жыстянщик:...Считается самой удачной десантной операцией 2МВ.
Только 3681134 не говорите. У него что ни операция, то саботаж.
Подозреваю, что Гитлер хотел лично " помочь" укладывать парашюты десантникам Штудента, но плотный график не позволил.
А такой саботаж мог получиться...
3681134:Каждое немецкое поражение - следствие ошибочных решений Гитлера.
А 40 градусные морозы зимой 41 в результате которого немцы бросали исправную технику тоже Гитлер спланировал? Теперь то люди с современной техникой, маслами и топливом замерзают, а что уж говорить тогда. Ну а зимнее обмундирование это точно не то чем должен фюрер заниматься
FattCat:3681134:Именно, о том же. Без Гитлера немцы посмеялись бы над потугами союзников высадиться в Сицилии и Нормандии. Вам что Дюнкерка мало - сказали бы они им - куда щемитесь то!?
Есть такое понятие " направление главного удара". Если обороняющихся может это узнать ииу него хватит сил и резервов купировать этот удар, то удар обречён на поражение.
У усатого гефрайтера банально не хватало войск оперировать по всему земному шару. Ни сил, ни ресурсов. Кусок оказался больше рта.
Удивительно вообще, что Германия смогла так долго воевать практически со всем миром. А вы про саботаж дичь втираете.
Захотел бы саботировать вряд ли бы поставил Шпеера на должность. Не будем забывать, что пик производства германской промышленности пришелся на 1944 год. И это несмотря на бомбардировки союзниками.
Войск как раз хватало. Гудериан 24 декабря 1944 просил у Гитлера усилить фронт на Висле. Гитлер не только отказал, в тот же день забрал 4 танковый корпус СС и перебросил в Венгрию. И хватит писать ахинею. Вы не соображаете и у вас совершенно несерьёзное отношение к истории. Из этого видимо фантазёрство, искажение фактов.
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/11.html
Другую же возможность заключения мира можно было создать только тогда, когда удастся как-нибудь и где-нибудь приостановить предстоящее наступление русских. Для этого необходимо было немедленно перебросить войска с запада на восток, создать в районе Литцманштадта (Лодзь), Хоэнзальца (Иновроцлав) сильную резервную армию и начать ею маневренные бои с русскими армиями прорыва. В этом виде боя германское командование и германские войска все еще превосходили противника, несмотря на продолжительность войны и на сильное истощение наших сил.
Исходя из этого, я намеревался выдержать бой на востоке, но для этого нужно было прежде всего выиграть бой с Гитлером за высвобождение необходимых для Восточного фронта сил. 24 декабря я поехал в Гиссен, а оттуда на доклад в главную ставку фюрера.
На докладе об обстановке на фронтах присутствовали, кроме Гитлера, как обычно, фельдмаршал Кейтель, генерал-полковник Иодль, генерал Бургдорф и ряд молодых офицеров. В своем докладе я назвал группировки сил противника и указал соотношение сил, о чем уже упоминалось выше. Работа моего отдела по [525] изучению иностранных армий Востока была образцовой, его данные были абсолютно достоверными. Я уже достаточно хорошо знал начальника этого отдела генерала Гелена, поэтому мог судить о нем и его сотрудниках, о методах работы и ее результатах. Вскоре данные Гелена подтвердились.
Исторический факт — Гитлер смотрел на вещи по-другому. Он заявил, что данные отдела по изучению иностранных армий Востока генерального штаба сухопутных войск являются блефом. Он утверждал, что каждое стрелковое соединение русских насчитывает самое большее 7000 человек, бронетанковые же соединения не имеют танков. «Да это же самый чудовищный блеф со времен Чингизхана, — воскликнул он, — кто раскопал эту ерунду?». После покушения Гитлер сам часто прибегал к блефу невероятного масштаба. Он приказал сформировать артиллерийские корпуса, которые фактически по своей силе являлись всего лишь бригадами. Были созданы далее танковые бригады двухбатальонного состава, т. е. по силе равные только полку. А противотанковые бригады состояли всего лишь из одного дивизиона. По моему мнению, этим самым он вносил путаницу в организацию своих собственных сухопутных сил, но отнюдь не вводил в заблуждение противника относительно нашей действительной слабости.
