История ВОВ 2.0

MaxRusak:

sherst:

Сказки про то, что немцам "жизненного пространства" не хватало, оставьте детям. У них в 1941г Польша не освоенная, пол-Франции не оккупировано, война с Англией идет, а Гитлер решил полесские и новгородские болота завоевать для своих бюргеров?

В СССР была Украина. Освой ее по немецким стандартам и более развитой державы не найдешь. Но Польша претендовала на эти земли, а потому пришлось устранить конкурента. Украина имеет потенциал стать самой богатой страной Европы (если без коррупции). Есть возражения?

Есть. Во-первых, план "Барбаросса" предполагал оккупацию по линии Архангельск-Астрахань, а не просто оттяпать у СССР Украину. Во-вторых, Польша в 1941г была уже оккупирована Германией, причем тут она к войне с СССР?

MaxRusak:

sherst:

Если уж решили довести дело до войны, то надо побеждать и что-то с этого поиметь, а не просто радоваться, что потеряли "всего" 27млн вместо 50млн.

А войну 21 июня 1941-го года СССР начал? что же вы сразу не сказали? Я ведь не знал, что это именно СССР на Германию напал, а не Германия на СССР. Или вы признаете за истину начала войны, именно те причины войны, которые озвучило немецкое правительство? Если так, то вангую, что с нападением на Польшу вы не согласитесь с доводами Германии.

Советское правительство довело дело до войны. При этом еще и не прочухало, что Гитлер ударит первым. Швецию Гитлеру было бы попроще завоевать, чем платить ей за руду, но на Швецию Гитлер не напал почему-то. А ведь СССР до июня 1941г был важным экономическим партнером Германии. Кроме всего прочего, транзитом через СССР Германия получала с Востока сырье. Поведайте, по каким причинам летом 1940г Гитлер отдал приказ готовить план по нападению на СССР? Что он там потом озвучил в июне 1941 - дело десятое. Готовить нападение он начал летом 1940-го, а не 1941-го.

P.S. Все, пошел спать, спокойной ночи, до завтра.

MaxRusak:

Ну, как бы Украина не была независимым государством и потому нужно было учитывать это...

Ну и что это меняет? В Польше немецких бюргеров не видать, во Франции тоже, идет война с Англией, за спиной которой США. А Гитлер полез еще и на СССР ради землицы?

MaxRusak:

В СССР была Украина. Освой ее по немецким стандартам и более развитой державы не найдешь. Но Польша претендовала на эти земли, а потому пришлось устранить конкурента. Украина имеет потенциал стать самой богатой страной Европы (если без коррупции). Есть возражения?

рука-лицо... Черноземы Украины плодородная почва для взращивания ИИ... феерический

Lonewolf:

как с точки зрения законности

То, что принято официальными органами, то законно (почти цитата)

Land:

Черноземы Украины плодородная почва для взращивания ИИ... феерический

Почва хороша для сельского хозяйства, уголь и газ для энергетики, море для курортов и рыболовства грамотное население для развития высокотехнологичных отраслей.

Matrik:

То, что принято официальными органами, то законно

Совершенно верно.

sherst:

А Гитлер полез еще и на СССР ради землицы?

Реализовывал генеральный план Ост.

Matrik:

Lonewolf:

как с точки зрения законности

То, что принято официальными органами, то законно (почти цитата)

Не помогайте ему

MaxRusak:

Совершенно верно

Возвращаясь к теме - план Барбаросса был принят официальными органами => законный.

Lonewolf:

Возвращаясь к теме - план Барбаросса был принят официальными органами => законный

Уже через три недели план этот лежал на столе у сталина.
29 декабря 1940 г. помощник по авиации военного атташе при полпредстве СССР в Германии полковник Николай Скорняков («Метеор») сообщил в Москву из Берлина о том, что Гитлер подписал приказ о подготовке к войне против СССР. В шифрограмме он докладывал: «Альта» сообщила, что «Ариец» от высоко информированных кругов узнал о том, что Гитлер отдал приказ о подготовке к войне против СССР.
А военный атташе генерал Тупикова всю весну слал шифровки с подробностями плана.

За 3,5 месяца моего пребывания здесь, - пишет генерал Тупиков, - я послал Вам до полусотни телеграмм и несколько десятков письменных донесений, различных областей. Все они являются крупинками ответа на основной вопрос: стоит ли, не в качестве общей перспективы, а конкретной задачи, в планах германской политики и стратегии война с нами; каковы сроки начала возможного столкновения; как будет выглядеть германская сторона при этом?..

Вывод:
Все эти данные приводят меня к убеждению, что:

1. В германских планах сейчас ведущейся войны СССР фигурирует как очередной противник.

2. Сроки начала столкновения - возможно, более короткие и, безусловно, в пределах лета текущего года…

Военный атташе СССР в Германии генерал-майор В. Тупиков».
Тупиков уже в апреле 1941 года ясно и чётко утверждал: война с Германией будет (СССР - очередной противник) и сроки её начала лета в 1941-м .

К этому следует добавить сообщения военных атташе в других странах.

9 марта 1941 года военный атташе и резидент в Югославии генерал-майор Александр Самохин (оперативный псевдоним «Софокл») сообщил:.....
Через четыре дня военный атташе в Бухаресте подтверждает это сообщение.....
15 апреля Центр принимает шифровку из Праги о том, что руководство Германии форсирует подготовку к нападению на Советский Союз.

MaxRusak, а на кой черт было заключать пакт с Германией, если СССР даже не имел границ с Германией, то есть они не могли напасть друг на друга без предварительной войны с третьей страной. Уже тогда решили поделить Польшу? Или освободить народы? Так как освободить если из Польши люди могли ехать хоть в Америку хоть куда, а из советского колхоза мужик даже в город не мог выехать без дазволу? Хорошо так освободили.

Land:

А! Вот она основа шестого технологического уклада! Уголь и рыболовство Феерический.

Без месторождений железа все это ерунда, которая есть во многих странах. Швеция подтвердит.