Ответить
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    86

    11 лет на сайте
    пользователь #727157

    Профиль

    86
    # 27 февраля 2014 16:20

    Vov89 что вы скажете про то что вы не могли заключать договора....

  • msq77 Member
    офлайн
    msq77 Member

    469

    13 лет на сайте
    пользователь #453896

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 27 февраля 2014 16:27

    из письма следует, что самыя чэсныя люди из МПОВТ однажды увидели у себя на земле здание и решили быстренько получить на него техпаспорт, сказав что этот новенький корпус их, а кто его построил они не в курсе
    типичный рейдерский захват как из книжек марининой, только элегантно и без жертв, вроде бы здание и мы построили, но по бумагам оно не наше

  • alphatank Senior Member
    офлайн
    alphatank Senior Member

    773

    20 лет на сайте
    пользователь #22656

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 27 февраля 2014 16:37 Редактировалось alphatank, 1 раз.

    :rotate:

  • alexandr_Minsk Junior Member
    офлайн
    alexandr_Minsk Junior Member

    46

    14 лет на сайте
    пользователь #292379

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 27 февраля 2014 16:43

    ознакомился я с письмом МПОВТ и в очередной раз соглашусь с тем мнением, что единственный выход - это заставить Ф-П идти в суд.
    Письмо МПОВТ - чудеса эквилибристика в сфере словоблудия (извините за резкое высказывание). Логики нет никакой в письме и выводы никак не связаны ни с изложенным материалом, ни с законодательством.

    Мне рассказали про сегодняшние письма, которые все подписали. Но никто не ответил:
    - а кто обратный адресат? какой адрес, куда должны прийти ответы?
    - кто занес письма в органы гос управления?

    Пожалуйста, отзовитесь те, кто является обратным адресатом и кто лично заносил письма в приемные.

    Допустим, что письма все же попадут адресатам. И тогда:
    1. Давайте подумаем про их реакцию. А она будет следующей: "Ф-П по данному вопросу месяц назад писал - мы ему отказали, т.е. наша позиция обозначена. Что поменялось от того, что сейчас те же требования подписали 100 или 150 человек? Да ничего. Значит - и им отказ". Более того, наши письма только сплотят тех, кто против нас: если в будущем мы сможем сдвинуть дело с мертвой точки через суд - то все органы, которым направлены письма будут стоять на том, что Ф-П не прав, т.к. они это мнение уже документально зафиксировали.
    2. Адресаты имеют 15 дней для ответа. Пусть письма им попадут сегодня (это идеальный вариант). В этом случае с большой долей вероятности 17 или 18 марта на указанные в письмах адреса придут отказы. И времени для подачи в суд уже не останется.

    Я предлагаю в очередной вспомнить про то, что решение подобных споров - это исключительная прерогатива судов. И никакой добрый дядя это рассудить не имеет право.
    Т.о. все наши письма, все письма Ф-П в органы гос управления - это просто профанация идеи защиты наших интересов, они не имеют никакой юридической значимости и основаны на исторически сложившемся подходе "барин нас рассудит".
    Вопрос в том, как обязать Ф-П обратиться в суд? у кого есть какие идеи?

  • Andrei_mac Junior Member
    офлайн
    Andrei_mac Junior Member

    49

    16 лет на сайте
    пользователь #143283

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 27 февраля 2014 16:43

    topic_by, natvladzub вы невнимательно читаете, Ф-П именуется инвестор, а МПОВТ застройщик. Договоры не может заключать застройщик.

    В Указе о реализации помещений завода говорится о продаже помещений завода, вопрос в том, как вдруг корпус, построеный Ф-П стал собственностью завода, и, если он вдруг стал, то почему автоматически не был передан в собсвтенность Ф-П и далее дольщикам, или по крайней мере не была указана обязанность нового владельца передать здание в собственность Ф-П "как только так сразу". По моему именно в этой части ситуации было совершено мошенничество.

  • alexandr_Minsk Junior Member
    офлайн
    alexandr_Minsk Junior Member

    46

    14 лет на сайте
    пользователь #292379

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 27 февраля 2014 16:45

    только что увидел фото о вручении письма. Адреса для обратного уведомления нет. Можно это письмо просто считать мусором.

  • Andrei_mac Junior Member
    офлайн
    Andrei_mac Junior Member

    49

    16 лет на сайте
    пользователь #143283

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 27 февраля 2014 16:49

    alexandr_Minsk, вы бы пришли и сами все увидели, кто что передал, подписал и отправил. А заодно и обсудили бы вариант с судом. Вышестоящие органы имеют власть изменить лоты аукциона, а компетентные органы разобраться кто виноват.

