Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2904

    22 года на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6092

    10 лет на сайте
    пользователь #1066766

    Профиль

    6092
    # 31 октября 2017 11:46

    все будут сливать, как только биржи предоставят такую возможность

    Добавлено спустя 10 секунд

    как и с BCC

    Добавлено спустя 26 секунд

    вот только не факт что потом его ценник устаканится на 300 баксах

  • Кубинец Senior Member
    офлайн
    Кубинец Senior Member

    569

    19 лет на сайте
    пользователь #39259

    Профиль
    Написать сообщение

    569
    # 31 октября 2017 11:51
    ibagroup:

    все будут сливать, как только биржи предоставят такую возможность

    Сейчас биржи закрыты на вывод и в ожидании притока накопанного и слива логично, что сильные игроки искуственно взвинтят уену перед самым стартом майнинга.
    Но вот чтот то разрабы не телятся с заявлениями о запуске добычи. Это и настораживает

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 31 октября 2017 11:54 Редактировалось vladendark, 1 раз.
    ibagroup:

    ну внесут изменение в код - разве это проблема?

    внести изменения - не проблема.
    проблема в том, что их никто не примет.
    опять же - я прошу (требую) ссылку на техническое обоснование не ради потехи - мне самому интересно, возможно ли такое без нарушения работы блокчейна.

    ps. такое возможно при хардфорке, но проблема в сообществе. Примет ли оно его.

    Добавлено спустя 5 минут 11 секунд

    Кубинец:

    ibagroup:

    все будут сливать, как только биржи предоставят такую возможность

    Сейчас биржи закрыты на вывод и в ожидании притока накопанного и слива логично, что сильные игроки искуственно взвинтят уену перед самым стартом майнинга.
    Но вот чтот то разрабы не телятся с заявлениями о запуске добычи. Это и настораживает

    биржи закрыты на вывод по двум причинам
    1. сеть еще не запущена, монеты не сгенерированы, выводить нечего
    2. кошелька нет (или есть?) и выводить некуда

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6092

    10 лет на сайте
    пользователь #1066766

    Профиль

    6092
    # 31 октября 2017 12:06 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    vladendark:

    акое возможно при хардфорке, но проблема в сообществе. Примет ли оно его.

    это уже другой вопрос.
    Там выбор будет не велик. На одной дешёвой комиссии майнеры держать блокчейн не станут - слишком маленький профит. Для того, что бы их не потерять нужно увеличивать комиссию или делить биток(что бы отсрочить конец эмиссии) - или и то и то вместе.

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 31 октября 2017 12:07
    ibagroup:

    vladendark:

    акое возможно при хардфорке, но проблема в сообществе. Примет ли оно его.

    это уже другой вопрос.
    Там выбор будет не велик. На одной дешёвой комиссии майнеры держать блокчейн не станут - слишком маленький профит. Для того, что бы их не потерять нужно увеличивать комиссию или делить биток(что бы отсрочить конец эмиссии) - или и то и то вместе.

    это не другой вопрос, а тот же самый.
    при хардфорке мы, по сути, имеем новую монету. в старой все остается по-старому.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6092

    10 лет на сайте
    пользователь #1066766

    Профиль

    6092
    # 31 октября 2017 12:09
    vladendark:

    в старой все остается по-старому.

    если у неё нет будущего - кому она нужна и кто её поддержит?

  • Кубинец Senior Member
    офлайн
    Кубинец Senior Member

    569

    19 лет на сайте
    пользователь #39259

    Профиль
    Написать сообщение

    569
    # 31 октября 2017 12:10
    vladendark:

    и выводить некуда

    Между биржами выгодно гонять, но..

    vladendark:

    сеть еще не запущена

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 31 октября 2017 12:18
    ibagroup:

    vladendark:

    в старой все остается по-старому.

    если у неё нет будущего - кому она нужна и кто её поддержит?

    :D
    действительно.

