Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 30 декабря 2021 09:09 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).
    omdm:

    и подождать 21 день

    Я указал выше на это обстоятельство. Нужны данные от многих ученых. По предварительным научным - таки научным данным, но от некоторых ученых, информация о бустере есть уже. Технологии позволяют.

    Такова специфика гонки вакцинации и эволюции вируса. Увы. Хотя и это хорошо. Пока еще работают хоть какие-то технологии.

    Вроде бы бустер работает через неделю, иногда указывают на 2-3. Но невнятно так, типа к такой дате защита максимальная.

    Это в режиме собственно вакцины - материальной - работают эти самые 3 недели. Режим отношений сложнее. Сложнее хотя бы тем, что повторяемость не гарантируется. "Сделай сам" и отношения, заложенные производителем, это не одно и тоже.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 30 декабря 2021 09:17 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Просто хотят зарабатывать деньги на товарах и услугах продавая вакцины, услуги вакцинации и другое.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 30 декабря 2021 09:23
    Kvantovich:

    Просто хотят зарабатывать деньги на товарах и услугах продавая вакцины, услуги вакцинации и другое.

    Капитализм основан на своем интересе в ущерб интересам всех других - ваш кэп. Да хоть всего остального мира.

    В части ковидной пандемии ситуация намного сложнее. Есть медицинская часть проблемы, есть ковид как повод для более масштабного проекта, есть экономическая часть проблемы. Все это намного сложнее и масштабнее интересов некоторых игроков в фармбизнес. Не упрощайте.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 30 декабря 2021 10:08
    Tamserku:

    Рыгорсан:

    А это в какой стране?

    В стране с прекрасной статистикой

    Прекрасной может быть только нужная статистика.

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    Garag2012:

    Технологии позволяют.

    Да не позволяют технологии за месяц настрогать вакцин на всю страну. А тем более её вколоть.
    Технологии позволяют створить чего нибудь , да на паре мышат попробовать.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 30 декабря 2021 10:20 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    omdm:

    Garag2012:

    Технологии позволяют.

    Да не позволяют технологии за месяц настрогать вакцин на всю страну. А тем более её вколоть.
    Технологии позволяют створить чего нибудь , да на паре мышат попробовать.

    Вакцины закупаются планово, старые. Хотя и просил ВОЗ установить мораторий на бустер до нового года, поскольку опасался развития пандемии в странах "третьего мира" с возвратом последствий в "первый". Лишь в некоторых странах и то лишь в некоторых регионах планируется недостаток вакцин.

    Желающие в очередях стоят. С ними проблем пока нет. Скорость ограничена медициной-логистикой. Это есть. А ведь нужно еще угадать волну.

    В Италии, например, новый год - рождество все еще семейный праздник, новая мода еще не сработала. На работу разъезжаются по всей стране, раз в год - минимум съезжаются. В эти дни, кроме вакцинации, медицина перегружена очередями на тесты - дикие толпы всюду - во все аптеки и другие центры, хотя основная нагрузка у них на аптеки.

    Технологии позволяют оценивать эффективность бустера и предварительно, и на уже реальной статистике. Некоторые варианты отношений между вакцинами и бустерами оказались редкими, что и указали ученые - таких вариантов мы нашли слишком мало, чтобы обобщить.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 30 декабря 2021 10:36 Редактировалось omdm, 1 раз.
    Garag2012:

    Вакцины закупаются планово, старые.

    Ну наконец то. Об чём и речь.Пока новая вакцина от омикрона выйдет в массы бушевать будет уже новым какой псимикрон. И вакцина эта от дельты да омикрона уже никому и даром не нужна. Но средства выделены,вакцина закуплена. Куда её девать? Правильно. Принудительно вакцинировать. Для чего? Забота о здоровье населения.)) И шапериды будут с пеной у рта доказывать графиками эффективность вакцины. А нароТ мрёт как мёр. И пофик ему и вирусу эти графики с доказательствами.

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 30 декабря 2021 11:08
    Рыгорсан:

    Омикрон же не мгновенно дельту вытесняет.

    Вашимибыустами... Или действительно омикрон именно вытеснят дельту и прочие штаммы? Може он и грипп вытеснит?

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 30 декабря 2021 11:10
    3359333:

    Рыгорсан:

    Омикрон же не мгновенно дельту вытесняет.

    Вашимибыустами... Или действительно омикрон именно вытеснят дельту и прочие штаммы? Може он и грипп вытеснит?

    В прошлом году вытеснил. Не омикрон конкретно,но ковид в целом.)

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 30 декабря 2021 11:18 Редактировалось 3359333, 1 раз.
    Garag2012:

    Наука работает в отдельных случаях, но ученые имеют наглость обобщать частности на модель мира в целом.