Образ мышления Гитлера становился все более странным и толкал его к выводам, что противник тоже пытается ввести его, Гитлера, в заблуждение потемкинскими деревнями и что в действительности русские и не собираются начинать серьезного наступления. Это же утверждал на ужине и Гиммлер, с которым я сидел рядом, являвшийся командующим армией резерва и одновременно группой армий «Верхний Рейн», созданной для обороны р. Рейн и для перехвата перебежчиков; одновременно Гиммлер являлся министром внутренних дел, начальником полиции и рейхсфюрером СС. В то время Гиммлер чувствовал свое значение. Он [526] полагал, что обладает таким же хорошим военным суждением, каким обладал Гитлер, и, конечно, значительно лучшим, чем все генералы: «Знаете ли, дорогой генерал-полковник, я не верю, что русские будут вообще наступать. Это всего лишь крупный блеф. Данные вашего отдела по изучению иностранных армий Востока неимоверно преувеличены, они заставляют вас слишком много думать. Я твердо убежден, что на востоке ничего не случится». На такую наивность не действовали никакие доводы.
3681134:Ему 25 июня предлагали назначить датой наступления 5 июля и прихлопнуть союзников.
За 10 дней там можно сотни тонн боеприпасов техники и солдат отправить через пролив. И это уже был бы не десант а полноценная армия, может не совсем сгрупированая, но и немцы бы приехали и воевали бы с колес, а это не то что в обороне отстреливаться.
жыстянщик:3681134:Каждое немецкое поражение - следствие ошибочных решений Гитлера.
А 40 градусные морозы зимой 41 в результате которого немцы бросали исправную технику тоже Гитлер спланировал? Теперь то люди с современной техникой, маслами и топливом замерзают, а что уж говорить тогда. Ну а зимнее обмундирование это точно не то чем должен фюрер заниматься
И это было. Паулюс кажется предложил позаботиться о зимнем снаряжении. Гитлер запретил вопрос поднимать как способствующий пораженческим настроениям. Гитлер мог запретить доставить на фронт тёплую одежду и судя по всему сделал это!
Из всего выше написанного вовсе не следует, что гефрайтер занимался саботажем.
Просто его военный гений мягко говоря, оставлял желать лучшего. То, что Гитлер ведёт Германию к поражению понимал практически весь генералитет. Попытка покушения на Гитлера в 44-м году кадровыми офицерами высшего армейского германского звена произошла не на пустом месте.
жыстянщик:3681134:Ему 25 июня предлагали назначить датой наступления 5 июля и прихлопнуть союзников.
За 10 дней там можно сотни тонн боеприпасов техники и солдат отправить через пролив. И это уже был бы не десант а полноценная армия, может не совсем сгрупированая, но и немцы бы приехали и воевали бы с колес, а это не то что в обороне отстреливаться.
Всё проверяется. Штук 5 дивизий 25 июня - 5 июля высадились на побережье. Варлимонт хотел усилиться 20ю дивизиями. Перераспределение явно в пользу немцев.
3681134:Гитлер мог запретить доставить на фронт тёплую одежду и судя по всему сделал это!
Так то сентябрьские ночи уже холодные и сырые, может не говорили чтобы не психовал. Орднунг. Впрочем, генералы сами не мерзли.
3681134:жыстянщик:3681134:Каждое немецкое поражение - следствие ошибочных решений Гитлера.
А 40 градусные морозы зимой 41 в результате которого немцы бросали исправную технику тоже Гитлер спланировал? Теперь то люди с современной техникой, маслами и топливом замерзают, а что уж говорить тогда. Ну а зимнее обмундирование это точно не то чем должен фюрер заниматься
И это было. Паулюс кажется предложил позаботиться о зимнем снаряжении. Гитлер запретил вопрос поднимать как способствующий пораженческим настроениям. Гитлер мог запретить доставить на фронт тёплую одежду и судя по всему сделал это!
