apocalypse:
Ответьте, вас могут заставить дважды оплатить купленную вами пару обуви на основании того, что магазин - банкрот, не рассчитался с поставщиком?
Не хочу Вас огорчать, но в рассматриваемой ситуации Вы - не покупатель пары обуви, а владелец магазина-банкрота.
Члены ТС рассчитываются за поставленные коммунальные услуги ни с руководителем ТС, а с поставщиками таких услуг. И если на сегодняшний день имеется задолженность перед ними, то это означает невыполнение ТС (т.е. его членами) своих договорных обязательств. На основании каких НПА? - ГК РБ (будет достаточно).
apocalypse:
Вы так ратуете за реорганизацию ТС путем вывода из него только трех домов и оставления в нем четырех Маяка? Так поведайте тем, кого желаете обмануть о том, кто инициатор и составитель этих опросных листов.
Ратую я за эффективный способ выхода из сложившейся в ТС ситуации. Вторую неделю общаюсь с Вами и другими представителями ТС на форуме, а аргументированного мнения в пользу другого варианта так и не прочитала. За то оскорблений, хоть отбавляй
Составитель опросных листов - ТС.
Добавлено спустя 1 час 25 минут
VERA_VV:
Но после ликвидации существующего юр.лица по суду и соблюдения всей процедуры уже никакой застройщик-собственник, равно как и собственник-не застройщик не сможет предъявить приемнику ликвидированного юр.лица никаких материальных претензий, а при вашей реорганизации возможно всё.
Повторюсь, если плохо объяснила в предыдущий раз. Застройщик-собственник, перед которым имеются не исполненные обязательства ТС, является кредитором ТС. Свои требования застройщик предъявляет к ТС в процедуре его ликвидации. При недостаточности имущества ТС для удовлетворения его требований, застройщик возбуждает процедуру банкротства, а в последствии может привлечь членов ТС и его руководителя к субсидиарной ответственности по долгам ТС. Т.е. до "преемника" дело не дойдет.
ГК РБ:
Статья 59. Порядок ликвидации юридического лица
1. Ликвидационная комиссия помещает в органах печати, в которых публикуются данные о регистрации юридических лиц, публикацию о ликвидации юридического лица и о порядке и сроке заявления требований его кредиторами. Этот срок не может быть менее двух месяцев с момента публикации о ликвидации.
Ликвидационная комиссия принимает все возможные меры к выявлению кредиторов и получению дебиторской задолженности, а также письменно уведомляет кредиторов о ликвидации юридического лица.
3. Если имеющиеся у ликвидируемого юридического лица (кроме учреждений) денежные средства недостаточны для удовлетворения требований кредиторов, ликвидационная комиссия осуществляет продажу имущества юридического лица с публичных торгов в порядке, установленном актами законодательства.
Статья 60. Удовлетворение требований кредиторов
4. В случае отказа ликвидационной комиссии в удовлетворении требований кредитора либо уклонения от их рассмотрения кредитор вправе до утверждения ликвидационного баланса юридического лица обратиться в суд с иском к ликвидируемому юридическому лицу. По решению суда требования кредитора могут быть удовлетворены за счет оставшегося имущества ликвидированного юридического лица.
Статья 61. Экономическая несостоятельность (банкротство) юридического лица
1. Юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, за исключением казенного предприятия, а также юридическое лицо, действующее в форме потребительского кооператива либо благотворительного или иного фонда, в судебном порядке может быть признано экономически несостоятельным (банкротом), если оно не в состоянии удовлетворить требования кредиторов.
Я правильно Вас поняла, что ликвидацию ТС Вы рассматривается как способ уклонения от исполнения обязательств перед застройщиком? Не знаю, о чем Вас проконсультировали юристы, но ...
VERA_VV:
при этом председатель ликвидационной комиссии будет назначен госудаственными органами , а не Ковалевой
Председатель ЛК может быть назначен только тем госорганом, которым было принято решение о ликвидации ТС. Письменный отказ Мингорисполкома на Ваше коллективное обращение по вопросу ликвидации ТС я уже видела. В какой госорган планируете обратиться на данном этапе?
