Тема закрыта
  • ive7 Member
    офлайн
    ive7 Member

    399

    17 лет на сайте
    пользователь #97491

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 24 февраля 2010 13:40
    audiofil:


    Наилучший из остающихся вариантов - раздать даром своим тем, кто под обязательства не дать погибнуть возьмется (тоже вариант - :roof::ass: ), чуть хуже - продать своим (думаю - наворовавшим и не попавшимся чиновникам - тоже :cry::cry: )

    Российской опыт показал катастрофические результаты приватизации проводимой подобным методом.

    Человек предлагающий повторить подобный опыт либо глупец, либо лицо приближенное к власти и надеющееся хапнуть.

    Самой правильной стратегией собственника, получившего имущество на халяву, с точки зрения минимизации рисков при гарантированном личном обогащении будет увод оборотных средств и продажа актива за бесценок с последующим сваливанием за границу.

    Чтобы сделать подобные схемы не эффективными, приватизация должна проводиться за реальные деньги приблизительно равные стоимости самого актива с учетом стоимости принадлежащей ему недвижимости,стоимости основных средств и размера денежных средств, стоимости производимой продукции и т.д. Необходимость отбить вложенные средства будет стимулом для нового собственника развивать производство, повышать его эффективность.

  • 148966 Senior Member
    офлайн
    148966 Senior Member

    636

    15 лет на сайте
    пользователь #148966

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 24 февраля 2010 13:48

    ive7, это тоже не панацея. Например, конкуренты будут готовы выложить за БелАЗ адекватную цену, чтобы закрыть его - деньги отобьются в результате расширения рынка своей продукции.

    Тоже с МТЗ. А вот МАЗ, боюсь, уже не так сильно нужен.

    Но ни один вменяемый и порядочный инвестор не будет покупать пр-во с требованием сохранить рабочие места, и не уменьшить вал продукции.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3001

    22 года на сайте
    пользователь #3546

    Профиль

    3001
    # 24 февраля 2010 13:57

    интересно как ресупблика гондурас перенесет вторую волну кризиса которая прийдет из ЕС :roll:

    школоте не понять
  • ive7 Member
    офлайн
    ive7 Member

    399

    17 лет на сайте
    пользователь #97491

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 24 февраля 2010 14:01
    bon vivant:


    Но ни один вменяемый и порядочный инвестор не будет покупать пр-во с требованием сохранить рабочие места, и не уменьшить вал продукции.

    А если не ставить эти условия - то схема скупки предпиятий конкурентами с целью его последующего закрытия становится неизбежной.

    По социалке надо искать с инвестором компромис.

  • 148966 Senior Member
    офлайн
    148966 Senior Member

    636

    15 лет на сайте
    пользователь #148966

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 24 февраля 2010 14:03

    Ah, повышением ВВП !

    Но, "не говорите загадками", какая именно вторая волна кризиса, и мне кажется, что современный Гондурас не стоит с нами сравнивать :-(

  • sonic2 Senior Member
    офлайн
    sonic2 Senior Member

    1309

    17 лет на сайте
    пользователь #102675

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 24 февраля 2010 14:13
    ive7:

    bon vivant :

    Но ни один вменяемый и порядочный инвестор не будет покупать пр-во с требованием сохранить рабочие места, и не уменьшить вал продукции.

    А если не ставить эти условия - то схема скупки предпиятий конкурентами с целью его последующего закрытия становится неизбежной.По социалке надо искать с инвестором компромис.

    Так это вам не инвесторы надо.

    Это вам сразу к волшебникам.

  • 148966 Senior Member
    офлайн
    148966 Senior Member

    636

    15 лет на сайте
    пользователь #148966

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 24 февраля 2010 14:13

    ive7, ну поставите вы эти условия и МТЗ всё равно по цепочке отойдёт Джону Диру, который люто ненавидит наши тракторы :-) Это закон рынка - ему неинтересны наши технологии, но получить новый огромный рынок - голубая мечта (он сможет выпускать для него да хоть под брендом того же МТЗ, но в странах с меньшим налогообложением, социалкой, зарплатами).

    Но я предлагаю посмотреть на проблему с другой стороны. Если вы возьмёте многие известные бренды, особенно в сфере харчей, спортинвентаря, ПО - они чуть ли не каждый год переходят от одного собственника к другому, и ничего страшного. А почему, потому что обладают технологиями, патентами, сетью - под которую любому новому собственнику выгодно выпускать продукцию, а не строить на его месте парковку или офисы.

    Можно частично приватизировать предприятия с инвестором, который сможет модернизировать пр-во, но для этого нужно давать очень хорошие условия и гарантии, что с каждым годом всё сложнее.

  • sonic2 Senior Member
    офлайн
    sonic2 Senior Member

    1309

    17 лет на сайте
    пользователь #102675

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 24 февраля 2010 14:28

    Статья в тему

    Что будет продано в 2010 году?

    http://zautra.by/art.php?sn_nid=5830&sn_cat=7

    Если вкратце, то гнуть пальцы перед инвесторами можно было раньше, да и то не стоило.

