pavlusha, явно рекламная. Хоть давали бы полную информацию. А то прочность к механическим повреждениям высокая, это как?
pavlusha, явно рекламная. Хоть давали бы полную информацию. А то прочность к механическим повреждениям высокая, это как?
ну это наверное если сковородку уроните, то вмятины не останется. или она будет минимальная.
я в общем-то и не скрываю, что террасной доской пока не пользовался, только в руках держал. pavlusha, миленький павлуша! не обижайся. тут каждому своё. и терраса у вас замечательная, осталось ей под стать дом построить! просто согласитесь, что террасная доска однозначно практичнее и долговечнее дерева. дороже в 5 раз, да, чего уж тут таить. каждому своё...
короче, как я понял, никто террас не заказывал ни у кого и никто ничего не присоветует... эх, а жаль! придётся быть первопроходцем. через пару месяцев обращайтесь если чё, буду уже опытный.
topic_by, да я ж не дите малое обижаться
topic_by:просто согласитесь, что террасная доска однозначно практичнее и долговечнее дерева. дороже в 5 раз, да, чего уж тут таить. каждому своё...
согласен .. только наверно поитогу (со всеми комплектующими-доборами) дороже в добрых 10 раз
topic_by:короче, как я понял, никто террас не заказывал ни у кого и никто ничего не присоветует... эх, а жаль! придётся быть первопроходцем. через пару месяцев обращайтесь если чё, буду уже опытный.
ну кто то должен быть первым .. сделайте подробный фоторепортаж что и как будут делать .. ну и бюджет потом огласите
Andrew-1978:Вот один , который каждый должен заниматься своим делом положил стену, второй поштукатурил.
Это как раз видимо тот случай, когда:
ARTexpress:А кто объяснит тем 90% "строителей", которые хотят получать 100 у.е. в день, что они занимаются не своим делом?
Andrew-1978:ЗЫ. И все же, Вы программу обучения провизоров знаете, что так утверждаете?
Обучение и работа - разные вещи. Надо бы добыть должностную инструкцию работника аптеки и посмотреть имеет ли он право ставить диагнозы по описанию симптомов пришедшего клиента.
topic_by:просто согласитесь, что террасная доска однозначно практичнее и долговечнее дерева. дороже в 5 раз, да, чего уж тут таить. каждому своё...
С такой логикой... зачем живые женщины? Резиновые лучше! Не говорят, не жалуются, всегда готовы... но что-то все равно не то!
Так и эта "доска" - нравятся вам опилки перемешанные с пластиком и выдавленные эксрудером - пожалуйста, ставьте!
Хотя сравнение не совсем корректное: резиновая женщина обходится гораздо дешевле настоящей, а эта "доска" стоит столько же сколько настоящая.
офлайн
каспер-квад
Senior Member
|
|
592 |
12 лет на сайте Город:
|
ARTexpress:каспер-квад:ARTexpress:каспер-квад:Неужели вы считаете, что рабочие работая по 12-14 часов в день не имеют права заработать 2,5 тысячи??? ...
Ну я считаю, что наши рабочие не имеют права заработать 2,5 тысячи.
Даже работая по 12-14 часов (во что я, кстати, вообще не верю). Поэтому у нас в стране и цены такие дикие, что чернорабочие хотят зарабатывать больше академиков.
Причем, даже официальная статистика утверждает, что производительность труда в Республике в 4 раза ниже, чем средняя в Евпрпе.Я не говорю про чернорабочих , а про нормальных специалистов. Вот пример -Штукатурка стоит 6 уё за метр и это самая низкая цена. при том ,что гос расценка 120000тыр т.е.12 уё. Штукатур делает за смену 15 м , за 12 часов с учётом усталости 20 м итого 120 уё в день .За месяц 2500 и это нормально!!!! И ни один нормальный специалист не станет работать меньше чем 80-100 уё в день. Я не говорю про криворуких и алкоголиков.
Ну, во первых - штукатур стоит от 4 у.е. Причем он не хуже того, что по 6-7 у.е., хотябы потому. что это один и тот-же человек. Просто, когда нет работы - он и за 4 готов работать. И что самое обидное - на качество не влияет!
А насчет 80-90 у.е. в день я по прежнему не согласен - почему белорусский пту-шник (причем - в лучшем случае, чаще - самоучка) должен получать, как европейский штукатур? Потому, что хочет?P.S. Не встречал штукатура, в ручную делающего 20 м.кв. за смену. Обычно 10 м.кв. - потолок.
