Ответить
  • Y1516 Member
    офлайн
    Y1516 Member

    411

    18 лет на сайте
    пользователь #107206

    Профиль
    Написать сообщение

    411
    # 22 августа 2008 15:31
    Gustaf:

    т.е. материалоемкость меньше и в итоге расход топлива хоть немного, но ниже.

    и вдобавок дешевле конструкция получается (ты не оплачиваешь стоимость этого куска железа и его обработки)

    Минусы переднего - мощный и многоцилиндровый двигатель + коробка + главная передача просто не помещаются под капотом

    Обывательскому большинству такое дурное кол-во лс нах надо. Все что ему надо:

    - чтобы недорого стоила

    - немного ела

    - мало ломалась

    - занедорого чинилась

    В добавок в быту ПП гораздо практичней - если засел в какую грязюку или снег, то ПП за счет изменяемого вектора тяги при одинаковой резине тяги выберется гораздо легче и быстрей чем ЗП. А на ЗП колеса чисто тупо вперед-назад, колею вырыл и засел там.

    Так что обывательскому большинству ПП выгодней во всех случаях (и дешевле, и экономичней, и практичней), поэтому производители легковых авто под нужды это большинства и подстраиваются - в основном, только ПП и клепают.

    Полностью согласен.

    Ученье - свет, неученье - чуть свет на работу.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 22 августа 2008 17:25

    как господин Березина прокоментирует ТТХ Форд Т. Указанный пепелац имел бензиновый двигатель 2.9 литра мощностью 20 л.с., массу в 540 кг, максимальную скорость 64-72 км/ч и расход 11.1-18.7 литров на 100 км. Тут. Где то товарищ Березина утверждал что современные авто с точки зрения КПД не улучшились по сравнению с авто начала 20-го века. Как это согласуется с указанным Фордом?

    А что противоречит у данного форда моим заявлениям? Ответ - Ничего. А бОльший расход и вызван массой мотора, машины и еще возможной кучей причин, не относящихся к кпд двс.

    И второй вопрос. Про привод. Задний и передний. С точки зрения производителей авто. Почему стали делать сразу заднеприводные понятно - проще конструкция была. Вопрос как сейчас, какие плюсы и минусы производителю от разных типов привода?

    Если отталкиваться от того, что переднее расположение мотора дает наилучшее использование возможного пространства и для обывательских машин это важно, то в таком случае:

    -передний привод при поперечном расположении мотора имеет наименьшие потери в трансмиссии;

    -передний привод при продольном расположении мотора и задний привод примерно одинаковы по потерям;

    -при указаных компоновках обывательских машин, заднеприводные имеют преимущество в управляемости и в возможной реализуемой мощности. Поэтому наличие такого привода у бренда, претендующего на топовый уровень, обязательно.

  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    22 года на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 23 августа 2008 21:29

    Про приводы доходчиво объяснили. Спасибо. Про двигатель нет - да и фиг с ним :).

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 14 сентября 2008 14:59

    Седня ехал с малым с парка Горького, там раздавали шарики накачанные гелием. Прикол вот в чем, в машине он себя странно вел, при торможении улетал в заднюю часть салона, а при разгоне наоборот в лобовое стекло упирался. WTF? :-?

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    23 года на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 14 сентября 2008 17:17

    A_Lee_Ksei, олодный воздух внизу салона, с большей массой чем теплый вверху, двигался по инерции вперед, потом вверх и назад. При ускорении наоборот. имхо.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 14 сентября 2008 20:36

    Deniz, хз, но блин, как-то резво он летал по салону, и поражал меня, что силы инерции ему не по чем :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1067

    Профиль

    0
    # 14 сентября 2008 20:51

    Почему рекомендуется снимать минусовую клемму, если варишь что-нибудь (пусть глушак)?

    Ведь при исправной проводке ничего не должно произойти :conf:

    ЗЫ. по умолчанию авто без всяких блоков управления и прочей электроники. Пусть атмосферный дизель.

