Ответить
  • A-Lexus Senior Member
    офлайн
    A-Lexus Senior Member

    8379

    18 лет на сайте
    пользователь #100518

    Профиль
    Написать сообщение

    8379
    # 26 декабря 2013 18:36
    Astach:

    ну да точно, 836-му помешали феритики на проводе которыми он гримел каждый раз проводя план теста 6 включений из которых частенько было 5 с одним проводом и одно с другим -тем самым делая математику различий далеко больше 60 процентов.

    Terminator1, при условии, что направленность проводов то же "слышна", т.е. в одном направлении подключения - один "звук" а в обратном "другой", то если при тестовом прослушивании была одна направленность включения, а в момент "эксперимента" другая - запутаться очень легко, ведь по сути звук уже другой.

    каким образом можно изменить передачу электрического сигнала по одному кабелю в разных направлениях? кристаллическая решетка материала ведь одна и та же и токопроводимость соответственно тоже. еще один миф? или это тоже "выслушали"?

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    RET_FRAN, не нужно здесь писать про телевизионный кабель. здесь речь идет не о нем вовсе. межблочники имеют одинаковую конструкцию - их-то и сравнивают. телевизионный кабель имеет принципиально иную конструкцию и сравнению с межблочниками не подлежит.

    STOP the WAR!
  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 26 декабря 2013 18:52
    A-Lexus:

    речь шла о различиях в звуке в зависимости от цены, а вовсе не о возможности купить/некпить нечто дорогое или красивое. о красоте кабелей в данном случае вообще говорить глупо: межблочники всегда сзади аппаратуры, а не с лицевой. потому-то и негодуют "глухие", что им пытаются впаривать задорого то, что не имеет технических отличий от более дешевых аналогов. упаковка будет выброшена после покупки, красота спрячется сзади аппаратуры, а что останется? провод соединяющий деку с усилителем. а провод он что за 1 бакс, что за 1000 сделан из одной той же меди одного и того же металлургического комбината. и его токопроводимость никак не отличается в шнуре А и в шнуре Б и в шнуре В будет тоже самое.

    Кто-нибудь мне ответит, кто заставляет покупать дорогой кабель?? Я так понимаю вы себе представляете магазин продающий кабель как камеру пыток, где вас заставляют делать выбор. Не паранойя ли?? Производитель вам предлагает на выбор целую гамму кабеля от совсем недорогого ($20-$30) до т.н. "илитных" за много килобаксов. И вы руководствуясь своими тараканами в голове делаете выбор. Я вам только одну статистику приведу. На предложение сделать самостоятельный тест кабеля дома, без рассказа о том, что там "лучше/хуже/аудиофилистее" или попросту взял, не слушаешь рассказов продавца, сам принимаешь решение. 9 из 10 потребителей требует высказать моё мнение о кабеле и посоветовать, что им взять. И теперь вопрос - оно мне надо убеждать того, кто "не слышит" в том, что он "не слышит"? Ограничиваюсь тем, что даю рекомендации, но не даю советов и не принимаю решений за покупателей.

    Добавлено спустя 56 секунд

    A-Lexus:

    RET_FRAN, не нужно здесь писать про телевизионный кабель. здесь речь идет не о нем вовсе. межблочники имеют одинаковую конструкцию - их-то и сравнивают. телевизионный кабель имеет принципиально иную конструкцию и сравнению с межблочниками не подлежит.

    Считаете, что коаксиал не может быть хорошим межблоком? Это почему??

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3495

    20 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3495
    # 26 декабря 2013 18:57

    A-Lexus, я вам отвечу "по-еврейски" - а как одни и те же "ноты" можно играть по разному?

    Тут кто-то обращался к мыслям, что мол обратитесь к "физикам" они вас засмеют, что разные "кабеля" играют по разному. Я к подобным физикам обращался - на вопросы типа - Чем отличается исполнение к примеру 40-й Симфонии Моцарта оркестром п/у Караяном в запаси 38 и 76 года, или 6 симфония Бетховена п/у Тосканини или Вейнгартнера. Увы, "физике" мне ответа дать не смогли. Они сказали - они в этом не разбираются. Благо прослушав несколько фрагментов в разном исполнении, начали что-то говорить, про то что там приятней, там за душу больше берет, но увы, с точки зрения физики - они ни как не могут это объяснить.

