Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29036

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29036
    # 8 декабря 2014 12:46

    yaroslawm, сурово запенили. Конечно они все щели закрыли. А пена затвердела в итоге?

    IMHO by default.
  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 8 декабря 2014 12:47
    Andry_S:

    пена как-то помогает лишь для затыкания дыр, но не улучшает звукоизоляцию в случае нормальных стен без дефектов (дыр, трещин, щелей). И не вводите других людей в заблуждение

    Абсолютно верно сказано! В данном случае пена действительно помогла просто заткнуть дыры и все.

    Добавлено спустя 7 минут 27 секунд

    Kish-lesha:

    Через что лучше закрепить метал профиль к стене?.. Нет возможности сделать крепление к потолку... Тока пол и стена...
    На потолке гипсакартон и 100 мм ваты..

    К потолку каркас должен примыкать через виброизолирующую прокладку. К стенам провиль крепиться при помощи виброподвесов (Вибровлекс-КС или аналоги). К полу тоже профиль крепится через виброизолирующую прокладку. Прокладка везде укладывается в два слоя.

    Добавлено спустя 9 минут 28 секунд

    yaroslawm:

    Мне нужна приблизительная стоимость этой правильной звукоизоляции и сколько площади при этом теряется

    Расчет довольно-таки простой: считаете стоимость упаковки ваты (плотностью не выше 75 кг/м3), стоимость профилей, стоимость листов ГКЛ и ГВЛ, стоимость виброизолирующей ленты (не полиэтилен вспененный, а волокнистый материал!) и герметик. Вот и все. Такая конструкция на 70% состоит из общестроительных материалов. Что в продаже на рынке не найти, так это прокладки из волокнистого материала (на основе стеклохолста, например) и герметика. По этому никто цены точной не скажет, так как не в курсе сколько стоит ГКЛ, ГВЛ, профиля и т.д. Стоимость работ тоже кто сколько берет... В среднем стоимость монтажа ЗИ конструкции на основе гипсокартона что-то в районе 19 у.е. Толщина конструкции получается 85 мм (50 мм вата, 12,5 мм ГВЛ, 12,5 мм ГКЛ и воздушный зазор 10 мм между облицовкой и изолируемой стеной).

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    А в офис предлагают приехать для того, что бы объяснить нюансы монтажа, иначе Вы смонтируете абы как и будете потом грешить на продавцов, что их решение не работает. Сталкиваюсь с таким почти каждый день! А выясняется, что несоблюдена технология. Как только все контролируешь, получается как надо!

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4616

    16 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4616
    # 8 декабря 2014 13:46
    John 2:

    yaroslawm, сурово запенили. Конечно они все щели закрыли. А пена затвердела в итоге?

    Затвердела, но не каменная, примерно как пенопласт по текстуре, но только мягче.

    galynskij:

    Расчет довольно-таки простой: считаете стоимость упаковки ваты (плотностью не выше 75 кг/м3), стоимость профилей, стоимость листов ГКЛ и ГВЛ, стоимость виброизолирующей ленты (не полиэтилен вспененный, а волокнистый материал!) и герметик. Вот и все. Такая конструкция на 70% состоит из общестроительных материалов. Что в продаже на рынке не найти, так это прокладки из волокнистого материала (на основе стеклохолста, например) и герметика. По этому никто цены точной не скажет, так как не в курсе сколько стоит ГКЛ, ГВЛ, профиля и т.д. Стоимость работ тоже кто сколько берет... В среднем стоимость монтажа ЗИ конструкции на основе гипсокартона что-то в районе 19 у.е. Толщина конструкции получается 85 мм (50 мм вата, 12,5 мм ГВЛ, 12,5 мм ГКЛ и воздушный зазор 10 мм между облицовкой и изолируемой стеной).
    А в офис предлагают приехать для того, что бы объяснить нюансы монтажа, иначе Вы смонтируете абы как и будете потом грешить на продавцов, что их решение не работает. Сталкиваюсь с таким почти каждый день! А выясняется, что несоблюдена технология. Как только все контролируешь, получается как надо!

    Меня на тот момент интересовала именно примерная стоимость работ под ключ и что теряю по площади/высоте, а не порядок выполнения работ. Ведь если стоимость зашкаливает и большие потери площади/высоты, то и ехать нет смысла. Стоимость всех материалов и трудозатрат тогда прикинул на глаз из того, что писали в теме и решил по итогу потратить относительно небольшую сумму на запенивание и если эффект не устроит, то продать квартиру, а не городить огород.
    Сейчас, думаю, многих в теме интересует примерная стоимость под ключ.

  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 8 декабря 2014 14:11
    yaroslawm:

    Сейчас, думаю, многих в теме интересует примерная стоимость под ключ

    согласен что интересует. Но подход не верный. Стоимости могут расходиться. Я предлагаю в таком случае мне на почту скинуть план и я делаю расчет кол-ва и стоимости. Быстро и точно. Цену на монтаж я уже говорил. В районе 19 условных. Хотя почему условных, мне не понятно...