Ну во-первых : если работает по 4уе и не может сделать более 10 метров в день ,то это не штукатур. С.вторым пунктом согласен полностью. В третьих самоучка в 90% случаев штукатурит лучше и быстрее чем пту-шник. А в четвёртых, вы ,что себя считаете чем-то лучше пту-шника??? или они для вас люди низшего сорта??? и не имеют права желать зарабатывать 80-90 уе в день? Поубавте самомнения ничем они не хуже вас , а скорее наоборот.
каспер-квад:Ну во-первых : если работает по 4уе и не может сделать более 10 метров в день ,то это не штукатур. С.вторым пунктом согласен полностью. В третьих самоучка в 90% случаев штукатурит лучше и быстрее чем пту-шник. А в четвёртых, вы ,что себя считаете чем-то лучше пту-шника??? или они для вас люди низшего сорта??? и не имеют права желать зарабатывать 80-90 уе в день? Поубавте самомнения ничем они не хуже вас , а скорее наоборот.
Начали про штукатура а закончили моей личностью...
Людей я вообще по сортам не делю, и в чужие карманы не смотрю, и признаю право каждого зарабатывать 80-90 у.е. в день. Я уверен, что они ничем не хуже меня, даже соглашусь, что наоборот. И готов поубавить самомнение. Лучше пту-шника я себя не считаю. Я, если у вас есть вменяемые аргументы, готов даже принять вашу точку зрения, что самоучка в 9 случаях из 10 работает лучше обученного маляра-штукатура.
Я единственно не готов эти 80-90 у.е в день платить, даже если самоучка будет с золотым нимбом.
Более того - я уверен, что и вы тоже не готовы, что бы вы не говорили.
Меня, почему-то , терзают смутные сомнения, что вы с той стороны баррикад. А ну и ладно, был бы человек хороший...
офлайн
каспер-квад
Senior Member
|
|
592 |
12 лет на сайте Город:
|
pavlusha:topic_by:prosto-risha, из вышенаписанного вывод: если не обладаете достаточным материальным ресурсом и согласны, что терраса будет лет на 5-7 (если под открытым небом) и помучаться пару недель с пропитками, антисептиками и т.д., тогда вам вариант pavlusha.
если хотите смонтировать за день и потом на 25 лет забыть, то вам террасная доска. по деньгам выходит одинаково - 2$/кв.м. в год только в одном варианте смонтировал и забыл до конца своей жизни (ну, может выгорит слегка), во втором варианте раз в пятилетку как минимум заново шлифовать и покрывать лаками, как максимум, менять доски
сравнительная табличкаэк вы ловко взяли рекламный буклет и оттуда оперируете данными
срок службы лиственницы 20 лет ? ну-ну
я думаю что на мой век этой тераски хватит .. единственное, надо будет раз в 3-4 года обновлять обработку маслом .. ну производитель это и рекомендует
Да ладно- скорее лаги сгнившие придётся поменять, причём в обоих вариантах примерно в одинаковые сроки, а натуральная древесина всё-таки лучше!!! ИМХО
ARTexpress:каспер-квад:Ну во-первых : если работает по 4уе и не может сделать более 10 метров в день ,то это не штукатур. С.вторым пунктом согласен полностью. В третьих самоучка в 90% случаев штукатурит лучше и быстрее чем пту-шник. А в четвёртых, вы ,что себя считаете чем-то лучше пту-шника??? или они для вас люди низшего сорта??? и не имеют права желать зарабатывать 80-90 уе в день? Поубавте самомнения ничем они не хуже вас , а скорее наоборот.
Начали про штукатура а закончили моей личностью...
Людей я вообще по сортам не делю, и в чужие карманы не смотрю, и признаю право каждого зарабатывать 80-90 у.е. в день. Я уверен, что они ничем не хуже меня, даже соглашусь, что наоборот. И готов поубавить самомнение. Лучше пту-шника я себя не считаю. Я, если у вас есть вменяемые аргументы, готов даже принять вашу точку зрения, что самоучка в 9 случаях из 10 работает лучше обученного маляра-штукатура.
Я единственно не готов эти 80-90 у.е в день платить, даже если самоучка будет с золотым нимбом.
Более того - я уверен, что и вы тоже не готовы, что бы вы не говорили.
Меня, почему-то , терзают смутные сомнения, что вы с той стороны баррикад. А ну и ладно, был бы человек хороший...
