгалтер ТС, проживающая в вашем доме семьей в 10 человек и потребляющая много горячей воды, решила сэкономить. На все эти перераспределения есть нормативы и методики, но "голь на выдумки хитра" :)
    Даже если бухгалтер считает по закону, всё равно может оказаться, что часть тепла, реально ушедшего на нагрев воды оплачивается через МОПы - если у вас потери на нагрев воды больше общегородских нормативов. Это можно обнаружить в летней жировке, в которой только нагрев воды. Меня, например, очень удивило, что у нас летом(!) расход на м3 на 50% больше, чем норматив. И трудно заподозревать, что у кого-то были включены теплые водяные полы от водопровода горячей воды.
    Нагрев воды - это и полотенцесушители, которые сейчас как отопительные батареи, А еще второй там, где по проекту его не должно быть.

    Не умеешь петь - не пей!
  • WladA Senior Member
    офлайн
    WladA Senior Member

    852

    12 лет на сайте
    пользователь #664735

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 6 января 2016 23:51 Редактировалось WladA, 3 раз(а).

    Учет горячей воды тут отдельно. По гор воде тут взаимоотношения с ЖЭСом. А по отоплению специальная фирма обслуживает счетчики индивидуального учета тепла снимает показания и в конце отопительного периода присылает расчет за период по каж квартире включая туда МОП.. И этот расчет как понимаю ТОЛЬКО отопления касается . В расчете видно сколько Гккал по счетчику ушло на отопление МОП на весь дом - в среднем 250 Гккал уходит за каждый сезон , на все квартиры суммарно уходит в среднем 300-320 Гккал за сезон, дом примерно 100 квартир, квартиры все большие - 75 - 95 м кв в осн.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5192

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5192
    # 7 января 2016 00:14 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    WladA, если горячая вода в краны приходит к вам из города, а не нагревается из холодной в теплоузле дома, тогда да, никакого перераспределения на МОПы не будет. Но если в ваш дом приходит только горячая технологическая вода, которая в теплоузле дома нагревает и воду для кранов, и отопление, тогда будет (возможно) перераспределение.

    Не умеешь петь - не пей!
  • WladA Senior Member
    офлайн
    WladA Senior Member

    852

    12 лет на сайте
    пользователь #664735

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 7 января 2016 00:29

    Думаю нет такого, тк вода в кране кипяток а отопительная намного холоднее , да и летом греть от технологической воды - потери будут адские

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5192

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5192
    # 7 января 2016 00:48
    WladA:

    Думаю нет такого, тк вода в кране кипяток а отопительная намного холоднее , да и летом греть от технологической воды - потери будут адские

    Ваши рассуждения говорят о Вашей неинформированности в этом техническом вопросе. :)
    Спросите в ТС, где нагревается для вашего дома вода для кранов и вода для отопления и сколько счетчиков, один или раздельные на воде и на отоплении. Бывает один на дом, второй на офисы/магазины. Могут быть еще варианты.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Radial Member
    офлайн
    Radial Member

    152

    13 лет на сайте
    пользователь #452377

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 7 января 2016 09:48
    mr.oddball:

    WladA, в доме обычно один общий счетчик на отопление и нагрев воды.

    Счетчик то один, да вот датчики должны быть отдельные на тепло и гор. водоснабжение.
    Посмотрите проект. Опять некомпетенция специалистов.
    И изучив возможности счетчика Вы можете изучить как Вас разводят на деньги.

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    WladA:

    А по отоплению специальная фирма обслуживает счетчики индивидуального учета тепла снимает показания и в конце отопительного периода присылает расчет за период по каж квартире включая туда МОП..

    И сколько Вы денег сэкономили, если экономия была в декабре, январе а начислили в июне?
    Не пробовали оценить реальную "экономию" с "энергосберегающей" компанией?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5192

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5192
    # 7 января 2016 10:13 Редактировалось mr.oddball, 3 раз(а).
    Radial:

    Счетчик то один, да вот датчики должны быть отдельные на тепло и гор. водоснабжение.
    Посмотрите проект.