  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2162

    18 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2162
    # 26 декабря 2013 19:40
    Babka_v_kedax:

    Ограничиваюсь тем, что даю рекомендации, но не даю советов

    РЕКОМЕНДАЦИЯ
    (от лат. recommendatio -совет) :)

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12198

    19 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12198
    # 26 декабря 2013 20:18

    Латынь произошла от русского языка, так что как там че хз))

    шарю во всем
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6837

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6837
    # 26 декабря 2013 20:32 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    A-Lexus:

    .............................................. что не имеет технических отличий от более дешевых аналогов. упаковка будет выброшена после покупки, красота спрячется сзади аппаратуры, а что останется? провод соединяющий деку с усилителем. а провод он что за 1 бакс, что за 1000 сделан из одной той же меди одного и того же металлургического комбината. и его токопроводимость никак не отличается в шнуре А и в шнуре Б и в шнуре В будет тоже самое.

    Еще 15ть лет назад не было того же самого. И нет ни каких предпосылок, чтобы за прошедшее время что то изменилось.:)

    Измерения производились в MIT (Massachusetts Institute of Technology).

    Тестируемые кабели:
    1) Референсный кабель - типичный дежурный кабель, которыми штатно комплектуется бытовая аппаратура звуковоспроизведения (производитель Tandy Corporation, модель и стоимость неизвестны, возраст 15 лет);
    2) Radio Shack #42-2605 (стоимость 11$);
    3) Весь модельный ряд аналоговых межблочных кабелей производства Monster Cable Products, Inc.

    Выдержки из 46ти страничного отчета.

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5595

    20 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 26 декабря 2013 20:44

    Глухим на голову: О чудо дегродашин пипл скептикс- самый простой и верный тест: в тех трактах в коих внимание уделяется сетевикам,межблочникам, акустическим,цифровым,внутренним разводкам музыка всегда звучит лучше чище приятней. Этого достаточно для поднятия флага победы.
    Но эксперементы это любопытно познавательно. :trollface:

    1970
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24586

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24586
    # 26 декабря 2013 20:45 Редактировалось RET_FRAN, 7 раз(а).

    A-Lexus,

    RET_FRAN, не нужно здесь писать про телевизионный кабель. здесь речь идет не о нем вовсе. межблочники имеют одинаковую конструкцию - их-то и сравнивают. телевизионный кабель имеет принципиально иную конструкцию и сравнению с межблочниками не подлежит.

    Дайте ссылку на понятие термина "межблочный кабель", в котором бы утверждалось, что межблочные кабели должны иметь определенную конструкцию и телевизионный кабель в этом качестве использоваться не может. Межблочный кабель - это любой кабель, который соединяет блоки аппаратуры. В ваших правилах нет ограничения на использования конструкции кабеля. Более того, такой короткий кабель внешне сойдет за фирменный при использовании нормальных разъемов:D
    Кстати, не все межблочники имеют "одинаковую конструкцию", например, соединение экрана кабеля с экраном разъема (два разъема либо один). Сам экран кабеля может иметь разную конструкцию (микрофонные кабеля).
    Подключал межблочный кабель, изготовленный из ТВ кабеля - все работало, ничего не сгорело, звуком был доволен 8)
    Все жду комментарии спицилистов - за счет чего такая конструкция (ТВ кабель) влияет на звук (сцена).

    Не тормози – включай мозги
  • A-Lexus Senior Member
    офлайн
    A-Lexus Senior Member

    8379

    18 лет на сайте
    пользователь #100518

    Профиль
    Написать сообщение

    8379
    # 26 декабря 2013 20:53 Редактировалось A-Lexus, 1 раз.
    Astach:

    A-Lexus, я вам отвечу "по-еврейски" - а как одни и те же "ноты" можно играть по разному?

    Тут кто-то обращался к мыслям, что мол обратитесь к "физикам" они вас засмеют, что разные "кабеля" играют по разному. Я к подобным физикам обращался - на вопросы типа - Чем отличается исполнение к примеру 40-й Симфонии Моцарта оркестром п/у Караяном в запаси 38 и 76 года, или 6 симфония Бетховена п/у Тосканини или Вейнгартнера. Увы, "физике" мне ответа дать не смогли. Они сказали - они в этом не разбираются. Благо прослушав несколько фрагментов в разном исполнении, начали что-то говорить, про то что там приятней, там за душу больше берет, но увы, с точки зрения физики - они ни как не могут это объяснить.