  • AntiFreeze Member
    офлайн
    AntiFreeze Member

    266

    17 лет на сайте
    пользователь #106267

    Профиль
    Написать сообщение

    266
    # 31 октября 2017 12:18
    vladendark:

    2. кошелька нет (или есть?) и выводить некуда

    Кошелёк есть) На гитхабе огрызочек лежит, я его недельку назад скачал и собрал. Но т.к. сети нет, то и смысла в этом кошельке пока тоже нет =)

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 31 октября 2017 12:20 Редактировалось vladendark, 2 раз(а).
    AntiFreeze:

    vladendark:

    2. кошелька нет (или есть?) и выводить некуда

    Кошелёк есть) На гитхабе огрызочек лежит, я его недельку назад скачал и собрал. Но т.к. сети нет, то и смысла в этом кошельке пока тоже нет =)

    оказывается
    https://del
    но я не уверен в официальности данного кошелька и не рискнул бы ему подсовывать свои ключи

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6092

    10 лет на сайте
    пользователь #1066766

    Профиль

    6092
    # 31 октября 2017 12:23 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    чё та стрёмно юзать кошель или приватные ключи основного битка в сомнительном кошельке вроде биткоин голда.
    что мешает внести алгоритм сбора приват-ключей, с целью отжать биток?

  • Кубинец Senior Member
    офлайн
    Кубинец Senior Member

    569

    19 лет на сайте
    пользователь #39259

    Профиль
    Написать сообщение

    569
    # 31 октября 2017 12:25

    Ага , кошельков понаделали вских :) и народ ведется
    https://bitcoingold.org/not-official-websites/

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 31 октября 2017 12:25
    ibagroup:

    чё та стрёмно юзать кошель или приватные ключи основного битка в сомнительном кошельке вроде биткоин голда.
    что мешает внести алгоритм сбора приват-ключей, с целью отжать биток?

    если говорить про вышеуказанную ссылку - то она для ознакомления. Я написал предупреждение
    если говорить про электрум, то этим и хорош open-source https://github.com/spesmilo/electrum любой может изучить исходный код и найти там алгоритм. или не найти

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    вот еще howto https://medium.com/@coinomi/collecting-your-free-bitcoin-gold-btg ... 937d4255d1

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6092

    10 лет на сайте
    пользователь #1066766

    Профиль

    6092
    # 31 октября 2017 12:29 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    может он хитро спрятан.
    Я так понял можно создать в биткоин коре кошельке новый адрес и на него же перечислить все средства с текущих адресов. Комиссия не большая.
    Зато можно будет потом без опаски сувать их приват ключи
    у кого ещё какие мысли на этот счёт?

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 31 октября 2017 12:37
    ibagroup:

    может он хитро спрятан.
    Я так понял можно создать в биткоин коре кошельке новый адрес и на него же перечислить все средства с текущих адресов. Комиссия не большая.
    Зато можно будет потом без опаски сувать их приват ключи
    у кого ещё какие мысли на этот счёт?

    на каждый хитры х есть ж с лабиринтом.

  • AntiFreeze Member
    офлайн
    AntiFreeze Member

    266

    17 лет на сайте
    пользователь #106267

    Профиль
    Написать сообщение

    266
    # 31 октября 2017 12:39
    ibagroup:

    может он хитро спрятан.
    Я так понял можно создать в биткоин коре кошельке новый адрес и на него же перечислить все средства с текущих адресов. Комиссия не большая.
    Зато можно будет потом без опаски сувать их приват ключи
    у кого ещё какие мысли на этот счёт?

    Всё правильно понял. Создаётся новый адрес ( или целый кошелёк ), на него перекидываются все биткоины. "Старые" приватные ключи с нулевыми балансами "скармливаются" подозрительному BTG клиенту.