Извините если обидел - немного погорячился. Но практика показала, что самоучки оч часто сразу учатся работать в нужных условиях и на правильных обьектах. В то-же самое время 90% пту-шников проходят оч плохую школу после распределения по всяким СУ или РСУ, где их старшие собратья по бутылке, учат как гнать халтуру и как отлынивать от работы. А по поводу стороны баррикад,, то -занимаю нейтралитет. ,так как сам строитель и строю свой дом , и так же приходится нанимать строителей. Но если существует опеделённая расценка на работу, то-я не парюсь сколько работник заработает за день хоть 200 уе главное, чтоб так как я захотел.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
4930 |
14 лет на сайте Город:
|
ARTexpress:Скрудж Мак Дак:ARTexpress:Ну я считаю, что наши рабочие не имеют права заработать 2,5 тысячи.
Даже работая по 12-14 часов (во что я, кстати, вообще не верю). Поэтому у нас в стране и цены такие дикие, что чернорабочие хотят зарабатывать больше академиков.смешно читать такие перлы.
Вам правда смешно от того, что квартира в областном центре (даже не в Минске!) дороже, чем квартира в Вильнюсе?
Добавлено спустя 35 минут 48 секундwolodyan1:VDub2:каспер-квад, чем штукатур лучше учителей, ученых (как моя жена-химик, пашет как проклятая в академии наук), воспитателей в детских садиках, работников Жэса и прочих, которые честно работают, а не просиживают штаны за 3,5 миллиона?
А пусть ваша жена пойдет потягает на стройке мешки со штукатурными смесями по 25 кг , и с руками задранными до потолка постоит по 5 часов в день перетирая стенку , покидает раствор , помешает его , козлы потягает - вот она вам через месяц объяснит чем штукатур лучше .
Правильно!
Его жена зря училась, получала высшее образование, степень. Ведь таскать мешки - самая почетная профессия!
Вы понимаете о чем пишете!? С задранными вверх руками, перетирая стенку, стоит простой маляр. Маляр не должен получать больше ученого! И это не учитывая того, что белорусский маляр, за свои деньги, делает мало и плохо...
Если все получат высшее и будут сидеть штаны протирая то кто работать будет? Маляр также не согласен получать меньше чем человек сидящий в теплом кабинете. Если нашим строителям не платить они все уедут в Москву, а они там хорошо ценятся Никто не виноват, что у нас на предприятиях выпускают не конкурентноспособную продукцию заваливая склады, такие значит вучоные.
В случае с учеными и строителями, считаю что больше должны зарабатывать люди которые работают руками - потому -что они производят материальное благо . А что производят ученые - идеи, разработки и.т.п. . И хорошие идеи покупают - в этом случае ученый получает много денег . А если ученый сидит в кабинете и ничего толкового не придумал - то зачем такой ученый и зачем ему платить . Ведь человек который шел в науку понимал что его ждет в нашей стране и если он хотел денег заработать , то шел бы на стройку . Но выбор сделан и нечего ныть.
wolodyan1:В случае с учеными и строителями, считаю что больше должны зарабатывать люди которые работают руками - потому -что они производят материальное благо.
Не будь ученых, до сих пор бы ходили в фиговых листочках и делали материальное благо каменными молотками.
Не всегда ученые приносят прибыль - например фундаментальные исследования. Но без них не может двигаться вперед прикладная наука. По Вашему получается ученый-фундаментальщик должен прозябать в нищете, ученый-прикладник хапать бабки лопатой, ну и работающий руками кушать хлеб с маслицем... не правильно это.
Кроме того, учтите, что не все изобретения на момент создания приносят прибыль. Например шаровой кран. Конструкция известна более 100 лет, но широкое применение нашел только тогда, когда изобрели фторопласт.
wolodyan1:В случае с учеными и строителями, считаю что больше должны зарабатывать люди которые работают руками - потому -что они производят материальное благо . А что производят ученые - идеи, разработки и.т.п. . И хорошие идеи покупают - в этом случае ученый получает много денег . А если ученый сидит в кабинете и ничего толкового не придумал - то зачем такой ученый и зачем ему платить . Ведь человек который шел в науку понимал что его ждет в нашей стране и если он хотел денег заработать , то шел бы на стройку . Но выбор сделан и нечего ныть.
Без комментариев???
wolodyan1:В случае с учеными и строителями, считаю что больше должны зарабатывать люди которые работают руками - потому -что они производят материальное благо .