    что за бред вы написали? записи разных лет одной и той же симфонии отличаются прежде всего оркестром, инструментами, людьми и дирижером, который собственно и создает звук. чем отличается скрипка от Страдивари от скрипки сделанной на фабрике скрипок сейчас? так что физика тут ни при чем. в наше случае есть одна аппаратура, один источник, но разные кабели. вот тут-то и вступает в определение разницы двух проводов физика. и музыканты тут не разбираются. музыканты могут лишь услышать разницу в звучании музыкального материала если она есть. и от них не нужно требовать почему что и как. или есть или нет. если есть - можно объяснить с точки зрения физики путем тестирования кабеля на измерительном оборудовании ибо любое изменение звука не что иное как изменение параметров электрического сигнала, прошедшего через кабель.

    STOP the WAR!
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5595

    20 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 26 декабря 2013 20:54

    Вспомнил как 836 заявил - я уверен что неотличимы даже разные усилители -но тест для этого он не осмыслил -не удивительно -математика в таких случаях безсильна :trollface: .

    1970
  • Logger-Vl Senior Member
    офлайн
    Logger-Vl Senior Member

    1728

    15 лет на сайте
    пользователь #373827

    Профиль
    Написать сообщение

    1728
    # 26 декабря 2013 20:59
    AMUR:

    A-Lexus:

    .............................................. что не имеет технических отличий от более дешевых аналогов. упаковка будет выброшена после покупки, красота спрячется сзади аппаратуры, а что останется? провод соединяющий деку с усилителем. а провод он что за 1 бакс, что за 1000 сделан из одной той же меди одного и того же металлургического комбината. и его токопроводимость никак не отличается в шнуре А и в шнуре Б и в шнуре В будет тоже самое.

    Еще 15ть лет назад не было того же самого. И нет ни каких предпосылок, чтобы за прошедшее время что то изменилось.:)

    Измерения производились в MIT (Massachusetts Institute of Technology).

    Тестируемые кабели:
    1) Референсный кабель - типичный дежурный кабель, которыми штатно комплектуется бытовая аппаратура звуковоспроизведения (производитель Tandy Corporation, модель и стоимость неизвестны, возраст 15 лет);
    2) Radio Shack #42-2605 (стоимость 11$);
    3) Весь модельный ряд аналоговых межблочных кабелей производства Monster Cable Products, Inc.

    Выдержки из 46ти страничного отчета.

    Повторю вопрос: в мере возможностей человеческого слуха - каким образом эти минимальные отличия в тех. параметрах тестируемых кабелей на музыкальный сигнал можно услышать?

    Что посеешь - то и пожнешь.
  • A-Lexus Senior Member
    офлайн
    A-Lexus Senior Member

    8379

    18 лет на сайте
    пользователь #100518

    Профиль
    Написать сообщение

    8379
    # 26 декабря 2013 21:04
    RET_FRAN:

    A-Lexus,

    RET_FRAN, не нужно здесь писать про телевизионный кабель. здесь речь идет не о нем вовсе. межблочники имеют одинаковую конструкцию - их-то и сравнивают. телевизионный кабель имеет принципиально иную конструкцию и сравнению с межблочниками не подлежит.

    Дайте ссылку на понятие термина "межблочный кабель", в котором бы утверждалось, что межблочные кабели должны иметь определенную конструкцию и телевизионный кабель в этом качестве использоваться не может. Межблочный кабель - это любой кабель, который соединяет блоки аппаратуры. В ваших правилах нет ограничения на использования конструкции кабеля. Более того, такой короткий кабель внешне сойдет за фирменный при использовании нормальных разъемов:D
    Кстати, не все межблочники имеют "одинаковую конструкцию", например, соединение экрана кабеля с экраном разъема (два разъема либо один). Сам экран кабеля может иметь разную конструкцию (микрофонные кабеля).
    Подключал межблочный кабель, изготовленный из ТВ кабеля - все работало, ничего не сгорело, звуком был доволен 8)
    Все жду комментарии спицилистов - за счет чего такая конструкция (ТВ кабель) влияет на звук (сцена).

