Кто, где и как качается? - 2

Malyivel:

Ребята, перебью ваши баталии, если позволите.

Помогите в каком направлении двигаться? Что читать? Куда податься? Хочу вернуть себя в надлежащую форму (скинуть надо кг 5). Может посоветуете нормальный зал в центре (ст. метро Фрунзенская)? Какие упражнения? Диеты? Заниматься планирую по вечерам 2-3 раза в неделю. Что скажете по поводу зала во Дворце спорта? Как там цены/зал/наполненность..

Проморачиваться вопросом начал с этой ветки, поэтому не поленитесь, пожалуйста, ответить подробно.

Заранее спасибо за любую инфу

Уже ведь неоднократно писалось: "Адреналин" - прямо у Фрунзенской.
Прочее - индивидуально. Никто Вас не видит и никто не знает Вашего питания. Грамотный персональный тренер очень поможет.

Dio, так это, всё же ПРИМЕР, а не утверждение? Ты определись. И ты не дал ответ на вопрос.
Ссылку сейчас почитаю, только сразу обращу твоё внимание на слова по цитате:

код выделить все

Если большое количество тестостерона

Ключевое слово - ЕСЛИ. Не факт, что оно слишком большое будет от тренировок.
Ещё один важнейший момент:

код выделить все

это приводит к заметному ускорению роста костей и бурному росту в высоту в целом.

Ну так он вырастет сначала быстро,а потом рост остановится. Ну и пусть себе останавливается, если чел уже 185 см в высоту, в чём проблема?

код выделить все

несмотря на необычное ускорение роста, объединение эпифизов и диафиза препятствует продолжению роста в высоту, в итоге ситуация становится такой, как если бы тестостерон не вырабатывался совсем

- здесь автору следовало бы оговориться, что это частная ситуация, не имеющая место у ВСЕХ организмов. Иначе, все мы были бы только или низкими, или только высокими. И не было бы никаких 165,5см, 172см, 181,5см, 197,5см и прочих-прочих-прочих вариантов.

Добавляю: почитал целиком. В общем, один только абзац нашему вопросу посвящён. В итоге очередной вопрос: что это за противоречие такое: сначала, выходит, дикий рост происходит, при повышении уровня теста в крови, а затем он останавливается и:

код выделить все

в итоге ситуация становится такой, как если бы тестостерон не вырабатывался совсем. Рост такого человека в высоту к моменту достижения половой зрелости, даже при условии нормальной количественной продукции тестостерона, остается таким, каким он был бы у человека, подвергшегося кастрации до момента наступления пубертатного периода

Это как? Он назад уменьшается, что ли? А как же утверждение того, что сначала он бурно растёт?? Что за явное противоречие? Либо автор писал отсебятину, либо сам не вдавался в вопрос достаточно глубоко. В любом случае, это бред.
Вот ещё у меня вопрос появился: некоторые подростки быстро и резко вырастают, опережая своих сверстников. Потом они и бывают самыми высокими в том же школьном классе, например. Это означает что? Что у него уровень теста и соматотропина резко вырос? Но если так, значит, потом у него закрылись, судя по этой "инфе", зоны роста? Так какого же хрена он не стал

код выделить все

каким он был бы у человека, подвергшегося кастрации до момента наступления пубертатного периода.

??

Dio:

Да ладно, самому то не смешно? Пришел ребенок в секцию по спортивной гимнастике в 5 лет и что? На нем не написано, что он будет низеньким и коренастеньким по генетике. Следуя твоей логике, быстрей всего должны бегать бегуны высокого роста с длинными ногами т.к. физически "плечо" длиннее, а раз длиннее, значит бежать будет быстрее. Сам понимаешь, что это полная ерунда.

скорость бега не от длины зависит, а от скорости перебора конечностями. здесь скорее бОльшую роль играет тип мышечных волокон. касательно плеча - поддерживаю. не знаю ни одного "длинного силовика", зато знаю Арни, он вроде максимум,180 выжимал.

wolf:

не знаю ни одного "длинного силовика", зато знаю Арни, он вроде максимум,180 выжимал.