    Теоретически да,

    Это всё к вопросу безответственности при написании ТКП. Один пример я уже приводил - отсутствие требования прокладывать в теплоизоляции трубопроводы от счетчиков до квартир.
    Убежден, должно быть требование разделять и оснащать теплосчетчиками все узлы: отопление, МОП и нагрев воды. В общей стоимости дома это копейки. Но чтобы это понять, нужны мозги и ответственность. А их нет.

    ТЭМы

    Добавлено спустя 8 минут 22 секунды

    Если реальный расход тепла на нагрев воды выше общегородского норматива, то благодаря этим формулам он перераспределяется на м2. Если м2 по индивидуальным счетчикам, то далее на МОПы.
    Правда всё тепло на нагрев воды составляет, например, 20-25% от общего потребления тепла домом, так что перераспределение будет не такое уж и существенное.

    Добавлено спустя 9 минут 14 секунд

    Наверное, можно и самим поставить счетчик на нагрев воды, тогда при наличии поквартирных теплосчетчиков можно вычислять расходы на МОПы и без формул, т.е. точно.
    Но попробуй убедить в этом других!

    Не умеешь петь - не пей!
  • WladA Senior Member
    офлайн
    WladA Senior Member

    852

    12 лет на сайте
    пользователь #664735

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 7 января 2016 10:33 Редактировалось WladA, 1 раз.

    Ежегодно присылаемый обслуживающей фирмой расчет называется Детализация расчета за отопление. Т е в этом расчете ГВС не фигурирует. Он касается именно расхода на отопление.

    в расчете есть графы - Расход за расчетный период общий по дому и Расход на отопление МОП общий по дому. Те на МОП очевидно стоит отдельный счетчик или датчик.

    Дом 9 этажный, офисов нет , ТС нет, ЖЭс обслуживает.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5192

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5192
    # 7 января 2016 10:49 Редактировалось mr.oddball, 3 раз(а).

    WladA, выложите ваши жировки за ноябрь и за летний месяц, в котором не было отключения горячей воды. Тогда станет понятнее. Или сами разделите гкалории на м2 и м3 из жировок и сравните результаты с http://www.komplat.by/spravochniki/normativypoteplu/
    Возможно, найдете ответы.

    Добавлено спустя 6 минут 35 секунд

    Написал выше об отдельном теплосчетчике на ГВС, но понял, что подсовываю свинью тем, кто пользуется проектным полотенцесушителем, но большой семьей потребляет много горячей воды. Через это большое потребление он будет оплачивать лесенки и вторые полотенцесушители других квартир. А по формулам эти дополнительные потери частично уйдут на м2, т.е. частично достанутся их источникам.

    Не умеешь петь - не пей!
  • WladA Senior Member
    офлайн
    WladA Senior Member

    852

    12 лет на сайте
    пользователь #664735

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 7 января 2016 11:09 Редактировалось WladA, 3 раз(а).

    за ноябрь 2015 подогрев воды 0,046345 гккал за 1 м куб , отопл 0,0081179 за 1 м кв - но в ноябре тут вроде не были включены батареи в МОП, только в квартирах. А у меня как раз вопрос в том, что на МОП идет списание посчти 50 % всех теплозатрат за сезон .

    за сент 2015 подогрев воды 0,06391 гккал за 1 м куб
    за авг 2015 подогрев воды 0,08255 гккал за 1 м куб

    Тут дом хорошо утепленный каркасник, и расход всегда ниже норматива. На основании этого исполком прислал отписку что мол чего вы рыпаетесь, у вас расход ниже норматива, хоть и теряется 50 % на МОП от всего расхода. Но смысл то в том что норматив он для дырявых панелек, а для этого дома норматив индивидуальный был бы раза в 3 меньше усредненного норматива.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5192

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5192
    # 7 января 2016 11:21 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    WladA:

    за ноябрь 2015 подогрев воды 0,046345 гккал за 1 м куб
    за сент 2015 подогрев воды 0,06391 гккал за 1 м куб
    за авг 2015 подогрев воды 0,08255 гккал за 1 м куб

    ЧТД :)
    Видите, как при наличии отопления нагрев воды перераспределяется на м2 и далее на МОПы?

