Ответить
  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    33453

    13 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    33453
    # 16 июля 2012 15:59 Редактировалось хохотушка17, 54 раз(а).

    Здесь размещена подборка информации на тему обоев, которая поможет решить наиболее часто задаваемые вопросы по данному направлению.

    ВНИМАНИЕ!!!
    В настоящее время часть западноевропейских обойных фабрик временно прекратила отгрузку товара в РФ и РФ. Поэтому, выбирая обои, заранее уточняйте у продавца есть ли данный артикул в наличии и насколько реально привезти его под заказ в нынешней ситуации.

    http://stroy-materialy.com/oboi/vidy.html
    Обои под покраску: http://ferz-stroy.ru/usefulinfo/97
    Что такое антивандальные контрактные обои?
    Контракные (антивандальные, обои-антикоготь) обои представляют собой слой винила повышенной прочности на бумажной, флизелиновой или другой натуральной основе. Как правило, эти обои поставляются в рулонах шириной 1,09 или 1,3 м и длиной 25,35 или 50 метров. С возможностью отреза от рулона нужного количества (за дополнительную плату).
    Клеятся на специальный клей (артикулы на сезалевой либо джутовой основе) либо на клей для обычных обоев, с ориентацией на то, из чего изготовлена изнаночная сторона данного артикула. Шов делается внахлест, с последующей обрезкой края монтажным ножом.
    Как привило, эти обои представляют собой однотонные варианты, имитирующие различные виды штукатурки или рогожки, тисненные геометрические мотивы. В некоторых брендах есть коллекции с рисунком.
    Преимущества антивандальных контрактных (коммерческих) обоев перед другими видами обоев:
    - Обладают более высокой толщиной полотна (зачастую) и плотностью (355-460 гр/м2). Антивандальные контрактные обои (КО) изготавливаются их пресованного винила на флизелиновой, сезалевой (тканевой), реже- бумажной основе, соответственно, даже при небольшой толщине полотна они более износостойкие, чем обычные виниловые обои с той же толщиной. Их практически невозможно порвать или смять даже в не наклеенном виде.
    - Более устойчивы к механическим повреждениям: ударопрочные, не оставляют на себе следов затертости при регулярном воздействии на поверхность. Если вы заденете стену углом мебели или дверная ручка будет постоянно ударять о стену в одном и том же месте- на ваших обоях не останется никаких повреждений.
    - Супермоющиеся. Такие обои можно мыть даже жесткой щеткой и с применением бытовой химии (кроме аммиакосодержащих веществ). Самые плотные КО с повышенной плотностью и защитным покрытием на лицевой части полотна (коллекции, предназнечанные для использования в медицинских учреждениях) позволяют отмыть даже следы маркера. Жир, копоть и запахи не впитываются в их поверхность, что делает эти обои незаменимыми как в обычной кухне, так и в химической лаборатории либо детском игровом центре.
    - Краситель в КО наносится на всю толщину винилового слоя. Благодаря этому даже если на этих обоях и останутся царапины, то они будут не заметны для глаза. В то время как обычные виниловые обои или стеклообои, где прокрашен только верхний слой, в глубине царапины будут иметь заметный белесый цвет.
    - КО на флизелиновой основе не нуждаются в предварительной тщательной шпаклевке стен. Благодаря своей прочности и толщине они одновременно скрывают все мелкие неровности стены и армируют ее от микротрещин, что особенно важно в новостройках.
    - Суперустойчивы к выгоранию красителя на солнце (7 баллов по международной шкале светостойкости, где 8- максимальный показатель). Даже при использовании КО на лоджии или в комнате на солнечной стороне дома ваши стены не утратят первоначальных красок.
    - Как и стеклообои, суперустойчивы к повышенной влажности. Не деформируются от нахождения в такой среде.
    - Как и стеклообои, КО пожаробезопасны: не поддерживают горение, а лишь слабо тлеют. Имеют наилучший противопожарный показатель В1. Это значит, что в случае возгорания в помещении огонь не сможет распространяться дальше по стенам с такой отделкой.
    - Но, в отличие от стеклообоев, КО не нуждаются в обязательной покраске (предлагаются уже в готовом прокрашенном варианте с богатым выбором цветов и фактур), что экономит средства заказчика.
    - Так же, как и обои под покраску и стеклообои, КО можно красить в любой цвет, если вам надоел изначальный колер. Покрытие выдерживает до 20 раз перекрашивания.
    - В отличие от стеклообоев, более интересны с эстетической точки зрения: есть варианты с цветным рисунком, внешний вид КО более изящен, создает ощущение дорогого эксклюзивного настенного покрытия.
    - Экологичны и гигиеничны, покрыты специальным антигрибковым и антибактериальным составом BioProof. Данный состав добавляется в винил прямо в процессе производства и поэтому активен по всей толщине обойного полотна, а не только на его поверхности. И действует в течение всего периода службы обоев. КО полностью безопасны для аллергиков и детей. Такие характеристики позволяют использовать данное покрытие даже в операционных залах больниц.
    - Срок эксплуатации до 20 лет.