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    23 года на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 14 сентября 2008 21:15
    A_Lee_Ksei:

    Deniz, хз, но блин, как-то резво он летал по салону, и поражал меня, что силы инерции ему не по чем

    Для инерции - сколько там массы той у шарика. А живет он в среде воздушной - ей и повинен :)

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Roman4x4 Senior Member
    офлайн
    Roman4x4 Senior Member

    1652

    20 лет на сайте
    пользователь #34993

    Профиль
    Написать сообщение

    1652
    # 19 сентября 2008 16:09

    Спецы, расскажите мне как "Технология BMW Valvetronic — новый подход к газораспределению" борется с дроссельными потерями? Без этой системы кол-во попадаемой в цилиндр смеси регулируется дроссельной заслонкой: открыта - мотор набирает максимальное кол-во воздуха и топлива, прикрыта - в мотор попадает меньше смеси. Но из-за этого возникают дроссельные потери, когда за дроссельной заслонкой создается разрежение и мотору сложнее опускать поршень в НМТ (или дроссельные потери это совсем не то?). Валветроник я так понимаю регулирует высоту открытия впускного клапана. Когда сильно открыт - смесь поступает во весь рост, когда чуть-чуть открыт - подача смеси затормаживается, в цилиндре образуется ровно такое же разрежение как и при дроссельном механизме (т.к. смеси нужно столько же), результат - те же дроссельные потери. Т.е. вместо степени открытия дроссельной заслонки регулируется степень открытия впускного клапана, что, по-моему, те же яйца :spy:

    В свете массовости прямого впрыска был бы хороший вариант когда дросселя нет, впускные клапана открываюся во весь рост все время, но закрываются когда поршень идет вверх в разное время. Т.е. если нужно мало воздуха, при такте сжатия лишний воздух выпихивается через открытый впускной клапан, когда его остается столько, сколько нужно, впускной клапан закрывается, оставшийся воздух сжимается и туда уже впрыскивается топливо.

    Или это уже все до меня придумано и есть какие-то помехи для такой реализации? :shuffle:

    P.S. Если что, бейте ногами объясняйте как нужно думать.

  • ProMt Onliner Auto Club
    офлайн
    ProMt Onliner Auto Club

    5726

    21 год на сайте
    пользователь #21729

    Профиль
    Написать сообщение

    5726
    # 20 сентября 2008 20:07
    Berezina:

    как господин Березина прокоментирует ТТХ Форд Т. Указанный пепелац имел бензиновый двигатель 2.9 литра мощностью 20 л.с., массу в 540 кг, максимальную скорость 64-72 км/ч и расход 11.1-18.7 литров на 100 км. Тут. Где то товарищ Березина утверждал что современные авто с точки зрения КПД не улучшились по сравнению с авто начала 20-го века. Как это согласуется с указанным Фордом?

    А что противоречит у данного форда моим заявлениям? Ответ - Ничего. А бОльший расход и вызван массой мотора, машины и еще возможной кучей причин, не относящихся к кпд двс.

    Как раз у того движка и были низкие КПД - и тепловой, и индикаторный.

    Накачайте воды из рва и полейте раскалённые камни.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 сентября 2008 21:44

    Как раз у того движка и были низкие КПД - и тепловой, и индикаторный.

    Не рассказывайте сказки.

    За всю историю двс их тепловой кпд вырос максимум на 1-2%.

    Индикаторный в оптимальных режимах, соотвественно также.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 20 сентября 2008 22:24

    Roman4x4,

    Фишка в том, что обычная заслонка регулирует кол-во путем закрытия доступа смеси в цилиндр и это вызывает потери. Аналогия с человеком - если бы он, не нуждаясь в большом кол-ве воздуха, продолжал делать длинный глубокий вдох, но затыкал при этом нос и рот и таким образом уменьшал кол-во воздуха в легких.

    Валвтроник доступ не закрывает, т.е. не увеличивает потери. А кол-во регулируется временем открытого доступа. Аналогия с человеком - когда вам не надо много воздуха, то просто начинаете делать более короткие и неглубокие вдохи.

    Аналогии не мной придуманы, а самими инженерами бмв. Но в целом, вроде логичны.

    :)

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 22 сентября 2008 10:31

    Berezina,

    Аналогии не мной придуманы, а самими инженерами бмв. Но в целом, вроде логичны.

    Не соглашусь в логичности. Ход поршня там не меняется, тоесть если сравнивать с человеком, то глубина вдоха не меняеться.

    Просто вместо затыкания носа и рта ему затыкают сразу глотку. Есть ли в этом плюс не знаю.

