Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    782

    14 лет на сайте
    пользователь #439118

    Профиль

    782
    # 10 декабря 2011 19:32 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    wwwgrey:

    Тогда УК РБ!!!

    Статья 418. Уклонение от уплаты штрафа
    Уклонение осужденного от наказания в виде штрафа

    Вот же тролль :puke:

    wwwgrey:

    Протокол-Суд-Неявка-Постановление суда о приводе-Исполнение СМ постановления-.....

    Дурачок, при чем тут ук?

  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 10 декабря 2011 19:39
    rukivkarmanah:

    Да, всесильны, идите alfoedr, и сдавайтесь

    В следующей жизни

    Господи, помоги белорусам...
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    479

    18 лет на сайте
    пользователь #105346

    Профиль

    479
    # 10 декабря 2011 19:43
    lab8:

    wwwgrey:

    Тогда УК РБ!!!

    Статья 418. Уклонение от уплаты штрафа
    Уклонение осужденного от наказания в виде штрафа

    Вот же тролль :puke:

    Для начала переведите его ник :)

    Всё верно, он из бригады альфоедра, но не такой радикальный "серый". Этот мягко пугает посетителей ветки, причём не всегда зная предмет. Ну не знают законов милиционеры! :)
    Вот Вы его и поймали с поличным :)

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    152

    14 лет на сайте
    пользователь #386612

    Профиль

    152
    # 10 декабря 2011 19:45 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    evseenko1:

    Nikson1200:

    evseenko1:

    Сегодня меня тоже поймали при выходе из дома. Один угрожал протоколом, другой грозился дать 15 суток. Тучи сгущаются...

    так а в итоге что? -1? +1?

    Ушел. Они на меня не набрасывались и никуда не волокли. Поэтому будет еще 3-я серия. Варианты развития:
    1. рапорт и передача меня участковому
    2. протокол (заочно или еще раз пожалуют)
    3. ОМОН, захват, насилие, пальцы в базу+протокол (но это маловероятно, хотя как я понимаю возможно)

    p.s. пока писал пост, меня передали уже участковому. Начинаются хождения.

    КОРОЧЕ участковый передал через родных. Если завтра не откатаюсь, пишет рапорт, затем составляет протокол и в суд.
    Сказал, что где я работаю знает, придет на работу чтоб составить протокол. Спрятаться на работе будет нелегко
    Машрум и Стопдакто подскажите что делать??
    И самое интересное, что сказал, что даже осле этого все равно не отстанут. ТУЧИ СГУЩАЮТСЯ КОНКРЕТНО...

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    479

    18 лет на сайте
    пользователь #105346

    Профиль

    479
    # 10 декабря 2011 19:46
    alfoedr:

    rukivkarmanah:

    Да, всесильны, идите alfoedr, и сдавайтесь

    В следующей жизни

    ясен пень, что в седующей!

    в этой на другой стороне баррикад - "серый"! :)

  • aMakc Member
    офлайн
    aMakc Member

    393

    14 лет на сайте
    пользователь #386570

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 10 декабря 2011 20:07
    YPiton:

    так, а если официально не работаешь?

    а если имущества нет?)))

    wwwgrey:


    Статья 418. Уклонение от уплаты штрафа
    Уклонение
    осужденного от наказания в виде штрафа, назначенного приговором суда, при возможности его уплатить
    наказывается арестом на срок до трех месяцев.

    Как бэ, причем здесь УК?

  • Nikson1200 Senior Member
    офлайн
    Nikson1200 Senior Member

    2837

    19 лет на сайте
    пользователь #71651

    Профиль
    Написать сообщение

    2837
    # 10 декабря 2011 20:07
    evseenko1:

    Сказал, что где я работаю знает, придет на работу чтоб составить протокол. Спрятаться на работе будет нелегко

    в отпуск на недельку... отдохнуть, сил набраться. а?

    Кто людям помогает - тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя.
  • aMakc Member
    офлайн
    aMakc Member

    393

    14 лет на сайте
    пользователь #386570

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 10 декабря 2011 20:18

    evseenko1, либо скрыться на пару дней: больничный, за свой счет, просто в отпуск на недельку, командировка. Но это если начальство адекватное, да и проблему, все-равно, радикально не решает - припрутся попозже. Проведите воспитательную беседу в коллективе, договоритесь заранее о порядке действия. Может могут предупредить о приходе оборотней, тогда свалить в другой отдел, цех, в туалете отсидеться, насколько это возможно. На видео, может, кто снимет, аудио.
    Если на работе одни застабилы, ну что же, протокол это еще не конец света.

  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    14 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 10 декабря 2011 21:00 Редактировалось wwwgrey, 1 раз.
    lab8:

    wwwgrey:

    Тогда УК РБ!!!