    Дада. Я ваще не понимаю.чего мир терпит этих вучоных? Что они думают, что шибко вумные!?? А на костёр? И книги... "собрать бы книги все да сжечь!" Как источник тлетворного влияния на умы. А то, понимаешь, обобщат что ни попадя, а вам потом мучайся, опровергай. Я вот тоже недавно ругал учёных - попал себе по пальцам молотком, почитал - у учоные обобщили, что любой молоток может такое сотворить. Ну и вот, так и сидю на гвозде в табуретке. Созерцаю модель мира в целом.

    К чему я... сталкивался с мнением, что, мол, слишком быстро изобрели вакцину.
    А по моему, слишком медленно. Хотя для большинства методов изготовления вакцин технология была давно и надёжно отработана.
    Хорошо, что никто не прислушался тогда к вашему мнению а то б до сих пор без вакцин сидели.

  • Рыгорсан Senior Member
    офлайн
    Рыгорсан Senior Member

    6912

    10 лет на сайте
    пользователь #1189124

    Профиль
    Написать сообщение

    6912
    # 30 декабря 2021 11:24 Редактировалось Рыгорсан, 1 раз.
    omdm:

    о средства выделены,вакцина закуплена. Куда её девать? Правильно. Принудительно вакцинировать.

    Именно так .Вот у соседей чиновники деньги уже освоили -Латвия заказала на 2022 год 4,7 млн доз вакцин от Covid-19 от восьми производителей https://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/latviya-zakazala-na-2022-g ... d=53869027 Это на 1,86 млн населения. 60% которого уже привито. Куда денут эти 4,7млн? Естественно ,будут загонять народ на третью,потом на четвертую...и так по кругу. Это вполне вписывается в теорию конспирологов,что мировая элита хочет с помощью ковида и увеличением расходов на борьбу с ним опустить уровень жизни большинства человечества до средневекового. Чтобы уменьшить скорость истощения природных богатств.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 30 декабря 2021 11:27

    Вы опять пытаетесь упростить, чтобы вам понятнее было. Таким образом вы описываете свое представление о мире, а не факты.

    Финансовые интересы бигфармы и причастных не являются доминирующими в данной ситуации.

    В объективно неопределенной ситуации "передовые" страны принимали неверные решения. И уже потом они стали заложниками этих решений. Они повлияли на эволюцию вируса, эволюция вируса вынуждает их продолжать гонку.

    Мы в этой ситуации были пристяжными, получали последствия, не будучи виноватыми.

    Теперь же постепенно ситуация выруливает в область региональной специфики.

    Рациональное мышление и происходящие из рационализма капитализм с демократией не работают с неопределенностями. А наша культура работает.

  • alisa25 Member
    офлайн
    alisa25 Member

    332

    14 лет на сайте
    пользователь #327478

    Профиль
    Написать сообщение

    332
    # 30 декабря 2021 11:27
    Рыгорсан:

    Омикрон же не мгновенно дельту вытесняет.

    А что уже есть доказательства, что омикрон именно ВЫТЕСНЯЕТ дельту, а не ходит параллельно?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 30 декабря 2021 11:32 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 30 декабря 2021 11:35 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    3359333:

    Я ваще не понимаю.чего мир терпит этих вучоных?

    Вы пытаетесь исправить рациональные ошибки рациональными же методами.

    Рациональная наука ошибается уже на первом шаге, то есть буквально - на первом же постулате. Всего их три - базовых, но все их можно свести к одному - любому из трех. Отказ от противоречия самый удобный из них.

    Правильное решение не в отказе от рациональной науки, но в расширении науки до нерациональной, где рациональная наука остается, ошибки монополии рационализма исправляются. Почти вся существующая наука остается, включая сохранение почти всех былых авторитетов.

    Рациональная наука не может определить себя. Нерациональная определяет себя сама и формирует область рациональной науки внутри себя.

    Ошибки фундаментальные, но исправляются не отрицанием, а расширением. Наука должна стать таки наукой, теперь уже способной описывать реальность во всей ее полноте.

    Ошибка рациональности в монополии части истины на всю истину, а в не в ошибочном описании отдельных фактов.

    По сути вакцинации. Ситуация была неопределенная. В этой ситуации бездействие, пассивные методы защиты типа социальной дистанции ничуть не хуже и не лучше активных методов защиты, если мы не знаем что лучше, что хуже.

    На следующем шаге начинают думать не ученые, но эксперты. Эксперты имеют неочевидные модели, а также опыт из совершенно других сфер. Природа работает одинаково во всех областях.