  • Kish-lesha Senior Member
    офлайн
    Kish-lesha Senior Member

    2934

    14 лет на сайте
    пользователь #260537

    Профиль
    Написать сообщение

    2934
    # 8 декабря 2014 15:01

    А кроме ваших хвалебных виброподвесов что никакой больше материал не подойдёт
    Я хочу просто 60 профиль прикрепить к стене по ширине ( что б на него потом крепит 2 листа) с относом 1 см от стены профиля вот и спрашиваю что лучше подложить подинего чтоб избежать передачи звука..

    Про пол и потолок знаю..что надо подлаживать

    [censored]
  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 8 декабря 2014 15:34

    Конструкция подвеса такова, что там исключены все возможные передачи вибрации. То есть та часть, которая крепится к профилю никак не связана с той частью подвеса, которая крепится к стене. Этим и обеспечивается виброразвязка. Возможно что-то и можно придумать другое, но это будет самоделка какая-то, которая не известно как себя поведет. Я рекомендую использовать подвесы лишь там, где предполагается консольная нагрузка. Там где её нет, то и подвесы ни к чему. Подвесы устанавливаются один подвес на 1м. длины, то есть на высоту потолка 2, 7 м нужно 2 подвеса.

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 8 декабря 2014 17:26 Редактировалось zobobon, 1 раз.
    galynskij:

    yaroslawm:
    Сейчас, думаю, многих в теме интересует примерная стоимость под ключ

    Ориентировочная стоимость материалов для звукоизоляции стен: от 350 000 - 550 000 руб/м2 в зависимости от конструкции
    Ориентировочная стоимость материалов для звукоизоляции потолка: от 550 000 - 750 000 руб/м2 в зависимости от конструкции
    Ориентировочная стоимость материалов для звукоизоляции пола: от 250 000 - 950 000 руб/м2 в зависимости от конструкции
    Стоимость монтажа дополнительной звукоизоляции на потолок 19-21 $/м2
    Стоимость монтажа дополнительной звукоизоляции на стену 17-19 $/м2
    Стоимость монтажа дополнительной звукоизоляции на пол 10-16 $/м2
    В стоимость не включена стоимость доставки и подъёма на этаж материалов.

    У каждого есть выбор...
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10938

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10938
    # 8 декабря 2014 17:50

    yaroslawm, я - не продавец. В прошлом меломан, более чем глубоко вникал в физику процесса. И сейчас предпочитаю жить в акустическом комфорте, без собственного эха и прочих внешних шумов.
    В теме масса нормальных советов и даже объяснений что, почему и как. Сделаны акценты на тонкостях конструкций, виброподвесы, изолента, развязка, независимость конструкций, тщательность исполнения. Подробно разжевано почему и в какой ситуации поможет/не поможет тот или иной материал, чтобы люди понапрасну не надеялись. Физика процесса давно изучена и известна. Материалы в общем то тоже, от дешевых до дорогих, экологичных и не очень, суть везде одна - слоеные пироги из жестких тяжелых материалов и звукопоглотителя, при необходимости - каркас. И особо велосипедов тут не изобрести.

    Сделать фальш-стену из картона и ваты сможет любой более-менее толковый стройбан, Сделать максимально эффективную стену надо понимающий специалист, либо объяснять/следить каждую мелочь где как делать. Разница с просто стенкой в мелочах.

  • croaker Neophyte Poster
    офлайн
    croaker Neophyte Poster

    28

    14 лет на сайте
    пользователь #194040

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 8 декабря 2014 17:51
    Kish-lesha:

    croaker:

    имеется межквартирная трехслойная (пеноблок 10см - воздух 7см - пеноблок10см) перегородка. Слышимость соседей на уровне различимой речи. Даст ли ощутимый эффект заливка простенка пеной или закладкой стекловатой, или заливкой бетоном? :) Поделитесь опытом, нервы уже никчерту :molotok:

    не верю.....

    у мну через стену в 7 см со сквозной розеткой такой результат..а вы про целую конструкцию так жалетесь

    никто не верит :( а оно слышно. Может ли такое быть из за трещин в месте стыка стены и потолка?

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29036

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29036
    # 8 декабря 2014 18:04

    Из-за любых щелей может быть.