    Статья 418. Уклонение от уплаты штрафа
    Уклонение осужденного от наказания в виде штрафа

    Вот же тролль :puke:

    Упсссссссс!!! :) Солнце вышло из-за туч! :D Извините, что отрываю от любимого занятия :insane: Вы бы вынесли пустую посуду из под любимой Вами алычевки, ну по крайней мере со своего аватара, некрасиво появлятся на людях таким неопрятным :D
    Учитывая, что с познаниями и логикой у Вас, и Ваших друзей со столом напряг, для особо одаренных привожу схему прихода к ст.418 УК РБ.
    Протокол-Суд-Неявка-Постановление суда о приводе-Исполнение СМ постановления-Рапорта-.....На Ваш выбор и ....продвинутого состава СМ, которые будут осуществлять привод, дидактический материал находится под спойлером....-Возбуждение дела по УК-Приговор-Невыполнение Ст.418.УК РБ.Нетрудно заметить, что штраф и последующая метла- не самый экстремальный вариант развития событий. Вам уже ничем не помочь, а для присоединившихся за Вашу спину, может и включит мозг :znaika:

    Статья 363. Сопротивление сотруднику органов внутренних дел или иному лицу, охраняющим общественный порядок
    1. Сопротивление сотруднику органов внутренних дел или иному лицу при выполнении ими обязанностей по охране общественного порядка –
    наказывается исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трех лет, или лишением свободы на срок до двух лет.
    2. То же действие, сопряженное с применением насилия или с угрозой его применения, либо принуждение этих лиц путем применения насилия или угрозы его применения к выполнению явно незаконных действий –
    наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.

    Статья 364. Насилие либо угроза применения насилия в отношении сотрудника органов внутренних дел
    Насилие либо угроза применения насилия в отношении сотрудника органов внутренних дел или его близких в целях воспрепятствования его законной деятельности или принуждения к изменению характера этой деятельности либо из мести за выполнение служебной деятельности –
    наказываются арестом на срок от трех до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до пяти лет, или лишением свободы на срок до шести лет.
    Статья 365. Вмешательство в деятельность сотрудника органов внутренних дел
    Воздействие на сотрудника органов внутренних дел с целью изменения характера его законной деятельности путем угрозы уничтожением или повреждением имущества либо распространением клеветнических или оглашением иных сведений, которые он желает сохранить в тайне, либо путем использования должностным лицом своих служебных полномочий –
    наказывается штрафом, или арестом на срок до шести месяцев, или лишением свободы на срок до трех лет.

    Статья 366. Насилие либо угроза в отношении должностного лица, выполняющего служебные обязанности, или иного лица, выполняющего общественный долг
    1. Насилие либо угроза насилием, уничтожением или повреждением имущества в отношении должностного лица, выполняющего служебные обязанности, или иного лица, выполняющего общественный долг по охране общественного порядка или пресечению правонарушений, или их близких в целях воспрепятствования законной деятельности или принуждения к изменению характера этой деятельности либо из мести за выполнение служебных обязанностей или общественного долга –
    наказываются штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до пяти лет, или лишением свободы на срок до пяти лет.
    2. Те же деяния, совершенные в отношении Президента Республики Беларусь, –
    наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на срок до восьми лет.

    Занимайтесь лучше привычным делом-употреблением алычевки и последующей процедурой , изображенной Вами графически :D
    Без обид,ничего личного. Алкоголизм-болезнь, и отношение к больным соответствующее-сочуствие :znaika: Успехов в продолжении мегатусняка :rotate:

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    782

    14 лет на сайте
    пользователь #439118

    Профиль

    782
    # 10 декабря 2011 21:15 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    wwwgrey:

    прихода к ст.418 УК РБ.
    Протокол-Суд-Неявка-Постановление суда о приводе-Исполнение СМ постановления-

    [censored by glad_to_see], при чем тут УК?
    И при чем тут статьи за Сопротивление сотруднику органов внутренних дел или иному лицу, охраняющим общественный порядок, если мусор по твоему какое-то постановление якобы в это время исполняет.

    У тебя похоже крышу основательно уже снесло. То статьи для осужденных приплетаешь к людям неосужденным, то про какие-то статьи за насилие над мусорской сворой лепечешь, или за сопротивление мусору при охране им общественного порядка, когда про это и речи не шло :lol:

    Для новых же в этой теме напоминаю, что wwwgrey тролль и провокатор :znaika:

  • q1w2e3 Senior Member
    офлайн
    q1w2e3 Senior Member

    733

    18 лет на сайте
    пользователь #92933

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 10 декабря 2011 21:39

    направление, выписанное военкоматом :(

  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    14 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 10 декабря 2011 21:43
    lab8:

    wwwgrey:

    прихода к ст.418 УК РБ.
    Протокол-Суд-Неявка-Постановление суда о приводе-Исполнение СМ постановления-

    [censored by glad_to_see], при чем тут УК?
    И при чем тут статьи за Сопротивление сотруднику органов внутренних дел или иному лицу, охраняющим общественный порядок, если мусор по твоему какое-то постановление якобы в это время исполняет.