Да просто не было его, этого зимнего обмундирования в принципе. Это уже в 42-м были придуманы и внедрены всякие зимние двусторонние парки, утеплённые ботинки и брюки.
3681134:Но кроме Гитлера никто не ошибался. Даже Сталин
Особенно в 41-м. Вот все произошло как Сталин и предвидел, вот прямо "в яблочко".
FattCat:Из всего выше написанного вовсе не следует, что гефрайтер занимался саботажем.
Просто его военный гений мягко говоря, оставлял желать лучшего. То, что Гитлер ведёт Германию к поражению понимал практически весь генералитет. Попытка покушения на Гитлера в 44-м году кадровыми офицерами высшего армейского германского звена произошла не на пустом месте.
У меня другая логика. Купцов когда то выделил самую суть. Так много ошибаться и так глупо может только саботажник.
Основной враг гитлеровской Германии – Товарищь Адольф Алоизович Гитлер: все, что он делал как верховный главнокомандующий и как глава государства, должно было привести к одной цели. Эта цель – Разгром германской армии и поражение в войне германского государства. Эти действия были продуктом сознательного волевого выбора.
Несмотря на параноидный тон подобного утверждения, оно логически неизбежно вытекает из всем известных событий истории Второй мировой войны.
Для любого, кто серьезно интересовался войной 1939–1945 годов и читал послевоенную литературу всех направлений – от учебников и аналитических отчетов до мемуаров участников и художественных произведений авторов-фронтовиков (естественно, с «той» и этой стороны) – не может не возникнуть вполне допустимая оценка войны. Это не противостояние врагов, а использование ошибок противника. И эти ошибки необъяснимо примитивны, их можно было избежать, результат ошибочного решения был предсказуем, всем понятен, но… а ничего.
3681134:Варлимонт хотел усилиться 20ю дивизиями.
Хотел. А были ли они, в каком состоянии и откуда их все 20 надо было везти, вряд ли в одном ПВД они отдыхали от боев. Может разбитые, дивизия то дивизия, но там могло быть и треть от личного состава.
FattCat:3681134:жыстянщик:3681134:Каждое немецкое поражение - следствие ошибочных решений Гитлера.
А 40 градусные морозы зимой 41 в результате которого немцы бросали исправную технику тоже Гитлер спланировал? Теперь то люди с современной техникой, маслами и топливом замерзают, а что уж говорить тогда. Ну а зимнее обмундирование это точно не то чем должен фюрер заниматься
И это было. Паулюс кажется предложил позаботиться о зимнем снаряжении. Гитлер запретил вопрос поднимать как способствующий пораженческим настроениям. Гитлер мог запретить доставить на фронт тёплую одежду и судя по всему сделал это!
Да просто не было его, этого зимнего обмундирования в принципе. Это уже в 42-м были придуманы и внедрены всякие зимние двусторонние парки, утеплённые ботинки и брюки.
Это вы финнам расскажите. А ещё те недоумевали глядя на немецкие сапоги, считая идеальными проводниками холода.
жыстянщик:3681134:Варлимонт хотел усилиться 20ю дивизиями.
Хотел. А были ли они, в каком состоянии и откуда их все 20 надо было везти, вряд ли в одном ПВД они отдыхали от боев. Может разбитые, дивизия то дивизия, но там могло быть и треть от личного состава.
Не разбитые; размазанные Гитлером по Франции в ожидании каких то новых десантных операций.
3681134, очень удобно свалить вину за поражение на одного Гитлера.
А вообще, из всего этого возникает естественный вопрос: для чего Гитлеру было нужно поражение Германии? Какова была конечная цель?
Какая- то длинная многоходовочка получается. Возродить промышленность, армию наконец-то захватить Францию , а потом бац и давай играть в поддавки.
Какой- то очень уж долгий и хитрый дауншифтинг.
Можно было просто и незатейливо повеситься в тюряге после неудачного пивного путча.
3681134:А ещё те недоумевали глядя на немецкие сапоги, считая идеальными проводниками холода.
А как вы закупите сотни тонн шерсти перед войной, это не танк сделать силами20-30 человек в закрытом цеху на военном заводе, а для шерсти надо по всей стране а то и по соседним ездить скупать у частиков, колхозов там нет.