    IMHO by default.
  • Kish-lesha Senior Member
    офлайн
    Kish-lesha Senior Member

    2934

    14 лет на сайте
    пользователь #260537

    Профиль
    Написать сообщение

    2934
    # 8 декабря 2014 18:47

    Может

    [censored]
  • almazman Senior Member
    офлайн
    almazman Senior Member

    686

    18 лет на сайте
    пользователь #55784

    Профиль
    Написать сообщение

    686
    # 8 декабря 2014 22:18

    Ребята, подскажите, пожалуйста, кто в курсе. Если делать шумоизоляцию потолка с минватой либо другим подобным материалом и ГКЛ, можно ли использовать встроенные светильники (споты) или только накладные (для которых не надо резать гипсокартон)? Просто краем уха слышал, что по хорошему надо использовать только накладные:). Спасибо

  • Kish-lesha Senior Member
    офлайн
    Kish-lesha Senior Member

    2934

    14 лет на сайте
    пользователь #260537

    Профиль
    Написать сообщение

    2934
    # 8 декабря 2014 22:23

    у мну врезные..., да и кстати у мну 1 слой ГКЛ
    но я не могу сказать что есть эфект так как шум переотражается стенами..вот когда сделаю стены там и буду судить

    [censored]
  • almazman Senior Member
    офлайн
    almazman Senior Member

    686

    18 лет на сайте
    пользователь #55784

    Профиль
    Написать сообщение

    686
    # 8 декабря 2014 22:51 Редактировалось almazman, 2 раз(а).
    Kish-lesha:

    да и кстати у мну 1 слой ГКЛ

    а сколько надо?)

    Добавлено спустя 49 секунд

    Kish-lesha:

    но я не могу сказать что есть эфект так как шум переотражается стенами..вот когда сделаю стены там и буду судить

    что значит переотражается?) если стены все сделать, так комната/квартира на половину меньше станет :D

  • Kish-lesha Senior Member
    офлайн
    Kish-lesha Senior Member

    2934

    14 лет на сайте
    пользователь #260537

    Профиль
    Написать сообщение

    2934
    # 8 декабря 2014 22:53

    Пишут 2.
    Притом 1 гкл. А2 гвл

    [censored]
  • almazman Senior Member
    офлайн
    almazman Senior Member

    686

    18 лет на сайте
    пользователь #55784

    Профиль
    Написать сообщение

    686
    # 8 декабря 2014 22:54 Редактировалось almazman, 2 раз(а).

    а между ними что? и на сколько высота потолка уменьшилась?

  • Kish-lesha Senior Member
    офлайн
    Kish-lesha Senior Member

    2934

    14 лет на сайте
    пользователь #260537

    Профиль
    Написать сообщение

    2934
    # 8 декабря 2014 22:56 Редактировалось Kish-lesha, 4 раз(а).

    В моём случаи на 12 см

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    Т е 11

    Добавлено спустя 5 минут 21 секунда

    almazman:

    Kish-lesha:
    да и кстати у мну 1 слой ГКЛ
    а сколько надо?)
    Добавлено спустя 49 секунд
    Kish-lesha:
    но я не могу сказать что есть эфект так как шум переотражается стенами..вот когда сделаю стены там и буду судить
    что значит переотражается?) если стены все сделать, так комната/квартира на половину меньше станет

    надо по НАУЧНОМУ:
    виброподвесы стоимостью по 10 баксов за штуку, + вата 50 мм в 2 слоя стоимостью тоже не дешеве ( они рекомендуют шуманет) я использовал подешевле но тоже звукоизоляционную. Потом 1 слой ГКЛ,ю с заделкой швов их фирменым герметиком+ 2 слой ГВЛ... через подкладку их фирменым стеклохостом в 2 слоя примыкания к стенам и трубам...

    я сделал:
    сомодельные виброподвес на основе стандартного + резина + подложка+ 2 подлвес
    100 мм ваты Урса акустикс+ 1 слой ГКЛ..

    ПЕРЕОТРАЖАЕТСЯ это значит что все что происходит на 2 этажа выше я слышу и чувствую по всеми стенами потолком и полом...

    дай бой тем кто проэктировал и строил эти дома до 25 поколения гореть в аду..но так тут все сдалено....любой самый обычный стук об стенку сеседей сверху я слышу навенео лучше чем они сами...тоже самое и про пол.... на котором лежит паркет прямо по бетонной стяжке

    [censored]
  • almazman Senior Member
    офлайн
    almazman Senior Member

    686

    18 лет на сайте
    пользователь #55784

    Профиль
    Написать сообщение

    686
    # 8 декабря 2014 23:12 Редактировалось almazman, 2 раз(а).

    Kish-lesha, спасибо за подробный ответ! :) А что за дом такой? Жесть конечно это все...

    "с заделкой швов их фирменым герметиком"

    а тут получается вы споты врезаете :) или тоже с герметиком?)

    и что вышло по деньгам на м2?

  • Kish-lesha Senior Member
    офлайн
    Kish-lesha Senior Member

    2934

    14 лет на сайте
    пользователь #260537

    Профиль
    Написать сообщение

    2934
    # 8 декабря 2014 23:18

    Я не использовал герметики...я написал как по научному и как делал я

    Дом..... Панельная Брежнева в 5 этажей...
    с паркетом на полу.. Строения по принципу плита комната..

    [censored]
  • almazman Senior Member
    офлайн
    almazman Senior Member

    686

    18 лет на сайте
    пользователь #55784

    Профиль
    Написать сообщение

    686
    # 8 декабря 2014 23:56

    Kish-lesha, спасибо! :)