    У тебя похоже крышу основательно уже снесло. То статьи для осужденных приплетаешь к людям неосужденным, то про какие-то статьи за насилие над мусорской сворой лепечешь, или за сопротивление мусору при охране им общественного порядка, когда про это и речи не шло :lol:

    Для новых же в этой теме напоминаю, что wwwgrey тролль и провокатор :znaika:

    На Вы, пожалуйста! Диагноз подтвердился :idea:
    Извините Все за повтор:
    Занимайтесь лучше привычным делом-употреблением алычевки и последующей процедурой , изображенной Вами графически :D
    Без обид,ничего личного. Алкоголизм-болезнь, и отношение к больным соответствующее-сочуствие :znaika: Успехов в продолжении мегатусняка :rotate:

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • schurik2009 Neophyte Poster
    офлайн
    schurik2009 Neophyte Poster

    17

    14 лет на сайте
    пользователь #503791

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 10 декабря 2011 21:45

    А если попытать 23.4 обходить методом Стариченко http://www.abw.by/number/see_note/3647

  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 10 декабря 2011 21:45
    Olegblr:

    Хотела что бы я на письме написал отказ от получения, но разумеется что я этого не сделал

    уехал в Расею... нету меня... )))

    В суд разумеется нет желания идти так как результат зарание известен.

    притом судя по всему результат одинаков - пришёл или не пришёл, с адвокатом или без...

    P.S.
    до нового года остался 21 день...

    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд

    Ермак:

    А как они собираются доказывать, что по телефону общались именно Вы с ними?

    голос был очень похож... :)

    И какие у них основания для возбуждения административного процесса без идентификации личности против которого он возбужден?

    а идентификация - думаете это для них обязательно?

    Может Вы вообще не в РБ, а телефон у родственника-коллеги-прохожего и т.д. :o

    поживём узнаем - что они будут делать с теми, кто реально ваще в РБ не появляется...

    P.S. Так можно пол-страны заочно в долги штрафами позагонять.... Выход из кризиса по-беларусски?

    загнать можно... но ведь при этом надо ещё:
    1) словить должника
    2) чтобы у должника деньги были

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    14 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 10 декабря 2011 21:50
    q1w2e3:

    направление, выписанное военкоматом :(

    Все, солнце, аргументов за исключением сроков прохождения нет.Через 30 дней и он исчезнет. :weep:

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    782

    14 лет на сайте
    пользователь #439118

    Профиль

    782
    # 10 декабря 2011 21:51 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    schurik2009:

    А если попытать 23.4 обходить методом Стариченко http://www.abw.by/number/see_note/3647

    Суды откровенно плюют на закон и выносят заведомо незаконные постановления в отношение военнообязанных, отказывающихся, или не отказывающихся (это не важно, если судить по закону) проходить одр. О чем дальше можно вести речь?

    wwwgrey:

    Все, солнце, аргументов за исключением сроков прохождения нет.

    А то, что это недействительный документ (приложение 4 отменено давно) это не важно, дебилушка :lol: :trollface:

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    152

    14 лет на сайте
    пользователь #386612

    Профиль

    152
    # 10 декабря 2011 21:55 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    q1w2e3:

    направление, выписанное военкоматом :(

    1. Посмотрите на пункт закона 1 там 11 подпунктов не указан конкретно какой. толи 1.1 призываемые на винскую службу, толи 1.11 военнообязанные
    2. Где второй документ: "Обязательство" где Вы обязуетесь пройти ОДР в месячный срок? Без него направление бессрочно... Придете через год например 25.12.2012

  • audi_club Senior Member
    офлайн
    audi_club Senior Member

    667

    17 лет на сайте
    пользователь #120165

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 10 декабря 2011 21:57

    Не пойму одного, почему такое дикое желание откатать всех до одного? Ради чего тратить столько ресурсов?

  • schurik2009 Neophyte Poster
    офлайн
    schurik2009 Neophyte Poster

    17

    14 лет на сайте
    пользователь #503791

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 10 декабря 2011 22:02 Редактировалось schurik2009, 1 раз.

    не ради чего а ради кого?

  • online_user Member
    офлайн
    online_user Member

    448

    16 лет на сайте
    пользователь #175558

    Профиль
    Написать сообщение

    448
    # 10 декабря 2011 22:11
    schurik2009:

    А если попытать 23.4 обходить методом Стариченко http://www.abw.by/number/see_note/3647

    Там полезная инфа про заочные протоколы:

    11.4 ПИКоАП Республики Беларусь:
    "Статья 11.4 Лица, участвующие в рассмотрении дела об административном правонарушении
    1. При рассмотрении дела об административном правонарушении участие физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, законных представителей несовершеннолетнего или недееспособного, в отношении которого ведется административный процесс, обязательно. Дело об административном правонарушении может быть рассмотрено без указанных лиц, если: 1) физическое лицо, в отношении которого ведется административный процесс, признает свою вину или письменно ходатайствует о рассмотрении дела в его отсутствие; 2) физическое лицо, в отношении которого ведется административный процесс, законный представитель лица, в отношении которого ведется административный процесс, извещенные надлежащим образом, уклоняются от явки и невозможно осуществить их привод.
    2. Защитник участвует в деле об административном правонарушении, если об этом ходатайствуют физическое лицо, в отношении которого ведется административный процесс, или его законный представитель. При неявке защитника рассмотрение дела откладывается, но не более чем на пять дней.

    Возможно, в нынешних реалиях суд и не обратит на это внимания. Но это закон. Все пишется, запоминается и оставляет бумажные следы.

Тема закрыта