    еще одни бредни и вранье. много вас тут таких? составьте список! :)
    я не писал нигде что телевизионный кабель не может быть использован в качестве межблочника. я не устанавливал никаких правил на использование кабелей. зачем выдавать свои мысли за мои? здесь речь идет о межблочных кабелях аудиоаппаратуры, производимых промышленно и продаваемых у нас. но по разной цене.
    самоделку можно сделать из чего угодно и как угодно она себя будет вести. люди делают самодельные усилители и тащатся от них. и что?
    какие кабели тут испытывали? аналоговые? тип разъема RCA? и в чем же разница в их конструкции? разъемы и провод. провод гибкий витой с экраном. разъемы на проводе закреплены пайкой. у всех производителей таких кабелей будет именно такая конструкция! или есть межблочники с цельнотянутым проводом как в телевизионном кабеле? или разъемы есть не припаянные? или провода будут не экранированы?

    STOP the WAR!
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6837

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6837
    # 26 декабря 2013 21:10
    Logger-Vl:

    Повторю вопрос: в мере возможностей человеческого слуха - каким образом эти минимальные отличия в тех. параметрах тестируемых кабелей на музыкальный сигнал можно услышать?

    Вы не представляете, как меня порадовали этим вопросом. Он к слову в кабельной ветке неоднократно поднимался.:)

    Вы наконец то согласились, что физика не возражает, что измеряемые различия все же есть. Кстати, что Вы понимали, употребляя термин физика?:) Тут уместнее вспомнить более четкие термины обозначающие вполне конкретные прикладные разделы ....
    Они, кстати тоже совсем не против различий в кабелях.

    О том, что и как можно воспринимать на слух (и особенно пороговые величины различных аспектов восприятия) изучают совершенно другие науки. Они, кстати, не стоят на месте и постоянно развиваются, т.к. предмет изучения совсем не прост.
    И если, что, то до сих пор доподлинно неизвестен точный механизм слуха человека - есть несколько конкурирующих теорий.:)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 26 декабря 2013 21:11

    Terminator1, дело не в математике и не в чьих то заявлениях. В отсутствие обсуждать действия 836 не корректно.
    Всегда отсылка идет на слепой тест, как истину в первой инстанции и единственное мерило правды. Пройти слепой тест в большинстве случаев крайне тяжелая задача из-за специфики исследуемой области - слух, зрение, вкус и тд. Слепое тестирование может служить лишь подтверждением действенности разработок и результаты его очень сильно зависят от условий и методики тестирования. Обычно инженеры-разработчики применяют следующую методику слепого теста. Они зовут далеких от разработки "не профессионалов" из маркетинговых отделов и на них проводят слепые тесты. Ставят им вслепую несколько отрывков, якобы что-то переключая или меняя и спрашивают слышат ли те изменения в звуке. Для проверки естественно постоянно предлагается прослушать один и тот же кабель (усилитель, акустику и тд) без каких либо изменений, о чем подопытный не догадывается. Эксперимент проводится несколько раз в разное время и с участием разных людей. Собирается статистика, на её основе делаются выводы. Проводится все именно как исследование, а не как испытание "А ну ка докажи мне, что ты гений и уникум!!", как это происходит в данной теме. Инструментальные измерения при этом имеют не последнее значение и именно они проводятся перед слепыми тестами, которые лишь подтверждают, что работа проделана не зря. Или показывают, что надо двигаться дальше, если большая часть респондентов изменений не услышала.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • A-Lexus Senior Member
    офлайн
    A-Lexus Senior Member

    8379

    18 лет на сайте
    пользователь #100518

    Профиль
    Написать сообщение

    8379
    # 26 декабря 2013 21:12
    Babka_v_kedax:

    A-Lexus:

    RET_FRAN, не нужно здесь писать про телевизионный кабель. здесь речь идет не о нем вовсе. межблочники имеют одинаковую конструкцию - их-то и сравнивают. телевизионный кабель имеет принципиально иную конструкцию и сравнению с межблочниками не подлежит.

    Считаете, что коаксиал не может быть хорошим межблоком? Это почему??

