Тема закрыта
  • ive7 Member
    офлайн
    ive7 Member

    399

    17 лет на сайте
    пользователь #97491

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 23 февраля 2010 23:29
    audiofil:


    ...

    вместо гнобления бизнеса дать всем желающим рискнуть своими деньгами делянки

    ...

    И 2-3-5 лет не брать с них ничего

    ...

    До боли знакомая экономическая программа. :( В России она была очень популярна в конце 80-х начале 90-х.

    Позволить группе особо доверенных лиц 5 лет не платить налоги. Дать им накопить первоначальный капитал.

    Дальше предать этим эффективным менеджерам в управление гос.собственность и в стране наступит полное процветание. :lol:

    Упорно не хотим учится на чужих ошибках!

  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    22 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 24 февраля 2010 00:23

    Дальше предать этим эффективным менеджерам в управление гос.собственность и в стране наступит полное процветание.

    15 лет не передавали, где результат?

    censored
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36122

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36122
    # 24 февраля 2010 01:30

    Дальше предать этим эффективным менеджерам в управление гос.собственность и в стране наступит полное процветание.

    у нас даже можно не передавать - да и собственно передавать то что ??? , всё вкусное уже продано а всё невкусное нужно только ради занимаемых площадей

    Никогда такого не было и вот опять !
  • pda_sell Senior Member
    офлайн
    pda_sell Senior Member

    581

    16 лет на сайте
    пользователь #143318

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 24 февраля 2010 02:03
    Vittorio:

    Дальше предать этим эффективным менеджерам в управление гос.собственность и в стране наступит полное процветание.

    15 лет не передавали, где результат?

    результат в том что хоть не разворовали предприятия и хоть как-то сохранили их . уж слишком большая процентная составляющая сырьевых ресурсов в продукте.

  • sonic2 Senior Member
    офлайн
    sonic2 Senior Member

    1309

    17 лет на сайте
    пользователь #102675

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 24 февраля 2010 07:55
    pda_sell:

    Vittorio :

    Дальше предать этим эффективным менеджерам в управление гос.собственность и в стране наступит полное процветание.

    15 лет не передавали, где результат?

    результат в том что хоть не разворовали предприятия и хоть как-то сохранили их . уж слишком большая процентная составляющая сырьевых ресурсов в продукте.

    Так и вижу лучший друг физкультурников сматывается на пенсию в теплые края и оттуда говорит :

    "Я же все сохранил, оставил в наилучшем виде, стоило только уйти как все развалили."

  • kazachok Senior Member
    офлайн
    kazachok Senior Member

    877

    15 лет на сайте
    пользователь #160513

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 24 февраля 2010 09:24
    sonic2:

    pda_sell :
    Vittorio :

    Дальше предать этим эффективным менеджерам в управление гос.собственность и в стране наступит полное процветание.

    15 лет не передавали, где результат?

    результат в том что хоть не разворовали предприятия и хоть как-то сохранили их . уж слишком большая процентная составляющая сырьевых ресурсов в продукте.

    Так и вижу лучший друг физкультурников сматывается на пенсию в теплые края и оттуда говорит : "Я же все сохранил, оставил в наилучшем виде, стоило только уйти как все развалили."

    Да скорей бы уж.:super: А то еще лекции будет приезжать читать, опытом делиться:molotok:

    все мы герои фильмов про войну или про первый полет на Луну
  • xx Senior Member
    офлайн
    xx Senior Member

    15140

    20 лет на сайте
    пользователь #17789

    Профиль
    Написать сообщение

    15140
    # 24 февраля 2010 09:27
    ive7:

    До боли знакомая экономическая программа. В России она была очень популярна в конце 80-х начале 90-х.

    Не надо путать поддержку малого и среднего бизнеса с тем, что происходило в России в начале 90-х. Это решительно разные вещи.

    pda_sell:

    результат в том что хоть не разворовали предприятия и хоть как-то сохранили их .

    Производство ради производства... Затарить склады тракторами, мазами, часами Луч и т.д., потом заставлять колхозы их закупать, "производство" мониторов Интеграл, которые насильно продаются тем же госпредприятиям по завышенной цене. Что будет со всей этой чудо-промышленностью, когда сосуд начнет лопаться, а рано или поздно это произойдет. Основная проблема всех этих заводов даже не в устаревшей технической базе, а в низком уровне менеджмента, фактическом отсутсвии самостоятельности, ориентации на сиюминутные задачи в ущерб долгосрочным. В результате промышленность успешно и последовательно деградирует. МАЗ находился в глубокой жопе еще до начала кризиса, просто теперь внутренние болячки вышли наружу и стали всем прекрасно видны.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 24 февраля 2010 09:32

    а новостей то про транш нету.. странно это

  • myst Senior Member
    офлайн
    myst Senior Member

    1236

    21 год на сайте
    пользователь #8125

    Профиль
    Написать сообщение

    1236
    # 24 февраля 2010 10:12

    Vouk,

    если кратко то эти гарварды слишко легко раздавали деньги, нам в том числе.

    .

    кому - нам?