    А скоро на носу увеличение выплат по кредитам.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 24 февраля 2010 14:37
    ive7:


    Российской опыт показал катастрофические результаты приватизации проводимой подобным методом.

    Человек предлагающий повторить подобный опыт либо глупец, либо лицо приближенное к власти и надеющееся хапнуть.

    Самой правильной стратегией собственника, получившего имущество на халяву, с точки зрения минимизации рисков при гарантированном личном обогащении будет увод оборотных средств и продажа актива за бесценок с последующим сваливанием за границу.

    Чтобы сделать подобные схемы не эффективными, приватизация должна проводиться за реальные деньги приблизительно равные стоимости самого актива с учетом стоимости принадлежащей ему недвижимости,стоимости основных средств и размера денежных средств, стоимости производимой продукции и т.д. Необходимость отбить вложенные средства будет стимулом для нового собственника развивать производство, повышать его эффективность.

    Опять - российский опыт............

    А чешский Вам почему не в ту ноздрю входит?

    Вот по такой логике наши вожденыши и ... проводят точечную приватизацию. И имеют целью видимо заведение ситуации в точку -- пятую точку (:ass: ) если по результатам судить.

    Откуда возьмутся у нашего бизнеса деньги на приватизацию? Их доят и раздевают полтора десятка лет, все более-менее живое из непридворных свалили давно.

    И с деньгами могут придти как раз те -- российские с их российским опытом, в сторону которого Вы так эффектно плюете слюной. :ass::ass:

    Своих бизнесменов надо было растить, а не носиться с квохтаниес "статус-ккккккво!....статус-ккккккво!...статус-ккккккво!".

    Кура-дура и с отрубленной головой бегать может некоторое время... Не то ли время мы наблюдаем?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Bezanson Member
    офлайн
    Bezanson Member

    205

    18 лет на сайте
    пользователь #60381

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 24 февраля 2010 15:38
    bon vivant:

    Ah, повышением ВВП !

    Но, "не говорите загадками", какая именно вторая волна кризиса, и мне кажется, что современный Гондурас не стоит с нами сравнивать

    Внешняя торговля

    Экспорт в 2008 году — 6 млрд долл.

    Основные экспортные товары — кофе, креветки и омары, бананы, золото, пальмовое масло, фрукты, древесина.

    Основные покупатели — США 64,2 %, Сальвадор 5,2 %, Гватемала 4,2 %.

    Импорт в 2008 году — 10,4 млрд долл.

    Основные импортные товары — машины, транспортные средства, химическая продукция, топливо, продовольствие.

    Основные поставщики — США 51,4 %, Гватемала 7,3 %, Сальвадор 5,4 %.

  • Bezanson Member
    офлайн
    Bezanson Member

    205

    18 лет на сайте
    пользователь #60381

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 24 февраля 2010 15:44

    [

    bon vivant:

    Ah, повышением ВВП !

    Но, "не говорите загадками", какая именно вторая волна кризиса, и мне кажется, что современный Гондурас не стоит с нами сравнивать

    Однако:Общий коэффициент рождаемости: 3.38 ребенка на 1 женщину. А у наша популяция вымирает....

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    7999

    20 лет на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    7999
    # 24 февраля 2010 15:45
    bon vivant:

    ive7, ну поставите вы эти условия и МТЗ всё равно по цепочке отойдёт Джону Диру, который люто ненавидит наши тракторы :-) Это закон рынка - ему неинтересны наши технологии, но получить новый огромный рынок - голубая мечта (он сможет выпускать для него да хоть под брендом того же МТЗ, но в странах с меньшим налогообложением, социалкой, зарплатами)..

    ну и пусть на базе МТЗ поставит сборку Джондиров, зачем велосипед изобретать?

  • 148966 Senior Member
    офлайн
    148966 Senior Member

    636

    15 лет на сайте
    пользователь #148966

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 24 февраля 2010 15:52 Редактировалось 148966, 2 раз(а).

    Vouk, некоторые детали может и будут делать, но большинство выгоднее будет выпускать в Китае, например.

    Собственно говоря, освоение аналогичной номенклатуры Китаем несколько лет назад сильно ударило по нашим "шарам" (шарикоподшипникам).

  • 148966 Senior Member
    офлайн
    148966 Senior Member

    636

    15 лет на сайте
    пользователь #148966

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 24 февраля 2010 15:52

    Премьер-министр Владимир Путин подписал распоряжение о строительстве в Калининградской области

    Казалось бы, причём здесь транзит электроэнергии.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4323

    15 лет на сайте
    пользователь #159467

    Профиль

    4323
    # 24 февраля 2010 16:05

    Белтрансгаз еще ждет газпромовские деньги и уповает на Господа

    http://afn.by/news/i/132063

    "Пока на наше предложение нет реакции, но мы надеемся, что Бог поможет и россияне прислушаются к нашей просьбе", - заявил Сорохан.

  • chatlanin Senior Member
    офлайн
    chatlanin Senior Member

    968

    20 лет на сайте
    пользователь #19568

    Профиль
    Написать сообщение

    968
    # 24 февраля 2010 16:11

    Путин решил строить АЭС в Калининградской области.

    http://news.[censored]/world/162197.html

    Похоже и "сэкономить" пару тройку миллиардов на строительстве БелАС на Российские деньги не получиться.