    По идее плюс есть из-за более быстрого реагирования мотора, ведь давление в коллекторе всегда атмосферное и нету времени его наростания, но вот насколько это эффективно не в курсе.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 22 сентября 2008 10:39

    Yosic, ну возможно глубина вдоха не меняется, но клапан впускной закрывается уже на выдохе :D Т.е. часть воздуха выплевывается обратно во впускной коллектор. Ну дальше процесс я думаю понятен :shuffle:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Roman4x4 Senior Member
    офлайн
    Roman4x4 Senior Member

    1652

    20 лет на сайте
    пользователь #34993

    Профиль
    Написать сообщение

    1652
    # 22 сентября 2008 10:54

    Подождите, четко сказано

    http://blog.auto.meta.ua/communities/avtomobili_avtomobili_bukval ... ts/@80540/

    ...введению дозирования поступающей в цилиндры рабочей смеси путем изменения высоты подъема впускных клапанов.

    Т.е. кол-во смеси дозируется не продожительностью открытия впускного клапана, а высотой его подьема. Т.е. так же прикрывают дырку, чтобы много смеси не насосало.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 22 сентября 2008 10:55

    Yosic, ну эффективность посчитали. к тому же - за счет управления получена возможность управлять не только глубиной и длительностью открытия но и самим моментом начала этого действа. это позволяет в гораздо более широких диапазонах управлять процессом сгорания. и смесь можно получать уже по желанию - бедную, богатую, нормальную. то что нужно в данный момент - то и будет.

  • Ник_Аннулирован Senior Member
    офлайн
    Ник_Аннулирован Senior Member

    10202

    23 года на сайте
    пользователь #3543

    Профиль
    Написать сообщение

    10202
    # 22 сентября 2008 14:32

    Roman4x4, цилиндр наполняется быстрее когда за клапаном атмосфера , а не разряжение

    быстрее уменьшается разница давлений, а соответственно уменьшается насосная работа

    так сказать многодроссельный впуск прямо на входе в камеру сгорания.

    У онлайнера рукожопые программисты
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 22 сентября 2008 15:56

    Урбанович Дима,

    так сказать многодроссельный впуск прямо на входе в камеру сгорания.

    Самое точное определение ИМХО.

  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    22 года на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 27 сентября 2008 22:44

    Господа, вот графики трёх дрыгателей (два турбо, 1 атмо): Fiat 1.4 TJet - 150 л.с., VW 1.4 TSI - 140 л.с., Honda 1.8 VTEC 140 л.с.

    Fiat 1.4 TJet - 150 л.с.

    VW 1.4 TSI - 140 л.с.

    Honda 1.8 VTEC 140 л.с.

    Двигатель ВФ прям как на маркетинговых картинках себя ведёт - всё равно. У Фиата есть провал в моменте, на 2300 оборотах примерно, чем грозит? Забавно что в заявленных тех. характеристиках у него там же макс. момент, а на стенде получилось на 3000.

    Так как оба турбо мотора чем то похожи, то какой из них является более предпочтительным с точки разгона глядя на графики? Тот который ровнее или тот который "кривее", но чуть мощнее в итоге?

    И вопрос: глядя Overview Power rate/Torque rate не могу понять, это что? Движок Фиата на 19% больше крутящий момент выдаёт чем в ттх (мощи примерно столько же), ФВ примрно то что и в ТТХ, а вот у Хонды провал на 10% и момента и л.с.. Это значит что Фиат занизил, а Хонда завысила паспартные данные?

    Ну и с точки зрения разгона/движения, для гражданского авто, какой из этих моторов будет интереснее? В чём их плюсы/минусы друг перед другом?

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 27 сентября 2008 23:23

    И вопрос: глядя Overview Power rate/Torque rate не могу понять, это что? Движок Фиата на 19% больше крутящий момент выдаёт чем в ттх (мощи примерно столько же), ФВ примрно то что и в ТТХ, а вот у Хонды провал на 10% и момента и л.с.. Это значит что Фиат занизил, а Хонда завысила паспартные данные?

    Это означает другое - на том шведском сайте банальные ИДИОТЫ.

    И размещать подобную инфу (типа лучшая трансмиссия у фиата, потому что нет потерь) нормальные люди не будут - и коню понятно, что неправильные замеры.

    Только за эту инфу тот сайт достоин позорного столба. Или номинации на "лучший прикол"

    У Фиата есть провал в моменте, на 2300 оборотах примерно, чем грозит? Забавно что в заявленных тех. характеристиках у него там же макс. момент, а на стенде получилось на 3000.

    Все эти графики, снятые с колес на стенде и потом вычтены потери трансмиссии, довольно условны. Вычесто можно сколько угодно и как угодно. Принимать их за истинные цифры категорически нельзя.

    Лучше бы все такие тестеры просто публиковали график на колесах и все.

    Поэтому надо смотреть графики производителей, снятые на моторе, стоящем на стенде.