    Китайские вакцины с намного меньшей вероятностью запускали гонку с эволюцией вируса. Специализированные, точечные, тем более слишком эффективные - с большей вероятностью. Не о научном анализе речь, но об экспертной оценке.

    Демократия формирует культурную среду, включая ученых, мыслящих также - рационально. Демократия формирует рациональных экспертов и отбирает рациональных экспертов. Демократические страны были обречены на то, что они имеют сегодня. Из лучших побуждений демократов, не со зла.

    Китай поступает сообразно китайской культуре. Мы поступаем сообразно нашей культуре. Каждый поступает так, как предполагает его культура.

    Пока что можно предположить, на основании того, что уже становится определенным: лучше было бы вакцинацию не начинать. На втором месте - китайские вакцины. Мы вынуждены реагировать на последствия вакцинацией.

    Это если объективно. Могут ли другие признать ошибки, происходящие из их культуры? Вряд ли. Максимум, что мы можем требовать, чтобы они не навязывали нам их культуру. А мы будем уважать любые их традиции - со стороны.

  • Рыгорсан Senior Member
    офлайн
    Рыгорсан Senior Member

    6912

    10 лет на сайте
    пользователь #1189124

    Профиль
    Написать сообщение

    6912
    # 30 декабря 2021 11:40 Редактировалось Рыгорсан, 1 раз.
    alisa25:

    Рыгорсан:

    Омикрон же не мгновенно дельту вытесняет.

    А что уже есть доказательства, что омикрон именно ВЫТЕСНЯЕТ дельту, а не ходит параллельно?

    Доказательство в том,что каждый последующий более заразный штамм вытеснял предыдущий. Что мешает омикрону продолжить традицию? Но какое-то время они конечно будут ходить параллельно. Вирусологи оценивают этот срок в 2-3 месяца.

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 30 декабря 2021 11:44
    Garag2012:

    Вы пытаетесь исправить рациональные ошибки рациональными же методами.

    "Я сичас вам одна умная мысль скажу... тока вы не обижайтесь". Сила нашего мира - в его многообразии.

    Это значит, что где-то реализуются ваши постулаты и представления о методах науки, а где-то другие. И можно сравнивать результаты.

  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    22638

    13 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    22638
    # 30 декабря 2021 11:48
    Kvantovich:

    Тоже так считаю, что если например понастроили с избытком инфекционных больниц - то надо отрабатывать вложенные средства, например чаще всех проверять на все возможные виды инфекций.

    Амперыч. Ты как ребенок. У нас (и в подавляющем большинстве стран) никто новых больниц не строил, а там, где скоростным образом построили каркасные времянки, их уже давно разобрали. В т.ч. известную больницу в Ухани. И да, отрабатывать вложенные средства не требуется - это бюджетные затраты.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • Tamserku Senior Member
    офлайн
    Tamserku Senior Member

    3682

    10 лет на сайте
    пользователь #1203847

    Профиль
    Написать сообщение

    3682
    # 30 декабря 2021 11:50
  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    22638

    13 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    22638
    # 30 декабря 2021 11:55
    Garag2012:

    Рациональная наука ошибается уже на первом шаге, то есть буквально - на первом же постулате. Всего их три - базовых, но все их можно свести к одному - любому из трех. Отказ от противоречия самый удобный из них.

    С другой стороны, применив реверсивную кривую времени, мы видим, что рациональная наука исключительно точна и не ошибается ни в чем.

    Garag2012:

    Правильное решение не в отказе от рациональной науки, но в расширении науки до нерациональной, где рациональная наука остается, ошибки монополии рационализма исправляются.

    Что, собьственно, и оказывает стабильность вектора рациональной науки без упоминания нерациональной ввиду того, что если наука нерациональна, то это уже не наука, а гадание по какашкам бабушки Ванги. С другой стороны векторизация рациональных чисел в пределах от -1,32 до 1859301 указывает на некоторую интегральную неустойчивость вышеуказанного метода. Что легко преодолевается дифференцированием в конгруэнтных плоскостях.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6219

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 30 декабря 2021 12:00
    Garag2012:

    Финансовые интересы бигфармы и причастных не являются доминирующими в данной ситуации.

    Таки и да. Вся суть этой халабудии показать избирателям (подданным) как государство о них заботится. Вместо реального развития здравоохранения населения.
    Ау, shaperid-ы, где в Англии или Австрии открыли бюджетную клинику или увеличили количество бюджетных мест для жертв ковида?
    А так вкололи чего-то, а дальше лечитесь сами. То бишь за свой счёт. а мы сделали всё, что в наших силах. Можем ещё оштрафовать.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    se_bmw:

    И да, отрабатывать вложенные средства не требуется - это бюджетные затраты.

    Фигассе не надо. Или отчитайся или верни.