    Преимущества контрактных антивандальных обоев перед другими настенными покрытиями:
    - В отличие от стен, подготавливаемых под покраску, не нуждаются в идеально ровных стенах (экономится время и стоимость шпатлевки и черновых работ). Легко удаляются со стен, если поддеть полотно шпателем. В то время как краска удаляется только с помощью шлифовальной насадки для болгарки: долго, дорого и пыльно.
    - В отличие от стен со штукатуркой (рассматривается штукатурка среднего и высшего ценового сегмента, которая в результате дает внешний вид стен, идентичный виду антивандальных обоев) вы сэкономите на стоимости материала, работ и времени по его нанесению. Штукатурка так же тяжело удаляется, как и краска.
    - Керамическая плитка (если это не керамогранит) не так ударопрочна, как КО. Если треснет одна плитка, то скорее всего придется переделывать всю стену или ее часть. Со временем (лет через 10) глазурь на плитке начнет покрываться сетью микротрещин и она потеряет первоначальный вид. Плитка (особенно полированный и сатинированный керамогранит) хорошо впитывает в себя стойкие красители: следы маркера, чернил, красного вина. Впитавшись в микропоры плитки, их уже невозможно удалить с поверхности. КО в этом плане несомненно выигрывают за счет своей устойчивости к такому рода воздействиям. Удаление со стен плитки- трудоемкий, пыльный и не дешевый процесс. При желании КО можно перекрасить в другой цвет. С плиткой такое не возможно.

    Область применения контрактных антивандальных обоев:
    - Для квартир и частных домов: кухня, коридор, лоджия, гардеробные комнаты. Во всех комнатах- если вы являетесь счастливым обладателем домашнего животного, привыкшего оставлять следы своих когтей и зубов на стенах.
    - Особенно актуальны КО для жилья, сдаваемого в аренду! Вы перестанете бояться за состояние своих стен- их просто невозможно будет испортить!
    -Для общественных помещений: гостиниц, офисов, кафе и ресторанов, учреждений здравоохранения, школ и детских садов, магазинов и бутиков.
    - Как альтернатива обоям под покраску. Есть коллекции, которые специально не прокрашиваются, с фактурой разного типа. Для последующего нанесения на них любого изображения (по аналогу с потопанно). Они в разы прочнее стандартных обоев под покраску или стеклообоев (375 гр/м2 против 120-200 гр/м2).
    - Как основу для фотопанно повышенной прочности. На непрокрашенные КО легко наносится любое изображение, которому не страшны даже когти домашнего любимца и маркеры любителей внести свой штрих в сюжет рисунка.