  • topic_by Senior Member
    офлайн
    topic_by Senior Member

    1746

    14 лет на сайте
    пользователь #220872

    Профиль
    Написать сообщение

    1746
    # 27 февраля 2014 16:50

    думаю, теперь всё зависит от того, удастся ли снять лот с аукциона. это первоочередная задача. если это удастся, то следующий этап - попытаться доказать, что здание построено именно за привлечённые от вас средства. что практически невозможно по причине обезличивания поступающих на счёт средств, да ещё и по причине имеющегося у "Ф-П" кредита, равного практически именно стоимости этого нового здания. так что кроме трёх уже существующих сторон (МПОВТ, "Ф-П" и потерпевших инвесторов) тут очень вероятно появление четвёртой - банка, который будет также требовать сатисфакции своих притязаний через (возможно) наложение ареста, смену собственника с последующей передачей ему в собственность этого здания.

    очень маловероятен, но очень красив и не исключён сценарий вкратце следующего содержания. за эти кредитные 2 млн (или другие средства хозяина) фарт (или клон) выкупает это здание с аукциона и, пытаясь сгладить конфликт с обманутыми и обворованными инвесторами, сдаёт им в аренду площади в нём. примерно вышеописанная схема имп-1. и, поверьте, такой исход будет просто ангельским и самым лучшим для потерпевших. но он крайне маловероятен.

    а вообще, всё как-то так нехорошо обстоит, что вряд ли вся эта схема была задумана в 2005-2006 годах основными фигурантами дела. скорее, они (руководство МПОВТ и хоккеист, стоящий за "Ф-П";) предварительно красиво договорились и поделили неубитую шкуру, но в процессе не нашли между собой общего языка, разосрались, "Ф-П" перестал финансировать стройку, МПОВТ оформил собственность на себя и послал "Ф-П" подальше. ну, а тут внезапные указания правителя как раз на руку МПОВТу и сыграли. точнее, не сильно на руку, но "Ф-П" и инвесторам уж точно поперёк горла.

    печально то, что МПОВТ фактически кусочек государства. здание тоже. и права на него оформлены на МПОВТ, т.е. на государство. ну не может так быть, чтобы вдруг государство оторвало от себя кусочек и подарило его "вшивым блохам", к борьбе с которыми прилагает немало средств, усилий и тратит уйму времени. у государства сейчас новомодные любимчики из лобби торговых центорв крупного формата типа гиперов, моллов, сетей и ТРЦ. которым, кстати, всякие отжившие форматы типа импульсов жить слегка мешают.

    тут можно диссертацию защитить на кандидата юрнаук если разобраться во всём и разрулить так, чтобы всем хоть частично удовлетворить желания. ждите прокурорских ответов, проверок, отмазочных ответов от мэрии и УДП. сходите в церковь. или синагогу. ну или мечеть, что более близко большей части торговцев. авось будете услышаны. я без сарказма. а с искренним сочувствием. как в

    Молодой человек на приеме у венеролога. Врач, рассматривая орган со всех сторон:
    - Хорошо, хорошо, хорошо...
    - Доктор, что хорошо?
    - Хорошо, что у меня этого нет!

    когда я начинал поднимать тут бучу, у всех ещё были шансы расторгнуть договор и забрать деньги. никто не слушал.

    Не нужно спорить; я прав, и будущее это докажет. AE AT AZ BE BG BR BY CN CZ DE EG ES FR FI GR HU IT IN JO LT LV NL PT PH PL RO RU SC SK TR UA VA
  • msq77 Member
    офлайн
    msq77 Member

    469

    13 лет на сайте
    пользователь #453896

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 27 февраля 2014 16:51

    если мошенничество, то в суд и в ГУБОП сразу надо обращаться, вот только какой смысл руководству МПОВТ рисковать? деньги то за продажу корпуса полностью пойдут прямо в бюджет, какая у них заинтересованность во этом?

  • Andrei_mac Junior Member
    офлайн
    Andrei_mac Junior Member

    49

    16 лет на сайте
    пользователь #143283

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 27 февраля 2014 16:55

    Их мотив пока не понятен, но факт имущественного ущерба налицо.
    Как вариант мотива: разругались с фартом и решили его проучить. А может скрыть хищения в процессе стройки, т.к. финансировал фарт, а строил МПОВТ. Нужно чтобы органы разобрались.

  • alphatank Senior Member
    офлайн
    alphatank Senior Member

    773

    20 лет на сайте
    пользователь #22656

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 27 февраля 2014 16:57 Редактировалось alphatank, 1 раз.

    :beer:

  • msq77 Member
    офлайн
    msq77 Member

    469

    13 лет на сайте
    пользователь #453896

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 27 февраля 2014 16:57

    кредит думаю брали под залог торговых мест, в таком случае банк или попал точно также как и дольщики, или тоже участвует в этой хитрой схеме

  • topic_by Senior Member
    офлайн
    topic_by Senior Member

    1746

    14 лет на сайте
    пользователь #220872

    Профиль
    Написать сообщение

    1746
    # 27 февраля 2014 16:58 Редактировалось topic_by, 2 раз(а).
    msq77:

    какая у них заинтересованность во этом?