    я этого не писал. коаксиал из телевизионного фидера - это уже самоделка. я уже писал что он конструктивно отличается от производимых промышленно межблочников и просто не подлежит сравнению, т.к. здесь я допускаю изменения в звуке из-за другой конструкции самого кабеля, а именно основной жилы.

    STOP the WAR!
  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 26 декабря 2013 21:13
    A-Lexus:

    самоделку можно сделать из чего угодно и как угодно она себя будет вести. люди делают самодельные усилители и тащатся от них. и что?
    какие кабели тут испытывали? аналоговые? тип разъема RCA? и в чем же разница в их конструкции? разъемы и провод. провод гибкий витой с экраном. разъемы на проводе закреплены пайкой. у всех производителей таких кабелей будет именно такая конструкция! или есть межблочники с цельнотянутым проводом как в телевизионном кабеле? или разъемы есть не припаянные? или провода будут не экранированы?

    Вы удивитесь, но конструкции могут быть весьма различные :D

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3495

    20 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3495
    # 26 декабря 2013 21:13

    A-Lexus, проблема в том, что уровень вашего духовного развития - крайне низок, уровень вашей образованности и эрудиции - ушел не дальше.

    Я приводил этот простой пример - скажем - роман "Евгений Онегин", прочтение в исполнении Иннокентия Смоктуновского и скажем отличника 11-го класса. С вашим "манифестом" - эти исполнения будут отличаться голосом и ритмом, для меняи многих других они буду отличаться "чем-то большим". В подобном и разница:

    исполнение к примеру 40-й Симфонии Моцарта оркестром п/у Караяном в запаси 38 и 76 года, или 6 симфония Бетховена п/у Тосканини или Вейнгартнера.

    А то что вы перечислили

    отличаются прежде всего оркестром, людьми и дирижером, который собственно и создает звук

    это всего лишь инструменты и средство, а не ЦЕЛЬ.
    Больше читайте классическую литературу и классическую музыку, это позволяет человеку становиться свободным.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6837

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6837
    # 26 декабря 2013 21:13
    A-Lexus:

    акие кабели тут испытывали? аналоговые? тип разъема RCA? и в чем же разница в их конструкции? разъемы и провод. провод гибкий витой с экраном. разъемы на проводе закреплены пайкой. у всех производителей таких кабелей будет именно такая конструкция! или есть межблочники с цельнотянутым проводом как в телевизионном кабеле? или разъемы есть не припаянные? или провода будут не экранированы?

    Подчеркнутое абсолютно неверно.

    Есть и аналоговые и цифровые "Межблочники с цельнотянутым проводом как в телевизионном кабеле".

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    19187

    19 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19187
    # 26 декабря 2013 21:17
    A-Lexus:

    Babka_v_kedax:

    A-Lexus:

    RET_FRAN, не нужно здесь писать про телевизионный кабель. здесь речь идет не о нем вовсе. межблочники имеют одинаковую конструкцию - их-то и сравнивают. телевизионный кабель имеет принципиально иную конструкцию и сравнению с межблочниками не подлежит.

    Считаете, что коаксиал не может быть хорошим межблоком? Это почему??

    я этого не писал. коаксиал из телевизионного фидера - это уже самоделка. я уже писал что он конструктивно отличается от производимых промышленно межблочников и просто не подлежит сравнению, т.к. здесь я допускаю изменения в звуке из-за другой конструкции самого кабеля, а именно основной жилы.

    Конструктив бывает различный - коаксиал, витая пара, витая триада, витая пара в экране, витая триада в экране и тд. А уж разнообразие диэлектриков может вас и вовсе удивить. Конструкции могут быть очень похожи, но реализация может быть очень разной.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • A-Lexus Senior Member
    офлайн
    A-Lexus Senior Member

    8379

    18 лет на сайте
    пользователь #100518

    Профиль
    Написать сообщение

    8379
    # 26 декабря 2013 21:21 Редактировалось A-Lexus, 2 раз(а).

    AMUR, Babka_v_kedax,
    допустим. (мне такие не попадались)
    они были в тесте? их сравнивали? или все-таки сравнивали аналогичные по конструкции и оттого не выявили отличий?

    STOP the WAR!