Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #4119

    Профиль

    0
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 20 января 2013 23:29 Редактировалось jac_1, 26 раз(а).

    2 круга через пересечения, 1 независимый. хочу в кучу все ТРЫ состава. СОВЕТУЙТЕ!!!
    Пожалуйста, сильно не гунявте, а помогайте ДОБРЫМ СЛОВОМ! и делом! :)

    СПАСИБО ВСЕМ ТЕМ, КТО ПРИЛОЖИЛ РУКУ В ПРЯМОМ И ПЕРЕНОСНОМ СМЫСЛЕ к этому ШЭДЭВРУ :)

    Этот уже в прошлом, в среду БУМ делать чтось новое.. попробуем 2-х путку собрать..

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 21 января 2013 08:25

    На аналоге 3 поезда можно но каждому по кругу тогда. Или мудрить. Сколько у вас стрелок и каких рельс. Пересечения глухие или это все таки стрелки... Стрелка у вас левая.

    RALik_Minsk
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 21 января 2013 15:24 Редактировалось jac_1, 2 раз(а).

    2 пересечения глухих, Теперь знаю стрелки :), пока - 2 пары + пара правых. с рельсой не парюсь - пока хватает, одна незадача - маленьких кривышей почти нет (2 шт). (БУДУ БЛАГОДАРЕН ЗА подарки!)
    2 состава пускаем без проблем (ну, почти) по своим кругам, а более ???, нет пересечений, а без них?? поэтому и спрашиваю совета Мудрейших. :)

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    19 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 21 января 2013 16:29
    jac_1:

    2 пересечения глухих, Теперь знаю стрелки :), пока - 2 пары + пара правых. с рельсой не парюсь - пока хватает, одна незадача - маленьких кривышей почти нет (2 шт). (БУДУ БЛАГОДАРЕН ЗА подарки!)
    2 состава пускаем без проблем (ну, почти) по своим кругам, а более ???, нет пересечений, а без них?? поэтому и спрашиваю совета Мудрейших. :)

    Добавлено спустя 6 минут 25 секунд

    и еще вопрос как мое художество (фото) спрятать чтобы постоянно не висело, а было под надписью(всплывало, когда кому ,надо) , а то как-то немного хамски получается... извините :(

    На аналоге пускать 3 и более составов проблемно поскольку при подаче напряжения все поезда едут. Или делать изолированные участки и для каждого участка нужен регулятор но тогда надо постоянно управлять и ловить момент когда поезд переходит из одного в другой участок.
    Есть куча моментов и тонкостей но для этого надо знать схему путей. Цифра в этом плане проще. Если сможете собрать овал двухпутного пути и один боковой путь то схема такая два поезда ездят по кругу на встречу друг друга, а 3 стоит на станции. И его можно выпускать, а другой загонять.

    RALik_Minsk
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 21 января 2013 18:49

    первую часть мы поняли, регуляторов у нас 3, для управления есть СЫН - пусть придумывает свою игру! для сборки путей -ПАПА, пусть придумывает новые трассы. про 2-х путку - спасибо!!! :ura: такого еще не делали.. не очень понял про боковой путь? он (состав) ведь тоже будет рваться вперед, там ведь напруга тоже будет, как его тормозить? но обмозгую еще этот вариант...
    та-ки как 3 поезд в кучу засунуть - только доп.пересечениями или как-то стрелками можно выкрутиться (пусть и через ...неудобно)?
    Для цифры не доросли... потренируемся в аналоге, соберем силы (сооружения, подвижной состав, рельеф и т.п.) если пойдет, то пойдем... :)
    Спасибо.

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 21 января 2013 22:51 Редактировалось ozzik2, 2 раз(а).

    jac_1. Не отображается в скрытом тексте Ваша картинка, нужно Вам ее исправить. Посмотрите как сделано у меня. Порядок такой: сначала прикрепляете изображение, затем выделяете синим цветом, потом находите изображение для скрытого текста и вводите название скрытого текста. Желаю удачи.