KillRib:затачивайте себя под предложение, которое пользуется спросом, будете нормально зарабатывать....
говорю жене- уходи, будешь получать во много раз больше. Отвечает- не хочу, её интересует наука. И что ты с ней сделаешь? Уезжать в другую страну тоже не хочет.
офлайн
ella140591
Junior Member
|
|
35 |
12 лет на сайте Город:
|
VDub2:wolodyan1:В случае с учеными и строителями, считаю что больше должны зарабатывать люди которые работают руками - потому -что они производят материальное благо .
моя жена-химик в данный момент разрабатывает (Академия Наук совместно с арабами-спонсорами) способы донесения лекарств непосредственно в зону опухоли, оболочка там разрушается, лекарство освобождается и там и только там лекарства действуют только на опухоль, не причиняя вред остальному организму, то есть это фундаментальные исследования, хорошо если они в жизнь воплотятся лет через 10-15. И что, почему она должна получать 3,5 миллиона, если она может помочь в будущем спастись миллионам людей с раковыми и не только заболеваниями?Добавлено спустя 1 минута 49 секундKillRib:затачивайте себя под предложение, которое пользуется спросом, будете нормально зарабатывать....
говорю жене- уходи, будешь получать во много раз больше. Отвечает- не хочу, её интересует наука. И что ты с ней сделаешь? Уезжать в другую страну тоже не хочет.
Вашей жене можно только поопладировать стоя
От себя могу добавить что строители получают ЗП которую они заслужили(за свою тяжёлую физическую работу), а вот как раз то ваша жена и не получает ЗП которую она заслужила!
офлайн
Andrew-1978
Senior Member
|
|
26302 |
18 лет на сайте Город:
|
ella140591:От себя могу добавить что строители получают ЗП которую они заслужили(за свою тяжёлую физическую работу), а вот как раз то ваша жена и не получает ЗП которую она заслужила!
Я бы сказал, ЕСТЬ строители, которые получают ЗП которую они заслужили.
офлайн
ella140591
Junior Member
|
|
35 |
12 лет на сайте Город:
|
Andrew-1978:Я бы сказал, ЕСТЬ строители, которые получают ЗП которую они заслужили.
Конечно я не имею в виду отдельных граждан, которых кстати говоря много в любой професии
На счет стоимости строительства, да и по всем вопросам, которые касаются стоимости работ, то как верно некоторые подметили - спрос рождает предложение, что не отменяет факта наличия рук из жопы у подавляющего большинства строителей. Более 110 человек у меня побывали на стройке, почти все были уволены за то, что не умели ничего делать.
Большинство строителей не умеют работать, а прост денег больше, чем заслуживают. Что касается профессионалов, то не вдаваясь в подробности специализации - те, кто умеет хорошо делать свое дело, это делает быстро и качественно, а рукожоп за чтобы не брался - все выйдет криво.
Да пусть строитель хоть 10 000 имеет в месяц, лишь бы его клиенты были довольны.
Сам умею делать почти все (но вообще не хочу делать ничего, что связано с тяжестями - ну, его нафик), но почти всегда нанимаю работников (впрочем, если бы денег не было - делал бы сам).
По стоимости работ сомневаюсь, что можно за 2-3 у.е. найти штукатура, или за 4 у.е. плитку положить.
kitnamore, полностью с Вами согласен....и как бывший работник в сфере строительства и отделки скажу что там действительно стало много лишних людей....от компетентности некоторых волосы встают дыбом....чего только я не насмотрелся....Успокаивает только то, что такие криворукие попадаются в большинстве случаев тем, кто первоначально настроен на "па дяшэуле" или слишком легкомысленно отнеслись к выбору строителей. Факт остается фактом-профессионалы всегда при работе т.к. работают в большинстве случаев от соседа к соседу, от знакомого к знакомому (знаю из опыта), стабильно качественно т.к. дорожат всегда своей репутацией.....и за все это во все времена получают выше среднего...И всегда был и будет такой заказчик который понимает уже давно не новое-"за качество надо платить"....остальные будут месяц тендер устраивать на барахолке, искать па дяшэуле, а потом плакаться на форумах какие у нас криворукие строители....
А тот кто писал здесь недавно почему строитель должен зарабатывать больше чем академик и т.п.....пускай попробует поработать.....подышать всякой дрянью, заработать спинномозговую грыжу, заболевания суставов (подтверждено собств. опытом ) и прочие прелести строительной деятельности