    Не умеешь петь - не пей!
  • WladA Senior Member
    офлайн
    WladA Senior Member

    852

    12 лет на сайте
    пользователь #664735

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 7 января 2016 12:08 Редактировалось WladA, 1 раз.

    Почему тогда разница большая по августу и сентябрю, ведь отопления не было

    за окт еще 2015 подогрев воды 0,04472 гккал за 1 м куб , отопл 0,0053865 за 1 м кв

    за июль 2015 подогрев воды 0,08037 гккал за 1 м куб
    за июнь 2015 подогрев воды 0,06049 гккал за 1 м куб

    те цифра пляшет и вне отопительного сезона почемуто ...

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5192

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5192
    # 7 января 2016 15:11

    Разница между месяцами без отопления объясняется нюансами подачи данных квартирами: кто-то подал с запасом, кто-то вообще не подал. Суммарный объем воды складывается из того, что подали, а теплопотери берутся реальные со счетчика. Потому и прыгает. Но на глаз видно, что средний расход на м3 за эти месяцы и у вас превышает средний городской норматив. Дом новый, так что это скорее всего из-за дополнительных полотенцесушителей и тп. Но опять акцентирую внимание на

    за окт еще 2015 подогрев воды 0,04472 гккал
    за ноябрь 2015 подогрев воды 0,046345 гккал за 1 м куб

    при городском нормативе 0,0797 и 0.0765 соответственно. По аналогии с летом реальные потери на м3 должны быть выше городских, а у вас ниже на 40-45%. Явно перешли на м2 благодаря приведенным выше формулам.

    Не умеешь петь - не пей!
  • WladA Senior Member
    офлайн
    WladA Senior Member

    852

    12 лет на сайте
    пользователь #664735

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 7 января 2016 15:31

    Мда, пока понятно только то что хитрят, крутят с расчетами, нет прозрачности, нет особого смысла в приборах индивидуального учета при такой крученой системе. Смысл был бы только при помесячном снятии показаний ка кпо водопотреблению газу эл энергии.

    Да и как ни считай, а то что на обогрев лестничной клетки тут улетает огр кол во тепла, это очевидно просто посмотрев как там на каждом этаже раскалены батареи, и все это вылетает в окна и дверь. Плюс на этой лестн клетке , представляющей собой трубу высотой 9 этажей с эффектом тяги , как в печной трубе, вылет тепла в атмосферу за счет этого эффекта резко возрастает. Особенно если ктото на верхних этажах откроет окно или если не плотная дверь на крышу/чердак. Т е раземнее было бы не отапливать эту трубу, все равно бы в ней было +10 от стен квартир

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5192

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5192
    # 7 января 2016 15:41
    WladA:

    Т е раземнее было бы не отапливать эту трубу, все равно бы в ней было +10 от стен квартир

    Вообще-то стены этой трубы со стороны квартир должны быть теплоизолированы, как внешние. Со стороны лифта и других МОПов навряд ли. У нас по-моему отключили отопление в этой вентшахте. Недавно был в гостях в доме wilson'а, так у них в этажных холлах батареи как кипяток, но и окна закрыты, пожарная лестница полностью изолирована от холлов и, если не ошибаюсь, отопление вообще не предусмотрено.

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22761

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22761
    # 7 января 2016 16:52

    Ну температуру регулирует автоматика у нас. Теплотехник может только чуть придавить стояки, но тоже стремно - кто-то окно оставит открытым в холле, и пипец батареи...

    У нас тоже проблемы с горячей водой - летом она пипец дорогая :) В том числе и в связи с большими полотенчиками, так и в большинстве квартир по 2 санузла...

    Счетчик тепла у нас один на отоплени и гор.воду. Мы кстати вроде как стали летом писать строку по полотенчикам. Т.е. всем квартирам выставляем стоимость расхода на полотенчик, а остальное делим на кубы гор.воды. Это как вариант.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.