Альтернативная энергетика: солнечные батареи, коллекторы, те...

ecoenergy:

а что им не разделять? я слышу лифт на верхнем этаже и резонирующий звук работающего двигателя машины на стоянке (который идет из стен и становится низкочастотным давящим гулом). Ветряк вряд ли будет шуметь громче ветра в окна. Плюс от квартир его отделяет лифтовая и тех этаж. В тихую погоду и ветряк не шумит. А в ветренную ветер шумит громче. Вибрация - вопрос решаемый.

Ну не все ж у нас такие толерантные. А 25- и выше этажки обычно более "элитное" жилье. Хотя по-всякому бывает. Но точно не соцжилье. Там люди хотят жить в тишине. Попадете на гражданку с ребенком - по судам затаскает.
Монолитная конструкция - она как кость. Все вибрации до 1 этажа пойдут.
Вы уверены, что получите разрешение на такую конструкцию? Там ограду придется делать. А вдруг сорвет с 70м на людей вниз? А обслуживание крыши и т.п.?
По моему на такую хрень у нас в стране никто не подпишется.

Ivan_Belarus:

Ну не все ж у нас такие толерантные. А 25- и выше этажки обычно более "элитное" жилье. Хотя по-всякому бывает. Но точно не соцжилье. Там люди хотят жить в тишине. Попадете на гражданку с ребенком - по судам затаскает.
Монолитная конструкция - она как кость. Все вибрации до 1 этажа пойдут.
Вы уверены, что получите разрешение на такую конструкцию? Там ограду придется делать. А вдруг сорвет с 70м на людей вниз? А обслуживание крыши и т.п.?
По моему на такую хрень у нас в стране никто не подпишется.

А самолеты падают... А корабли тонут. А остановки автобусные летают (сам лично видел, не далеко от меня пролетела). Технически все решаемо. Проблем нет.

Andry_S:

ecoenergy:

перспектив для чего?

Перспектив применить ветроустановку на на нужды дома с обязательной экономической целесообразностью.

ну Вам прям всё сразу подавай )) подождем экономически обоснованных тарифов и пересчитаем экономику.

Ivan_Belarus, подпишет. куда он денется

icefall:

Иван, надежда на Вас. Уже задавал вопрос, но внятно никто ничего не ответил:

14
# 28 октября 2015 15:10
Господа, я тут призадумался давеча вот о чем.
Когда делают систему солнечной генерации для своего дома и связывают с сетью, то все понятно - инвертор типа умный, ловит синусоиду в сети и под нее подстраивается. При этом пропала сеть (монтер отрубил и полез на столб) - инвертор прекратил генерить в сеть.
А когда делают большую систему на десятки МВт - уже одним инвертором не обойтись. На малых напряжениях слишком велики токи, а на больших слишком дороги цепочки IGBT транзисторов и система управления инвертором. Получается, что должны независимо один от другого работать множество инверторов и каждый ориентируется на какую-то синусоиду. И если на ПС отрубили этот фидер (монтре полез в ячейку), то не получится так, что инверторы буду генерировать опираясь каждый на синусоиду соседнего? В результате фидер под напряжением, монтер - труп, синусоида быстро уйдет в рассогласование по фазе с сетью и при включении бабахнет!
Кто в курсе как это делается?

Не будет так. Но вот Вы скажите, Вам принципиально надо знать внутреннее устройство центрального инвертора со всем остальным оборудованием?

Иван, я в курсе про линии постоянного тока и наличие инверторов разных мощностей. Я верю, что они как-то умеют синхронизироваться с сетью.
Но я как раз и хочу понять как они это делают. За счет каких примочек не вылетают из синхронизма в самостоятельную генерацию.

Иван, спасибо! Вижу, что я не напрасно к Вам обратился.

Зачем мне это? - мне предлагается решение по солнечным панелям с установкой нескольких инверторов. Проект не дешевый. Поэтому очень хочется понимать, нет ли здесь подводных камней.

Реле направления мощности здесь вряд ли поможет. В одних условиях (ночь) вся мощность будет идти из сети к потребителю, в других (полдень) большая часть мощности будет идти с солнечного поля в сеть. И вот как раз в этой ситуации мне не понятно, каким образом каждый инвертор будет знать фазу тока во внешней сети? Ведь суммарная генерация от инверторов будет очень велика по сравнению с потребление, будет как-бы внутренняя сеть, способная существовать самостоятельно.

Может быть нужно завести какой-то (например цифровой) сигнал от входа ТП на инверторы? А между ТП и внутренней сетью поставить выключатель?

Тогда при исчезновении напряжения во внешней сети выключатель отрубит сеть внутреннюю, а после появления внешней сети инверторы быстро восстановят синхронизацию используя сигнал от ТП, и уже после этого выключатель сработает на соединение внешней и внутренней сетей.

icefall,

ecoenergy прав. Желательно предметно говорить. Схема подключения и модели инверторов. И посмотрим, что у вас будет. А то можно руками махать еще месяц бестолку и вокруг да около ходить.
90%, что у вас все будет хорошо

Andry_S:

А почему не упростить задачу и не свести все батареи в один инвертор? Вопрос согласования точно отпадет.

Не всегда возможно.
а) Ток/напряжение вне диапазона контроллера.
б) Разные батареи (с разными токами и напряжениями в ТММ)
в) Территориально

P.S. Да и задачу-то мы до сих пор не видим.
Пока все на уровне: "Доктор, вот у моей подруги...."

icefall,

Если у вас обычные "бытовые" грид инверторы, то их хоть 10 (зависит от требований изготовителя) можно параллельно на фазу или параллельно трехфазных навесить, каждый со своей сборкой панелей
Они НЕ БУДУТ сами генерировать. Это не генераторы в явном виде. Проще говоря - они "слушают" сетевое напряжение с подстанции в первую очередь и добавляют мощность, опережающим синусом.
Они добавляют мощность, основываясь на напряжении с подстанции. Нет несущей - нет генерации.
Тут никаких проблем нет. И не будет.

Возьмите инструкцию на "любой" грид-тай http://www.chinesegrid.com/uploadfile/pdf/User%20Manual%20for%20S ... verter.pdf
И посмотрите прмеры параллельного включения.

ecoenergy:

В РБ есть станция на 2 МВт на стринговых инверторах средней мощностью 20 кВт каждый. Их там много. и все работает.

Там они работают как узлы генерации и походу включение совсем иное (имею в виду не принцип, а логику). Однозначно должна быть телеметрия и управление через подстанцию, наверное. Диспетчеризация узла-то должна быть

А вопрошающий походу спрашивает банально о нескольких гридовых для дома впараллель Хотя идея та же. И принцип. Есть сеть - есть генерация.
Кстати, стринговые лучше, чем центральные. Надежность выше и менять можно по узлам.

"Есть сеть - есть генерация."

Ага! А сеть пропала - и инверторы дружно отключились. И солнышко напрасно светит, а потребитель сидит без света и кондиционера.
Мрачноватая перспектива!