    ага, удивительно правда ? не прямыми траншами конечно, но суть от этого не меняется.

    наиболее близкий нам пример

    в январе 1999 бочка стоила 11 баксов

    максимум был в июне 2008 - 138

    это наша тн "нефтяная рента" (в догонку к "климатическому налогу" :) ). Кроме прямой прибыли от переработки и продажи (которой на хотят лишить), мы имели и косвенное отношение в этим деньгам, тк их фактически тратила россия, покупая наши товары.

    Mandrake, долг платежом красен. Но в чем же тут виноват проклятый запад?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 24 февраля 2010 10:53
    pda_sell:

    результат в том что хоть не разворовали предприятия и хоть как-то сохранили их . уж слишком большая процентная составляющая сырьевых ресурсов в продукте.

    Не распродали - сейчас распродают и совершенно по иному ценнику. И не тутошним (из РБ) покупателям, а из тех стран, где бизнесу дали возможность наворовать начальный капитал.

    Т.е. к нам владеть "брульянтами" приедут мало того что воры - так еще и чужие, которых к этому гос-ву ниче не привязывает.

    Наилучший из остающихся вариантов - раздать даром своим тем, кто под обязательства не дать погибнуть возьмется (тоже вариант - :roof::ass: ), чуть хуже - продать своим (думаю - наворовавшим и не попавшимся чиновникам - тоже :cry::cry: )

    Не распродали....сохранили.... Что? Стены с допотопной в основном техникой, технологиями советского периода и тогдашней ресурсорасточительности, оборудованием вывезенным из поверженной Германии и чуть моложе?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 24 февраля 2010 11:04

    Наилучший из остающихся вариантов - раздать даром своим тем, кто под обязательства не дать погибнуть возьмется

    а смысл? вот возьмем луч - последние 20 лет во всем мире спрос на дешевые часы заполняют китайцы, их в дешевизне не переплюнешь, ниша дорогих часов уже давно заполнена швейцарцами и пр. По правильному было бы все таки завод банкротить и площадя в центре использовать по назначению - построить паркинг, то что они там чтото военное делают и ради чего завод не хотят закрывать - можно перенести производство в другое место..

    и так в принципе по каждому заводу..

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 24 февраля 2010 11:17
    Gonzalos:

    а смысл? вот возьмем луч - последние 20 лет во всем мире спрос на дешевые часы заполняют китайцы, их в дешевизне не переплюнешь, ниша дорогих часов уже давно заполнена швейцарцами и пр. По правильному было бы все таки завод банкротить и площадя в центре использовать по назначению - построить паркинг, то что они там чтото военное делают и ради чего завод не хотят закрывать - можно перенести производство в другое место..

    и так в принципе по каждому заводу..

    Не дать погибнуть - не значит пресловутое "сохранить профиль" "рабочие места и тп.....

    Не дать погибнуть налогоплательщику --т.е. вместо насоса по выкачиванию бонусов из бюджета должен появиться налогоплательщик. Что он (в рамках законов, суровый идиотизм которых надо тоже отревизировать) - его дело, как и уровень цен (продается - вопросов нет) зарплат (выше минимума и не разбегаются - претензий нет) и тп.

    Пора включать режим "спасайте кто может!", а в случае если в суде по иску предпринимателя на неправомерные действия контролеров претензии подтверждены (правовая помощь предпринимателю - за счет гос-ва) работникам контр. органа - волчий билет - ибо профнепригоден ......

    Вот такой я мечтатель - экстремист......:lol::lol:

    Может, потому что в частном бизнесе более 20 лет и стока всего навидался от страны родной? :cry:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 24 февраля 2010 11:28

    audiofil, сами себе противоречите

    Не дать погибнуть налогоплательщику --т.е. вместо насоса по выкачиванию бонусов из бюджета должен появиться налогоплательщик. Что он (в рамках законов, суровый идиотизм которых надо тоже отревизировать) - его дело, как и уровень цен (продается - вопросов нет) зарплат (выше минимума и не разбегаются - претензий нет) и тп.

    как раз в таком режиме и працуе нынче луч. .сдает площадя в аренду, с них платит зп кучке рабочих и а с их зп подоходный в бюджет

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 24 февраля 2010 11:51
    Gonzalos:

    как раз в таком режиме и працуе нынче луч. .сдает площадя в аренду, с них платит зп кучке рабочих и а с их зп подоходный в бюджет

    Я хоть раз написал "аренда" ?

    Производство.

    Доходы от сдачи в аренду госимущества - вообще обязаны идти собственнику - в бюджет. Максимум на что может рассчитывать ... посредник (то самое предприятие, которому дали даром площади/оборудование/технологии/рынки -- а он все это профукал)- на мизерные комиссионные, которые никак не позволяют не то что новую иномарку купить директору предприятия-зомби - з/плату ему платить (только на з/плату человека, который будет вести учет - кто перечислил на счет казначейства плату, а кто - нет)... :D

    Я ж говорю - экстремист я :lol::lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • pda_sell Senior Member
    офлайн
    pda_sell Senior Member

    581

    16 лет на сайте
    пользователь #143318

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 24 февраля 2010 12:15

    МАЗ находился в глубокой жопе еще до начала кризиса, просто теперь внутренние болячки вышли наружу и стали всем прекрасно видны.