    1. "Посоветуйте хорошего мастера по поклейке обоев!" Подумайте сами: то, что считается хорошим качеством работы для одного заказчика, может совсем не устроить вас. А претензии вы выскажете, если что, и "советчику" тоже... Мастер, хорошо клеющий типовые виниловые обои на флизелине может не справится с обоями из чистого флизелина или текстиля. И самое главное: действительно хорошие мастера не собирают заказы по инету, они просто работают. Без работы сидят те, у кого хромает соотношение цена/качество работы. А они вам нужны?
    2. "Подскажите хороший клей для моих (нужное вставить) обоев". На каждой пачке клея есть информация на русском языке для чего он. Для виниловых обоев на бумаге клей обычно будет называться "винил", для виниловых на флизелине, обоев под покраску,чистого флизелина, текстильных обоев- "флизелин". Для обоев из бумаги обычно идет "универсальный или эконом". На этот клей можно поклеить и все вышеперечисленные обои, если у вас режим экономии и не хватило клея на 1-2 полосы. Для стеклообоев клей так и будет называться. Но вообще клей должен советовать продавец по месту продажи. Он ОБЯЗАН знать из чего сделаны данные обои и клей какой марки лучше всего подойдет в вашем случае.
    И уж если вы смогли себе позволить обои дорогие обои, то на клее экономить глупо.
    Подробнее о марках клея для обоев тут:
    http://stroy-materialy.com/oboi/klei-sostav-ceny.html
    http://stroy-materialy.com/oboi/klei-quelyd.html
    3. "Обои явно с браком. Что делать?" Для начала убедиться, что это действительно брак производства, а не последствия криворукости при поклейке. Если все же первое, то берем чек на покупку, все бумажные вкладыши ОТ ВСЕХ БРАКОВАННЫХ рулонов, делаем несколько фото самой причины брака (чтобы на фото было понятно в чем дело) и идем в ту розничную точку,где вы купили обои. А там уже как договоритесь. Вообще брак должны либо заменить на нормальные рулоны того же артикула, либо вернуть деньги за них. Стоимость работ, перевозки и т.п. никто возмещать не обязан. МАСТЕР ПЕРЕД ПОКЛЕЙКОЙ должен перемотать сам все рулоны и удостовериться в их качестве. Если брак проявился только после поклейки- то при лучшем раскладе вам могут вернуть стоимость работы за поклейку 2 ПОЛОТЕН обоев. Потому что мастер опять же должен был наклеить два полотна, дождаться полного высыхания клея и только потом продолжать работу.
    Так же будьте готовы к тому, что магазину потребуется время для подтверждения брака от рекламационного отдела фабрики. Обычно это занимает от 2 дней до 2 недель.
    4. Собрались клеить (или покупать) обои бренда N, коллекции N, артикула nnnn: подскажите как они в поклейке и по качеству?
    По умолчанию любые обои качественные: и самые дешёвые беларуские, и самые навороченные американские или итальянские.
    Фабричный брак может обнаружиться только при распаковке каждого конкретного рулона или его поклейке на стену.
    Да, бывает бракованная ПАРТИЯ (10 000 рулонов) обоев. Но это не значит, что ВСЕ обои данной коллекции или артикула на протяжении 2-5 лет производства будут бракованными. А бывает, что во всей партии на 10 000 рулонов бракованные всего пару рулонов.
    Другое дело, что есть некоторые артикулы (не зависимо от производителя и коллекции), которые в силу их дизайна невозможно поклеить без видимых стыков полотен. Но видимый стык- это не всегда брак фабрики или мастера по поклейке.

    Вообще экономически имеет смысл красить какие-либо обои в том случае, если в готовых цветных обоях вы не нашли искомого цвета. Либо если это общественное помещение (квартира под сдачу, дома любимцы повреждают когтями стены), где нужно более прочное, чем обычные виниловые обои, однотонное покрытие на стенах.
    В других случаях проще подобрать хорошие однотонные обои нужного цвета- получится в несколько раз дешевле.
    Начнем с того, что красить можно любые обои: хоть бумажные, хоть виниловые, хоть в цветочек. Вопрос только что из этого в результате получится.
    Традиционные обои под покраску- это ВСЕГДА вспененный винил (именно он придает рельеф) на флизелиновой основе. Иногда продавцы предлагают эконом-вариант: вспененный винил на бумажной основе. Причем не белый, а уже с каким-либо цветом. Например, светло-бежевые обои. Да, их тоже можно покрасить (см. предыдущий абзац), но если ваша краска будет светлее, чем цвет таких обоев, то за конечный оттенок никто не ручается. Аналогично как и с другими цветами краски: в результате ваша стена будет темнее с поправкой на исходный тон обоев. В остальном- разницы никакой.
    Так же красят и стеклообои. Это полностью экологичное покрытие, к тому же обладающее армирующими свойствами. Различии только в типе рельефа (в основном это "рогожка", "елочка" и вариации на эту тему) и в плотности (чем она больше- тем прочнее стеклообои, тем меньше слоев краски нужно наносить для хорошего результата).
    Очень часто котят обои под покраску абсолютно гладкие, без рельефа. В таком случае поможет стеклохолст и малярный флизелин. Оба варианта идентичны визуально и дают абсолютно ровную поверхность. Для идеальной ровности их после поклейки все же придется шпатлевать. Различие- стеклохолст обладает чуть большими армирующими свойствами, а флизелин более эластичен. Стеклохолст клеится либо встык (потом швы шпатлюются), либо методом двойного подреза. Флизелин- только встык.
    Поверхность можно красить, а можно использовать как основу для наклеивания обычных обоев.