  • jammer Senior Member
    офлайн
    jammer Senior Member

    653

    21 год на сайте
    пользователь #13379

    Профиль
    Написать сообщение

    653
    # 31 октября 2017 12:47
    vladendark:

    оказывается
    https://www.electrum-gold.org/
    но я не уверен в официальности данного кошелька и не рискнул бы ему подсовывать свои ключи

    это фейк, даже ссылки на странице левые

  • GAlexei Senior Member
    офлайн
    GAlexei Senior Member

    1531

    17 лет на сайте
    пользователь #97955

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 31 октября 2017 12:59 Редактировалось GAlexei, 3 раз(а).
    ibagroup:

    GAlexei:

    Если что, подсказка когда выпрыгивать: когда/если цена упадёт более чем в 2 раза с пика, то нужно выпрыгивать на ближайшем отскоке вверх (а такой обычно должен быть до 80% от пика где-то). Ну то есть если допустим сейчас цена рухнет до 3000, а потом отскочит на 5000, то на 5000 и нужно выпрыгивать.

    если не успел слиться по 80% то всё? второго шанса не будет?

    Будет, но придётся сливать уже ниже либо пересиживать медвежий рынок.

    vladendark:

    ibagroup:

    ...и потерять ещё больше :super:

    конечно!
    1 сентября 2017 - $4900
    15 сентября - $3300 (я вхожу)
    28 сентября - 4200 (ты выходишь)
    21 октября - 6200 (ты кусаешь локти).

    подобные пляски я могу взять на любом другом временном отрезке и все будет идентично, разве что с другим профитом

    Я не зря написал про падение в 2 раза. ;) Последний раз биткойн падал в 2 раза в 2013-м - 2014-м годах. Все недавние коррекции были лишь в 1.66 раза. Думаю падение в 2 раза будет интерпретировано инвесторами как переход в медвежий рынок.

    AntiFreeze:

    ibagroup:

    может он хитро спрятан.
    Я так понял можно создать в биткоин коре кошельке новый адрес и на него же перечислить все средства с текущих адресов. Комиссия не большая.
    Зато можно будет потом без опаски сувать их приват ключи
    у кого ещё какие мысли на этот счёт?

    Всё правильно понял. Создаётся новый адрес ( или целый кошелёк ), на него перекидываются все биткоины. "Старые" приватные ключи с нулевыми балансами "скармливаются" подозрительному BTG клиенту.

    Можно ещё транзакцию сформировать в клиенте биткойн-голда, а потом на отдельном компьютере подписать её приватными ключами, но тогда надо быть уверенным, что не будет самопроизвольного повторения транзакции в сети биткойна.

    ibagroup:

    vladendark:

    акое возможно при хардфорке, но проблема в сообществе. Примет ли оно его.

    это уже другой вопрос.
    Там выбор будет не велик. На одной дешёвой комиссии майнеры держать блокчейн не станут - слишком маленький профит. Для того, что бы их не потерять нужно увеличивать комиссию или делить биток(что бы отсрочить конец эмиссии) - или и то и то вместе.

    Дробление битка на сатоши не влияет на эмиссию. Новых биткойнов не появляется в системе от того что после запятой добавили ещё один знак. Похоже уже перешли на создание форков чтобы размазать хэшрейт по разным монетам и увеличить прибыль от майнинга.

  • Agat_76 Member
    офлайн
    Agat_76 Member

    199

    10 лет на сайте
    пользователь #1302585

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 31 октября 2017 13:30

    GAlexei,

    код выделить все
    Дробление битка на сатоши не влияет на эмиссию. Новых биткойнов не появляется в системе от того что после запятой добавили ещё один знак.

    Ну конечно не влияет, ага. Биткойнов не появится, появятся сатоши. По сути Satoshi вышли на первое место уже, это можно сказать самостоятельная криптовалюта под прикрытием бренда Bitcoin.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6092

    10 лет на сайте
    пользователь #1066766

    Профиль

    6092
    # 31 октября 2017 13:34
    GAlexei:

    Новых биткойнов не появляется в системе от того что после запятой добавили ещё один знак

    согласен, тогда в дроблении вообще нет смысла

    Добавлено спустя 53 секунды

    Agat_76, сатоши и раньше были.
    Это как рубль и копейки

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    сатоши - всего лишь название мелкого значения битка

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    зачем вообще что то мудрить? проще всего снять ограничение в 21 млн :)