    так а где истинная причина этого? если вы думаете дело в менеджменте то вы ошибаетесь. развивается то где платят деньги. не могут перерабатывающие предприятия работать эффективно в условиях когда сырьевая составляющая в продукте 50% и выше.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 24 февраля 2010 12:34
    pda_sell:

    МАЗ находился в глубокой жопе еще до начала кризиса, просто теперь внутренние болячки вышли наружу и стали всем прекрасно видны.

    так а где истинная причина этого? если вы думаете дело в менеджменте то вы ошибаетесь. развивается то где платят деньги. не могут перерабатывающие предприятия работать эффективно в условиях когда сырьевая составляющая в продукте 50% и выше.

    Как Вас понимать?

    Что МАН / Хонда / Нокиа и тп все необходимое добывают/производят на территории заводов (или хотя бы бОльшую часть) ?

    Уж не говорю о том, что есть производства, в которых стоимость сырья/энергии априори выше 50% (пищевая, нефтянка, стройматериалы...) - и там как правило норма - эффективное (мягко говоря) производство. :-?:-?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • xx Senior Member
    офлайн
    xx Senior Member

    15140

    20 лет на сайте
    пользователь #17789

    Профиль
    Написать сообщение

    15140
    # 24 февраля 2010 12:43

    так а где истинная причина этого? если вы думаете дело в менеджменте то вы ошибаетесь.

    В чем дело, если не в менеджменте? Да, нам досталось от совка энергоемкое предприятие с кучей немотивирванных низкооплачиваемых работников, но не было сделано ничего, чтобы как-то исправить ситуацию. Просто максимально снимали сливки там, где это хоть как-то возможно, не заботясь о том, что они будут снимать завтра. На МАЗе работал если что. Среднестатистический мазовский управленец очень похож на госчиновника. Как по менталитету, так и по принципу своего существования: он мало что представляет из себя без должности, запуган, не хочет развиваться, боится перемен - во-первых потому что имеет побочный заработок, основанный на его положении и, зачастую, на некоторых несовершенствах в деятельности предприятия, во-вторых боится получить 3,14здюлей сверху. Ибо тому, кто сверху, не нужны встряски по тем же причинам.

  • sonic2 Senior Member
    офлайн
    sonic2 Senior Member

    1309

    17 лет на сайте
    пользователь #102675

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 24 февраля 2010 12:56
    xx:

    так а где истинная причина этого? если вы думаете дело в менеджменте то вы ошибаетесь.

    В чем дело, если не в менеджменте? Да, нам досталось от совка энергоемкое предприятие с кучей немотивирванных низкооплачиваемых работников, но не было сделано ничего, чтобы как-то исправить ситуацию. Просто максимально снимали сливки там, где это хоть как-то возможно, не заботясь о том, что они будут снимать завтра. На МАЗе работал если что. Среднестатистический мазовский управленец очень похож на госчиновника. Как по менталитету, так и по принципу своего существования: он мало что представляет из себя без должности, запуган, не хочет развиваться, боится перемен - во-первых потому что имеет побочный заработок, основанный на его положении и, зачастую, на некоторых несовершенствах в деятельности предприятия, во-вторых боится получить 3,14здюлей сверху. Ибо тому, кто сверху, не нужны встряски по тем же причинам.

    Они бы еще довоенное оборудование сохранили, что хвалить за это надо ? :D

    В чем суть такого сохранения ?

  • sonic2 Senior Member
    офлайн
    sonic2 Senior Member

    1309

    17 лет на сайте
    пользователь #102675

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 24 февраля 2010 12:59
    pda_sell:

    Vittorio :

    Дальше предать этим эффективным менеджерам в управление гос.собственность и в стране наступит полное процветание.

    15 лет не передавали, где результат?

    результат в том что хоть не разворовали предприятия и хоть как-то сохранили их . уж слишком большая процентная составляющая сырьевых ресурсов в продукте.

    Так они сохранили предприятия с неэффективными технологиями по переработке валюты в балласт ?

    Наверно ордена надо за такое выдавать .:lol:

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 24 февраля 2010 13:34

    http://news.[censored]/economics/162143.html

    25-процентное повышение внутренних цен на газ для белорусских потребителей повысит общий уровень цен в Беларуси на 1,5-2,5 процента.

    Однако, по мнению независимых экономистов, это не самое негативное последствие данного решения.

    http://news.[censored]/economics/162133.html

    Экономический кризис серьезно отразился на ситуации в белорусской экономике: прироста ВВП на 10-12% не случилось, рост инфляции, по официальным данным, составил 10%. Народ стал меньше зарабатывать и меньше тратить: упал спрос на товары и услуги. Эксперты “Завтра твоей страны” выясняют, готовы ли рядовые белорусы в 2010 году поддержать рублем родное государство.

    И снова каркают....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
Тема закрыта