    Немецкие обои AS Creation:http://www.tapetenshop.de/kollektionen/
    Немецкие обои Rash: https://www.rasch-tapeten.de/ru/kollekcii/
    Бельгийские обои Grandeco: http://www.grandeco-imagebank.com
    Российские обои Elysium: http://www.elysium-nsk.ru/galery/catalog/
    Немецкие обои Erismann: http://www.erismann.de/ru/produkciya/vse-kollekcii
    Российские обои Палитра: http://www.oboi-palitra.ru/oboi/catalog/
    Российские обои АРТ: http://www.artfab.ru/ru/
    Российские обои Erismann: http://www.erismann.ru/index.php?index=gallery

    Как грамотно сочетать обои между собой в помещении

    Если нужны фотообои по индивидуальному размеру, с большим выбором сюжетов:
    http://oboivkus.by/

    Магазины и гиппермаркеты по обоям:
    1. Гиппермаркеты ОМО (сеть магазинов в Минске, Гомеле, Бобруйске, Барановичах, Жлобине, Витебске, Лиде, Могилеве, Гродно, Орше): http://www.oma.by/catalog/79.html. Представлен средний и эконом-сегмент по обоям
    2. Гиппермаркет Материк: http://diy.by/catalog/decorative_materials/87.html
    В последнее время этот гиппер круто изменил свой ассортимент в лучшую сторону. И ушел от самых дешевых залежалых дизайнов. Неплохой выбор обоев российско-украинского, немецкого и бельгийского производства.
    3. Гиппермаркеты Палас (сеть магазинов в Могилеве, Витебске, Гомеле и Бресте) тот же Материк, но в профиль: http://www.palas.by/wallpaper/
    Сами являются поставщиками нескольких обойных фабрик. Есть интересные коллекции в среднем сегменте цен.
    4. Гиппермаркет Mile (сеть магазинов в Минске и Бресте) : сами возят обои AS Creation, поэтому цены на них в розницу держат почти на уровне оптовых. Кроме этого достаточно большой выбор обоев других производителей, но уже не по таким сладким ценам.
    5. Гиппермаркеты Практик (в Борисове и Бобруйске): borisov-praktik.by и bobrujsk-praktik.by
    6. Сеть магазинов НИИ ПКД в Минске (магазин "Freedom ";) и в Гомеле: http://www.opniipkd.by/roznichnomu_pokupatelu/
    Средний ценовой сегмент в основном российского производства.
    7. Салон "Krea" в Минске: Все возят сами. Обои премиум-класса. Из среднего уровня цен- немецкий Марбург и Раш.
    8. Сеть магазинов "Славянские обои" и "Обойный колорит" от "Бепри" в Минске и во всех областных центрах: http://www.bepri.by/representative_minsk.php
    Сами возят российские обои. Но в магазинах так же представлены и западноевропейские производители.
    9. Студия обоев "Вкус и цвет": интернет-магазин с огромным выбором обоев средней ценовой категории необычных дизайнов и расцветок: http://oboivkus.by/
    10. Сеть магазинов "Империя обоев" от гомельской фирмы "ПКТ", в Минске, Гомеле, Бобруйске, Мозыре и в Пинске: http://www.pkt.by/shops/
    Сами возят российские, немецкие и итальянские обои.
    11. Магазины "Ателье обоев" и "Обойный ряд" в Минске. Магазины от прямого поставщика обоев российских и украинских фабрик. Эконом-класс.
    12. Салон "Империя обоев" в Минске и Могилеве: http://link.external.tam.by/?s=imperiya-oboev. Сами ничего не возят, но выбор обоев среднего и чуть выше среднего уровня довольно хороший.
    13. Подборка фирм и салонов, занимающихся поставкой обоев премиум-класса под заказ:
    http://dekorus.by/catalog_category/oboi
    http://edelis.by/elitnye-oboi
    https://rulonoboev.by/
    https://lediosa.by/
    14. Когда нужен сайт с хорошим фильтром по ценам, типу рисунка/цвету/материалу обоев, с актуальными ценами и сроками поставки:
    http://oboivkus.by/