    это называется "концы в воду". руководство МПОВТ свои откаты получило ещё на первоначальном этапе согласования проекта, лет 8 назад. ну, а тогда ещё никто не мог предположить как оно всё обернётся. а аукцион вообще наверное и для МПОВТ явился сюрпризом.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    msq77:

    кредит думаю брали под залог торговых мест, в таком случае банк или попал точно также как и дольщики, или тоже участвует в этой хитрой схеме

    а что, у фарта есть какие-то торговые места, чтобы их оформить как залог? нельзя оформить в залог то, что ещё не построено. это не залог называется, а ипотека. этого не было, потому как МПОВТ бы не преминул упомянуть, да и без разрешения МПОВТа о таких схемах между "Ф-П" и банком не может идти речь вообще.

    а ещё удивляет как это МПОВТ такое письмишко на 4-5 листах с кучей выдержек из статей договоров всяких состряпал менее чем за сутки. это ж сколько там народцу над этим корпело? или всё было заготовлено заранее? хотя, надо сказать спасибо за быстрый ответ, могли тоже тянуть 14 дней

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

    msq77:

    если мошенничество,

    сударыня, вы обвиняете наше государство в мошенничестве? 100 плетей негоднице!

    Не нужно спорить; я прав, и будущее это докажет. AE AT AZ BE BG BR BY CN CZ DE EG ES FR FI GR HU IT IN JO LT LV NL PT PH PL RO RU SC SK TR UA VA
  • msq77 Member
    офлайн
    msq77 Member

    469

    13 лет на сайте
    пользователь #453896

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 27 февраля 2014 17:04

    так а под что кредит тогда дали???? под справку о доходах и поручителя? только под площади в галерее

  • alexandr_Minsk Junior Member
    офлайн
    alexandr_Minsk Junior Member

    46

    14 лет на сайте
    пользователь #292379

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 27 февраля 2014 17:05
    Andrei_mac:

    alexandr_Minsk, вы бы пришли и сами все увидели, кто что передал, подписал и отправил. А заодно и обсудили бы вариант с судом. Вышестоящие органы имеют власть изменить лоты аукциона, а компетентные органы разобраться кто виноват.

    Вышестоящий орган принял решение выставить объект на торги и нижестоящие ему не будут перечить.
    Де-юре, решение может отменить только суд (знаю, что он тоже не всегда независим, однако судьи не пропускают откровенных казусов). М.б. судьи выступят нашим агентом влияния перед органом, который принял решение об аукционе.

    Что касается того, кто виноват. а в чем вина МПОВТ? Он исполнял решение Президента.
    А вот если мы потребуем от Ф-П пойти в суд, а он это не сделает, то здесь уже можно будет оценивать действия должностных лиц ООО. Логика проста: они знали о наличии проблем, они должны были информировать нас об угрозе потери средств. они привлекали дольщиков на фоне эскалации конфликта и т.д. и т.п. По крайней мере получим моральное удовлетворение :)

  • Andrei_mac Junior Member
    офлайн
    Andrei_mac Junior Member

    49

    16 лет на сайте
    пользователь #143283

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 27 февраля 2014 17:06

    Не ко мне, но отвечу. Мое, как принято говорить, оценочное мнение, что мошенничество было не со стороны государства, которое не знало всех тонкостей, а со стороны МПОВТ и/или Ф-П. Однозначно утверждать не берусь, но выглядит похоже.

  • topic_by Senior Member
    офлайн
    topic_by Senior Member

    1746

    14 лет на сайте
    пользователь #220872

    Профиль
    Написать сообщение

    1746
    # 27 февраля 2014 17:06
    natvladzub:

    Vov89 что вы скажете про то что вы не могли заключать договора....

    он не работал в то время

    Не нужно спорить; я прав, и будущее это докажет. AE AT AZ BE BG BR BY CN CZ DE EG ES FR FI GR HU IT IN JO LT LV NL PT PH PL RO RU SC SK TR UA VA
  • msq77 Member
    офлайн
    msq77 Member

    469

    13 лет на сайте
    пользователь #453896

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 27 февраля 2014 17:07

    уверен, что если кредит на такую сумму оформили в банке, то там изучили каждую запятую о правах на корпус.
    и ооочень бы хотелось услышать комментарии банка. кстати, что за банк? БПС?

  • Andrei_mac Junior Member
    офлайн
    Andrei_mac Junior Member

    49

    16 лет на сайте
    пользователь #143283

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 27 февраля 2014 17:09

    На момент выхода указа построенная переходная галерея нигде не фигурировала. В администрации открыли план и сказали продавать. А завод под шумок вписал туда и галерею. ИМХО.

  • msq77 Member
    офлайн
    msq77 Member

    469

    13 лет на сайте
    пользователь #453896

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 27 февраля 2014 17:09
    Andrei_mac:

    Не ко мне, но отвечу. Мое, как принято говорить, оценочное мнение, что мошенничество было не со стороны государства, которое не знало всех тонкостей, а со стороны МПОВТ и/или Ф-П. Однозначно утверждать не берусь, но выглядит похоже.

    а это все одна компашка