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 21 января 2013 22:56 Редактировалось jac_1, 2 раз(а).

    :)

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    24 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 22 января 2013 11:28

    Продолжаю усовершенствовать схему путей. Немного продлил прямые участки, готовлюсь к покупке второго локомотива (в идеале - паровоза).
    Ещё хотелось бы купить электрические приводы к трём стрелкам и цифровой декодер управления стрелками. Ищу где купить.

    Всё будет
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 22 января 2013 20:59

    bosan, жду звонка :) и может есть мысль про мой вопрос о ТРЕХ?
    NEON вчера научил, спасибо - это про картинку. :) трудненько ему пришлось :molotok: (см. кол-во ред).

  • Neon_ Onliner Watch Club
    офлайн
    Neon_ Onliner Watch Club

    16415

    19 лет на сайте
    пользователь #84172

    Профиль
    Написать сообщение

    16415
    # 22 января 2013 21:05

    jac_1, всегда пожалуйста - обращайся ;) . Удачи :beer: . Нет ценнее опыта, чем опыт, приобретенный путем собственных проб и ошибок :znaika: .

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 22 января 2013 22:35 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    может кто куда на Запад-Восток в ближайшее время собирается?
    Хочу:
    - AUHAGEN переезд с будкой.
    - набор человечков ( 100 - 150 шт ) которые неразукрашеные - не помню чьи. Во, Preiser
    спасибо след. месиджу. :)
    Ориентировочно в какие деньги может стать МОСТ? простой перекидной .

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    634

    13 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 22 января 2013 22:56 Редактировалось ozzik2, 3 раз(а).

    jac_1. Лучше нераскрашенные фигурки масштаба H0 желательно 120 штук от фирмы Preiser. Посмотрите сайт фирмы Preiser http://www.preiserfiguren.de. Желаю удачи.

  • ic-pkp Member
    офлайн
    ic-pkp Member

    462

    13 лет на сайте
    пользователь #590334

    Профиль
    Написать сообщение

    462
    # 22 января 2013 23:14

    я вот все никак не доберусь выложить что я себе "наваял" в уголку ))) что-то типа восьмерки с нулем,не хватает моста :(

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 22 января 2013 23:45 Редактировалось jac_1, 3 раз(а).

    teplovozik2009: http://www.railwaymodel.com/shop/train/train.html?product=4229-23 - лом, но иногда такой нужный... :)
    и еще вот: http://www.railwaymodel.com/shop/atlas/atlas.html?product=305 нравится?

  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 23 января 2013 00:09
    jac_1:

    может кто куда на Запад-Восток в ближайшее время собирается?

    И я возможно присоединюсь к заказу.

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1175

    13 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1175
    # 23 января 2013 00:14 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    :)

    Добавлено спустя 41 секунда

    . ..

  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    13 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 23 января 2013 00:22
    jac_1:

    :)

    Добавлено спустя 41 секунда

    . ..

    :beer:

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    24 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 23 января 2013 08:13
    zav1970:

    jac_1:

    может кто куда на Запад-Восток в ближайшее время собирается?

    И я возможно присоединюсь к заказу.

    И меня, если можно, запишите.

    готовлюсь к покупке второго локомотива (в идеале - паровоза).
    Ещё хотелось бы купить электрические приводы к трём стрелкам и цифровой декодер управления стрелками. Ищу где купить.

    Всё будет
  • teplovozik2009 Junior Member
    офлайн
    teplovozik2009 Junior Member

    31

    14 лет на сайте
    пользователь #553704

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 23 января 2013 13:02

    jac_1 большое спасибо за ссылки, но круг я уже сам начал создавать, сегодня мне детали фермы вырежут, а через пару дней и основания площадки, думаю в ближайшее время если соберу то выложу картинки :) кстати а никто не в курсе, есть ли у нас люди в Белорусии которые занимаются перекраской локомотивов????

    Жизнь дается лишь раз и не надо бояться смелых решений=)