    Уважаемые Онлайнеровцы! Если вы хотите, чтобы в этой теме вам помогли подобрать обои под ваш интерьер, то давайте наиболее полную информацию о своих предпочтениях и желаемых вариантах обоев. А именно:
    - вид обоев (бумажные, виниловые, текстильные)
    - ценовая категория (максимальная цена за стандартный рулон)
    - предпочтения по цвету
    - предпочтения по стилю интерьера (классика, модерн, хай-тек, японский стиль и прочие)
    - нужны обои без рисунка или с рисунком (полоса, вензеля, цветочные мотивы, геометрия)
    - не лишним будет фото или инет-ссылка на рендер с интерьером, соответствующим вашему представлению о том, как вам видится ваша комната
    - так же не лишним будет схема или фото комнаты с предполагаемой расстановкой мебели, а так же фото или ссылки на образцы мебели, пола, плитки и всего прочего, что вы уже успели купить или планирует приобрести.
    Согласитесь, без этих входных данных людям будет трудно отфильтровать для вас именно те варианты обоев, которые подойдут именно для вашего интерьера.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3680

    18 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3680
    # 23 апреля 2025 10:44 Редактировалось Varin, 1 раз.

    грунтовка не обеспыливает, она верхний слой покрывает пленкой на миллиметр - максимум два глубины и только. Обеспыливать перед грунтовкой обязательно. Укрепление - тоже такое себе, она разве что в газоблок проникает хорошо, до 5мм и то, если разбавить водой и пройтись много раз по мокрому - тогда вода немного глубже затянет полимеры. Вот снизить водопоглощение - да.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • diesel94 Senior Member
    офлайн
    diesel94 Senior Member

    620

    15 лет на сайте
    пользователь #259067

    Профиль
    Написать сообщение

    620
    # 23 апреля 2025 11:00

    Грунтовка глубокого проникновения проникает и склеивает частицы и поры, пленки не образует (если концентрация верная). Если много раз с просушкой - то можно конечно добится и пленки если задаться целью. В шпатлевку отшкуренную впитывается превосходно.

  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    33453

    13 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    33453
    # 23 апреля 2025 11:30

    diesel94, эксперимент с куском обоев винилом ВНИЗ- это ни о чем.
    Время пропускания влаги через микропоры напрямую зависит от плотности винила.
    Максимально длительный срок был на плотном виниле горячего тиснения: около двух дней.
    Вспененный винил пропускал воду через часа 3-6. Точно уже не вспомню.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3680

    18 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3680
    # 23 апреля 2025 12:05 Редактировалось Varin, 1 раз.
    diesel94:

    В шпатлевку отшкуренную впитывается превосходно.

    попробуйте шптлевку прогрунтовать в несколько слоев, чтобы пленка получилась. А потом острым ножом поцарапать и посмотреть насколько глубоко пропитало. Глубина впитывания будет небольшой, акриловые полимеры и сополимеры "не пролазят" далеко.
    Всякие укрепляющие грунтовки это силикаты натрия, калия и тому подобное.
    Или полиуретан и эпоксидная смола, но тоже далеко не всякие и проникновение тоже миллиметры

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • diesel94 Senior Member
    офлайн
    diesel94 Senior Member

    620

    15 лет на сайте
    пользователь #259067

    Профиль
    Написать сообщение

    620
    # 23 апреля 2025 12:20 Редактировалось diesel94, 1 раз.