3681134:Это вы финнам расскажите. А ещё те недоумевали глядя на немецкие сапоги, считая идеальными проводниками холода.
Уже не удивлялись, им кинули в Зимнюю войну с Украины солдат в ботинках с обмотками и каким-то легкими шинельками.
FattCat:3681134, очень удобно свалить вину за поражение на одного Гитлера.
А вообще, из всего этого возникает естественный вопрос: для чего Гитлеру было нужно поражение Германии? Какова была конечная цель?
Какая- то длинная многоходовочка получается. Возродить промышленность, армию наконец-то захватить Францию , а потом бац и давай играть в поддавки.
Какой- то очень уж долгий и хитрый дауншифтинг.
Можно было просто и незатейливо повеситься в тюряге после неудачного пивного путча.
Победив Францию, Норвегию, Югославию, Италию, Грецию; Гитлер получил возможность засунуть туда немецкие войска и оставить до капитуляции. Зачем немцам оборонять Берлин, когда в Италии дел так много? Выше отрывок из Гудериана, да тупо играл в поддавки с русскими на Висле в 1945. В Берлинской операции Гитлер нехило ошибался.
Цель Гитлера: современный ЕС. Усилится коммунизм, необходимость контроля над Германией. Всё это приведёт к тесному союзу с США, на демократической основе. Проиграла Германия, Европа то объединилась.
жыстянщик, ну не было у Германии столько ресурсов, ёжику понятно.
Если в начале войны сапоги, ремни, разгрузки, портупеей и прочее в немецкой армии делали из кожи, то уже в середине вовсю шили из эрзацев.
Точно также и кители, шинели, мютце. В начале войны шерсти в них было побольше, а потом уже пошло в ход все подряд. Даже пуговицы стали делать из откровенного г...на.
А шлемы? Там вообще отдельная история.
3681134, я охренел и не выхренел обратно.
То есть, дивизии, которые Гитлер перебросил из Франции под Сталинград это те, кто собирался остаться во Франции до капитуляции?
жыстянщик:3681134:А ещё те недоумевали глядя на немецкие сапоги, считая идеальными проводниками холода.
А как вы закупите сотни тонн шерсти перед войной, это не танк сделать силами20-30 человек в закрытом цеху на военном заводе, а для шерсти надо по всей стране а то и по соседним ездить скупать у частиков, колхозов там нет.
Пуховики были. Перья совали. Было бы желание, вопрос решили.
жыстянщик:3681134:Это вы финнам расскажите. А ещё те недоумевали глядя на немецкие сапоги, считая идеальными проводниками холода.
Уже не удивлялись, им кинули в Зимнюю войну с Украины солдат в ботинках с обмотками и каким-то легкими шинельками.
Судя по некоторым фоткам, у фрица мороженого произошла основательная репетиция. 
3681134:Цель Гитлера: современный ЕС. Усилится коммунизм, необходимость контроля над Германией. Всё это приведёт к тесному союзу с США, на демократической основе. Проиграла Германия, Европа то объединилась.
То есть, Гитлер - это демократ и построитель ЕС на основе " тесного союза с США".
Скажите, вы, случаем, с веществами не экспериментируете?
FattCat:3681134, я охренел и не выхренел обратно.
То есть, дивизии, которые Гитлер перебросил из Франции под Сталинград это те, кто собирался остаться во Франции до капитуляции?
Те что торчали в Италии и Югославии и Норвегии в мае 1945. Сталинград это другое. 
FattCat:3681134:Цель Гитлера: современный ЕС. Усилится коммунизм, необходимость контроля над Германией. Всё это приведёт к тесному союзу с США, на демократической основе. Проиграла Германия, Европа то объединилась.
То есть, Гитлер - это демократ и построитель ЕС на основе " тесного союза с США".
Скажите, вы, случаем, с веществами не экспериментируете?
Зачем тогда Гитлер нанёс немцам поражение и занимался саботажем? И да, Гитлер обманывал. Внедрился в банду нацистов и уничтожил их всех. Как телефонные мошенники лохов разводят...