VERA_VV:
Ковалевой, которой в вашем опросном листе поручено проведение так называемого "независимого" аудита и разделительного баланса, причем за деньги собственников. Может ознакомите собственников с суммой, которые они должны будут заплатить за такой аудит?
1) Ковалевой поручено не проведение независимого аудита (шутите, у нее на это нет лицензии), а обеспечить проведение такого аудита. Это означает подписать договор на оказание аудиторских услуг от имени ТС, как его руководитель Однако в целях недопущения недобросовестных действий (н-р, затягивание сроков проведения аудита, вступление в сговор с аудитором, определение необоснованно высокого вознаграждения и т.п.) Ковалевой поручается согласовать условия данного договора с наиболее активными и компетентными членами ТС (включая г-на Сухорукова). Вы же читаете опросный лист?
2) С суммой ознакомим.
VERA_VV:
А кто будет удовлетворять требования кредиторов, если ТС не в состоянии их удовлетворить при вашей реорганизации?????(См. 3 вопрос вашей повестки)
При реорганизации заявить требования - это право кредиторов, а при ликвидации - это будет их чуть ли не обязанность.
Соответственно, встречный вопрос: а Вы подумали?
VERA_VV:
Уже советовались у семи юристов разных уровней - и у всех одно мнение
Все зависит от того, какие вопросы задавали:
1) наличие правовых оснований для ликвидации ТС? - один вариант ответа;
2) достигаемые цели? - другой вариант ответа.
И потом, Вы же помните про несовпадение количества юристов и их мнений.
VERA_VV:
Обсуждать нужно было раньше до того, как вы здесь непонятно каким образом устроили это заочное голосование.
Устроили не мы, а вы здесь (не лично к Вам):
1) регистрация ТС по ул.Городецкой;
2) регистрация ТС по ул.П.Мстиславца, дом 5.
Это круто провернули при наличии уже зарегистрированного ТС. Так сказать, обеспечили жильцам соответствующих домов ТС в квадрате. И думаю это не предел!
Я не ставила перед собой цель переубедить Вас в чем-либо.
Хотела только понять, какие цели Вы пытаетесь достичь через ликвидацию ТС.
Откровенно, ответа на свои вопросы не получила. Четкой и выверенной стратегии у сторонников ликвидации ТС нет.
А, главное, после ликвидации ТС мы не сможем остаться 4-мя домами.
В целом, спасибо за высказанное мнение. Предлагаю не тратить на это больше времени.
Добавлено спустя 10 минут 48 секунд
reply_s:
В указанных протоколах непонятно, кто является инициатором проведения письменного опроса. Если председатель - где подпись и печать ТС на бюллютене?
По предложению местного исполнительного и распорядительного органа. Ответ данного госоргана на Ваше обращение, хорошо Вам известен.
reply_s:
И пусть подтвердит для начала свои полномочия.
С этим - в соответствующие инстанции, если есть желание и время.
reply_s:
Почему мы должны сообщать личную и прочую конфеденциальную информацию на основании того, что по почте пришла какая-то бумажка?
1) Позвонить в ТС, подтвердить информацию.
2) Сообщайте те сведения, которые требует ЖК РБ. Читать умеете.
reply_s:
Кто будет осуществлять подсчет голосов? Ковалева или некая тайная инициативная группа жильцов? И на каком основании мы им должны доверять?
1) Приглашаем Вас лично принять участие в подсчете голосов.
2) Не доверяете - проверяйте. Это Ваше законное право!
reply_s:
Даже если не вникать в перечень поставленных в опросном листе вопросов, возникикает масса вопросов по части самой организации заочного голосования.
А у меня возникает масса вопросов по части регистрации ТС по Городецкой и Мстиславца, дом 5.
Пройдемся по НПА?
Добавлено спустя 3 минуты
По Указам ПРБ сформулируйте вопрос. Обсудим.