    Всякие укрепляющие грунтовки это силикаты натрия, калия и тому подобное.
    Или полиуретан и эпоксидная смола, но тоже далеко не всякие и проникновение тоже миллиметры

    я потерял нить, так все же как это влияет на высыхание обоев?)

    Добавлено спустя 8 минут 27 секунд

    хохотушка17, так как по вашему, стена должна впитывать влагу, или можно клеить обои хоть на стекло, хоть на масляную краску (читай то же что и много раз загрунтованую стену)?

  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    33453

    13 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    33453
    # 23 апреля 2025 12:55

    diesel94, обои клеят и на мебель (дерево, ЛДСП, МДФ, фанера), и на масляную краску, и на пластик.
    Можно даже на стекло: в соседней ветке месяц назад спрашивали приклеятся ли. Приклеятся, если стекло прогрунтовать грунтом-липучкой для лучшей адгезии. Это для подстраховки на случай, если консистенция клея будет слишком жидкой и он начнет скатываться со стекла.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • diesel94 Senior Member
    офлайн
    diesel94 Senior Member

    620

    15 лет на сайте
    пользователь #259067

    Профиль
    Написать сообщение

    620
    # 23 апреля 2025 12:59

    выходит можно и два раза грунтовать, просто дольше будут сохнуть, но не отвалятся?

  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    33453

    13 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    33453
    # 23 апреля 2025 13:06

    diesel94, что касается обоев, как финишного покрытия, количество слоев ггп- это вопрос времени работ, стоимости этих работ и стоимости (количества ггп).
    В случае с обоями можете хоть 10 слоев ггп- нанести. Хуже (и лучше тоже) не будет.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • diesel94 Senior Member
    офлайн
    diesel94 Senior Member

    620

    15 лет на сайте
    пользователь #259067

    Профиль
    Написать сообщение

    620
    # 23 апреля 2025 15:16 Редактировалось diesel94, 1 раз.

    Спасибо за советы!

  • diesel94 Senior Member
    офлайн
    diesel94 Senior Member

    620

    15 лет на сайте
    пользователь #259067

    Профиль
    Написать сообщение

    620
    # 24 апреля 2025 10:18 Редактировалось diesel94, 1 раз.

    провел эксперимент с обоями, сделал форму миски, налил воду на сторону лицевую, и жду когда внутренний флизелиновый слой намокнет - почти сутки прошло - сухо. Делаю вывод - что обои ну совсем не сохнут таким образом. В стену - да, через боковые, нижние и верхние стыки - да, но не через обои.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3680

    18 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3680
    # 24 апреля 2025 10:42

    а значок на листке какой, с одной волной или тремя?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • diesel94 Senior Member
    офлайн
    diesel94 Senior Member

    620

    15 лет на сайте
    пользователь #259067

    Профиль
    Написать сообщение

    620
    # 24 апреля 2025 10:45

    не скажу, обои Палитра, остаток от того что клеил раньше

  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    33453

    13 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    33453
    # 24 апреля 2025 10:51

    diesel94, можно ещё на чудо божественное списать)
    Ждите- и они намокнут. Ишь, нетерпеливый какой!)

    А пока обои мокнут можете развлечь себя другим экспериментом: на прогрунтованную ггп спену нанесите хорошо смоченной в воде губкой влагу. Если стена действительно качественно прогрунтована- вся вода стечет с нее вниз или останется в виде мелких капель на поверхности. А через минут 20-30 высохнет. Стена при этом на месте нанесения влаги не станет темнее (не впитает воду).
    И да: у слоя ггп тоже есть микропоры. И в них вода со временем тоже может незначительно просачиваться. Настолько незначительно, что она и не дойдет до финишного слоя шпатлёвки.