Возможно, это потому, что "короткие силовики" как бы более для этого приспособлены в силу своей "короткости" ? Как насчёт подумать с этой точки зрения? Ведь говорят даже: вот он такой невысокий, коренастый, крепкий. Хотя, "длинных" я знаю тоже.

Dio:

снум:

Он назад уменьшается, что ли?

Нет, не уменьшился, просто отрицательный эффект процесса закрытия зон роста невелировал тот скачек.

Ой, не фааакт.

Dio:

Ну если для тебя бред- научные постулаты

Не увидел по ссылке НАУЧНЫХ ПОСТУЛАТОВ.

Dio:

(иного на сегодняшний день не доказано и это не опровергнуто)

Вот именно, о чём я и говорю.

Dio:

Трудно спорить с человеком, которому трудно что-то объяснить.

Согласен, человеку, верящему ОБС, сложно что-то объяснить. Опять же, прошу не обижаться и не воспринимать как оскорбление. Но ты не видишь того, что ВОЗМОЖЕН и обратный эффект. Я же допускаю, что может быть как отрицательное, так и положительное влияние. Или вообще никакого влияния. Ты же подходишь к данному вопросу только с отрицательной упёртой стороны.

Конкретики я так и НЕ получил, к сожалению. В итоге - уход от спора не с моей стороны. Источникам ОБС я не верю. К реально разумным пояснениям и доказательствам буду всегда внимателен.

Malyivel, в тонус лучше всего приводить себя работой с отягощениями. Это если речь о мышечной массе и фигуре. Для жиросжигания более эффективна совокупность силовых и кардиотренировок. Для сердечно-сосудистой системы - кардио.
Работа с малыми весами в постоянном режиме - это либо пампинг, либо онанизм. Пампинг нужен тем, кто уже имеет какой-то опыт тренинга.

Dio:

снум, то, что считаешь ты ОБСом, не значит что так и есть, это твое личное мнение и оно является СУБЪЕКТИВНЫМ. Всех мерить своим понятием не нужно.

Говоря это мне, не забывай сказать это себе Моё мнение субъективно, - факт. Однако, ты до сих пор не дал чётких ответов на мои вопросы, а оперируешь тем, что я меряю своими "понятиями". На неудобные вопросы я не получил ответов.
Твоё "мнение", в данном случае, - это и есть ОБС.

скока букафффф то понаписали))))
когда мне было 15 учился со мной парень один , возможно на год старше меня
так он был на голову выше где то 175 может и выше и уже был кмс по тяжелой атлетике
имхо приход в ТА в 18 это опаздание на пару лет и шансов на успех %5

но в 14 лет начать тренироваться без грамотного тренера это 99% постичь фиаско на старте получиьь кучу травм и других не приятных последствий!!!!!!

Звонил сейчас Жене Кукушкину и Паше Крейнису.
Женя начал тренироваться с 14 лет. Занимался метанием молота при приличной собственной массе за сотню. Через год или два, точно не помню, ушёл в бодибилдинг, хотя и при занятиях метанием молота потиху подкачивался. С тех пор вырос ещё на 3 см. На сегодня его рост составляет 185-186 см! Жене, по-моему, 28 лет на сегодня.

Паша начал в 15 лет заниматься тяжёлой атлетикой, с тех пор херачит по-полной в силовых тренировках. Рост сегодня составляет 177-178см. Возраст - 24 года.

Оба парня сказали, что тяжёлой атлетикой обычно начинают заниматься в секциях с 14-15 лет. Причём, достаточно посмотреть на олимпийских чемпионов и их рост.

Вот такие вот примеры, как "отрицательно" влияет на рост тренинг с отягощениями.

Dio:

снум:

Говоря это мне, не забывай сказать это себе Моё мнение субъективно, - факт. Однако, ты до сих пор не дал чётких ответов на мои вопросы, а оперируешь тем, что я меряю своими "понятиями". На неудобные вопросы я не получил ответов.
Твоё "мнение", в данном случае, - это и есть ОБС.