  • ive7 Member
    офлайн
    ive7 Member

    399

    17 лет на сайте
    пользователь #97491

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 24 февраля 2010 16:55
    audiofil:


    А чешский Вам почему не в ту ноздрю входит?

    Полностью успешным считается Чешский опыт малой приватизации. Это продажа с аукциона магазинов, ресторанов и прочей мелочевки.

    В контексте данной темы он не интересен. Оценка результатов "большой" купонной приватизации далеко не так однозначна.

    Гос. имущество было скуплено приватизационными фондами. Фонды принадлежали банкам. Основным акционером этих банков на момент приватизации было государство. Часть предприятий выжила, но тысячи предприятий закрылись. Считается, что такая приватизация не способствовала появлению эффективных собственников.

    audiofil:


    ...

    Откуда возьмутся у нашего бизнеса деньги на приватизацию? Их доят и раздевают полтора десятка лет, все более-менее живое из непридворных свалили давно.

    И с деньгами могут придти как раз те -- российские с их российским опытом

    ...

    Заработать денег на покупку мелких и средних промышленных предприятий белорусский бизнес имел возможность.

    Но мало кто из бизнесменов рискнул связываться с производством. Рентабельность низкая. Выгоднее заниматься импортом и торговлей.

    По Сеньке и шапка. Допускать к большой приватизации людей без средств и без опыта управления производством нельзя.

    В отличии от начала 90-х цели приватизации поменялись. Тогда пытались создать класс собственников, сейчас пытаются получить по максимуму денег в бюджет. Я не имею ничего против русских инвесторов. Свой опыт управления производствами они заработали дорогой ценой.

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    7999

    20 лет на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    7999
    # 24 февраля 2010 17:38 Редактировалось Vouk, 1 раз.
    ive7:

    мало кто из бизнесменов рискнул связываться с производством. Рентабельность низкая. Выгоднее заниматься импортом и торговлей..

    самое главное - собственность не защищена. поэтому надолго вкладываться - рискованно. чтобы вкладывались в производство, нужны гарантии гарантии и еще раз гарантии, а не кошмарение со стороны государства во всех видах.

    не имею ничего против русских инвесторов. Свой опыт управления производствами они заработали дорогой ценой.

    в первую очередь - опыт борьбы с государством. а опыта именно управления производством все же лучше не в России набираться.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4323

    15 лет на сайте
    пользователь #159467

    Профиль

    4323
    # 24 февраля 2010 17:38

    Мозырский НПЗ: Экспортные пошлины на нефтепродукты ставят под угрозу загрузку предприятия

    http://afn.by/news/i/132082

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 24 февраля 2010 17:57
    ive7:


    1) Полностью успешным считается Чешский опыт малой приватизации. Это продажа с аукциона магазинов, ресторанов и прочей мелочевки.

    В контексте данной темы он не интересен....................

    2) Заработать денег на покупку мелких и средних промышленных предприятий белорусский бизнес имел возможность.

    Но мало кто из бизнесменов рискнул связываться с производством. Рентабельность низкая. Выгоднее заниматься импортом и торговлей.

    По Сеньке и шапка.

    3) Допускать к большой приватизации людей без средств и без опыта управления производством нельзя.

    4) В отличии от начала 90-х цели приватизации поменялись. Тогда пытались создать класс собственников, сейчас пытаются получить по максимуму денег в бюджет.

    5) Я не имею ничего против русских инвесторов.

    6) Свой опыт управления производствами они заработали дорогой ценой.

    1) Весомо - но на какой базе выводы? :shuffle::shuffle: Вам - неинтересен - так может потому, что Вы чего не поняли? :lol::lol:

    2) Вы - теоретик или все же реального частного бизнеса в РБ касались? Думаю - ни краем. Иначе совершенно иные причины перечисляли бы. Это я Вам как чел, соучредивший бел. производственное частное предприятие и много лет на нем работающий говорю. Надоели эти перепевы "кристальных" чинуш о нерадивом бел. частнике....

    3) Ага -- кто не воровал - у того может опыт и есть - денег нет. У кого деньги есть и опыт? Правильно - или у иностранцев, или у вороватых чиновников... Алилуйя! :lol::lol::cry:

    4) Если это так (а похоже) могу только сказать, что госуправление деградировало. В период смены общ.-эк. формации цели должны ставить люди грамотные, а не до патологии жадные.

    5) Любой иностр. инвестор придет сюда закрыть конкурента - это Вы постили (конспективненько) или кто-то другой? Честно - не помню и искать некогда.

    6) А наши -- все сплошь тупые и неучи, пока тут. А как из тут уедут -- и с предприимчивостью, и с трудолюбием, и с успешностью - все ОК! .... Чем наши хуже? Тем, что вожди отсасывали себе все деньги в стране и делились с электоратом - чтобы не мешал и на буржуинов-вшивых блох тяфкал чаше, чем на странности с выборами?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
Тема закрыта