    Если же стена после воды потемнела- то значит в этом месте она плохо была прогрунтована. И именно для этого, для перестраховки, наносят не один, а два слоя ггп.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • diesel94 Senior Member
    офлайн
    diesel94 Senior Member

    620

    15 лет на сайте
    пользователь #259067

    Профиль
    Написать сообщение

    620
    # 24 апреля 2025 12:28

    я все таки боюсь сильно грунтовать теперь стену, клей же не будет три дня висеть мокрым под обоями, пока не пропитает их наружу (я вообще сомневаюсь что мои обои пропитаются), мне кажется это неправильно. И очень жаль, что инструкции такие скудные на этот счет, что к обоям, что к клеям. получается только через стыки верх/низ/бок и происходит вся сушка, ну и в стену часть уходит если там не стекло.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3680

    18 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3680
    # 24 апреля 2025 13:34

    diesel94, та же церезитовская СТ17 паропроницаемая, и она не снижает впитываемость до нуля. Под обои надо чтобы под брызгами не темнела стена сразу, а через секунд 10. Обойный клей за счет КМЦ в составе хорошо удерживает влагу в гелевом виде, она неохотно впитывается в стену даже плохо грунтованную

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    33453

    13 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    33453
    # 24 апреля 2025 14:03
    diesel94:

    я все таки боюсь сильно грунтовать теперь стену, клей же не будет три дня висеть мокрым под обоями, пока не пропитает их наружу (я вообще сомневаюсь что мои обои пропитаются), мне кажется это неправильно. И очень жаль, что инструкции такие скудные на этот счет, что к обоям, что к клеям. получается только через стыки верх/низ/бок и происходит вся сушка, ну и в стену часть уходит если там не стекло.

    И как только все эти десятилетия люди клеили обои на загрунтованные стены? Загадка...
    Наверное, в таких случаях даже после года после поклейки на стене под обоями жидкая каша из невпитанного в стену клея и примеси сомнений)

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • diesel94 Senior Member
    офлайн
    diesel94 Senior Member

    620

    15 лет на сайте
    пользователь #259067

    Профиль
    Написать сообщение

    620
    # 24 апреля 2025 14:21

    я понимаю, звучит абсурдно, но как сочетаются в себе факты:
    1. обои не пропускают влагу наружу
    2. она неохотно впитывается в стену даже плохо грунтованную
    3. обои клеятся даже на стекло
    И то что клей, блин, высыхает! как? через шовчики? там же полмиллиметра поверхность.. может там химическая реакция с флизелином происходит, я не знаю, но пока загадка остается..

  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    33453

    13 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    33453
    # 24 апреля 2025 15:40

    diesel94, вы путаете в кучу понятия "приклеивание" и "испарение влаги". У них и смысл, и физические процессы разные.
    И да:
    1. Обои и слой ггп пропускают влагу через микропоры. Вопрос как много и через какое время.
    2. Влага (вода) замечательно впитывается в стену: в бетон, непрогрунтованные штукатурку или шпатлёвку. И очень слабо (на уровне микропор) впитывается В СЛОЙ ГГП, не доходя до стены. Чем лучше прогрунтована шпатлевка- тем меньше глубина и процент впитывания.
    3. Да, при достаточно вязком клее обои клеятся даже на стекло.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • Bryant Member
    офлайн
    Bryant Member

    187

    16 лет на сайте
    пользователь #206532

    Профиль
    Написать сообщение

    187
    # 26 апреля 2025 18:16

    Добрый день!
    Порекомендуйте пожалуйста производителя стеклообоев и клея для них.
    Выбор нынче не велик, либо Китай, либо Россия как я понимаю, верно?

  • хохотушка17 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member Автор темы

    33453

    13 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    33453
    # 26 апреля 2025 19:07

    Bryant, как вы верно подметили, выбор нынче невелик.
    И во всех случаях производителей это "дёшево и сердито".
    Если честно, на мой взгляд разницы в брендах и стране-производителе не замечено.
    Поэтому берите то, что соответствует вашему вкусу в плане дизайна плетения и наличия у продавца.
    Напомню лишь, что чем больше плотность стеклообоев- тем более выпуклым и заметным будет рельеф и легче поклейка. И тем больше они будут "армировать" стену и защищать ее от повреждений.
    Хорошая плотность это от 150 гр/м2 и выше. Очень хорошая- 180-200.
    Но, насколько я знаю, у России и у Китая плотность ограничивается 130-140.
    Найдете 150- берите не задумываясь.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.