Не надо свое нежелание поискать информацию по определенному направлению считать моим фейлом в плане ответа на твои неудобные вопросы. А вот с твоей стороны, я не увидел ни одной ссылки, по вопросу спорта в подрастковом возрасте и закрытию зон роста, которые могли бы хоть как то подтвердить, что ты прав, а я со своим ОБС не прав.

Я ж тебе привёл утверждения о том, что спорт даже ПОЛОЖИТЕЛЬНО МОЖЕТ ВЛИЯТЬ на рост. И даже по твоим же ссылкам. Но ты ведь видишь только своё. Проблема во мне?

Сейчас ты уже начинаешь действовать как демагог. Пошёл перевод стрелок.

Процитирую то, что писал выше:

код выделить все

Пацаны, давайте так: вы приводите конкретные примеры тех, у кого рост замедлился и остановился от занятий с отягощениями. Только вы для начала подумайте сами: вы уверены в том, что именно это повлияло на их рост? И почему? Почему - это не потому, что вам так КАЖЕТСЯ, а почему КОНКРЕТНО? Что на что подействовало? Что за чем зацепилось и какая цепочка возникла, в силу которой именно рост замедлился или остановился? Жду примеров и чётких разъяснений. Если разъяснить на конкретных примерах не можете досконально, - к чему этот трёп о неком ОБЯЗАТЕЛЬНОМ замедлении роста?

Есть что сказать по этому поводу?

Malyivel:

снум:

Malyivel, в тонус лучше всего приводить себя работой с отягощениями. Это если речь о мышечной массе и фигуре. Для жиросжигания более эффективна совокупность силовых и кардиотренировок. Для сердечно-сосудистой системы - кардио.
Работа с малыми весами в постоянном режиме - это либо пампинг, либо онанизм. Пампинг нужен тем, кто уже имеет какой-то опыт тренинга.

я правильно понял, что нужно на дорожке с великом погонять, а потом подходы делать на все группы мышц со средним и большим количесвом подходов?

Можно так. Можно сначала проводить силовую, потом кардио. ИМХО, лучше второй вариант: сначала на силовой расходуется гликоген по-максимуму, также тренируются мышцы,связки, после чего - достаточно продолжительный аэробный тренинг для запуска процессов окисления жиров. Про аэробные тренировки гуглить отдельно, чтобы не бегать по 10-15 минут всего. Также можно кардио юзать в отдельные дни. Силовая - один день, кардио - другой.
Вообще, я не тренер, по данному вопросу обладаю несколько собранными и обобщёнными знаниями.

снум:

Вот такие вот примеры, как "отрицательно" влияет на рост тренинг с отягощениями.

Ну и пример чего ты привел?! Что Женя Кукушкин 186 см. ростом? Я где то написал, что 186- это не возможно?! Ты потерял первоначальную основу спора, а еще меня демагогом называешь. Спор в том, что тяжелоатлетика и иже с нею сокращают потенциал, ты разницу чувствуешь? Твой Женя Кукушкин мог смело вырасти до 190, если бы не занимался тем, чем занимался с 15 лет. Что за мода впадать в крайности?! Оставайся при своем мнении, а я останусь при моем, которое подкрепляется банальной биохимией.

снум:

Пацаны, давайте так: вы приводите конкретные примеры тех, у кого рост замедлился и остановился от занятий с отягощениями. Только вы для начала подумайте сами: вы уверены в том, что именно это повлияло на их рост? И почему? Почему - это не потому, что вам так КАЖЕТСЯ, а почему КОНКРЕТНО? Что на что подействовало? Что за чем зацепилось и какая цепочка возникла, в силу которой именно рост замедлился или остановился? Жду примеров и чётких разъяснений. Если разъяснить на конкретных примерах не можете досконально, - к чему этот трёп о неком ОБЯЗАТЕЛЬНОМ замедлении роста?

Если человеку дать в глаз, то не у каждого будет сотрясение, но синяк будет 99%. Надеюсь метафора понятна.

Farmazonne:

Dio, Ничо, что у подростков и так тестостерон фантанирует?

Занятия с отягощениями приводит к дополнительной стимуляции теста т.е. к фонтану до кучи, тем самым нарушается баланс. Хотя тут точно сказать не могу, нужно лезть читать, а не хочиццо.