Ответить
  • Franc Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Franc Senior Member Автор темы

    3032

    17 лет на сайте
    пользователь #98567

    Профиль
    Написать сообщение

    3032
    # 9 января 2009 00:45 Редактировалось Prostoy_1, 73 раз(а).

    "Все нормальные люди не любят шума."
    Марк Твен.

    В настоящее время действуют два нормативно-правовых акта:

    1. Общий - Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399

    7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    ссылка на полное постановление

    2. Специальный - ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16.05.2013г. № 384 (в ред. постановлений Совмина от 29.08.2013 N 764, от 09.03.2015 N 180)
    «О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И ПЕРЕПЛАНИРОВКИ, УСТАНОВКИ НА КРЫШАХ И ФАСАДАХ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ АНТЕНН И ИНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, РЕКОНСТРУКЦИИ ЖИЛЫХ И (ИЛИ) НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ, БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМАХ, ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, А ТАКЖЕ НЕЖИЛЫХ КАПИТАЛЬНЫХ ПОСТРОЕК НА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ»

    Данное постановление утверждает сразу три положения:
    1. Перепланировка/переустройство;
    2. Установка антенн;
    3. Реконструкция.

    3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:
    -замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    -изменения в несущих конструкциях;
    -изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    -устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    Иные работы не являются работами по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    6. Переустройство и (или) перепланировка производятся после получения согласования (разрешения) районного, городского исполнительного комитета, местной администрации района в городе (далее - местный исполнительный и распорядительный орган) по месту нахождения жилого и (или) нежилого помещений.
    7. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа, а также разработка проектной документации (далее - проект) требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
    - устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
    - изменения в несущих конструкциях.
    8. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа без разработки проекта требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
    - изменение площади, количества жилых комнат и подсобных помещений в квартире за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - изменение площади и количества помещений в изолированных нежилых помещениях за счет разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
    - устройство, увеличение проемов в ненесущих стенах и перегородках.
    ...
    19. Работы по переустройству и (или) перепланировке, указанные в пункте 7 настоящего Положения:
    могут выполняться в блокированных и одноквартирных жилых домах высотой до 7 метров самим инициатором;
    выполняются в многоквартирных жилых домах, а также блокированных и одноквартирных жилых домах высотой более 7 метров только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (далее – подрядчик).
    20. В период проведения переустройства и (или) перепланировки в многоквартирных и блокированных жилых домах запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы по переустройству и (или) перепланировке, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    3. Работами по реконструкции не являются работы, отнесенные в соответствии с частью первой пункта 3 Положения об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки, утвержденного постановлением, утверждающим настоящее Положение, к работам по переустройству и (или) перепланировке.
    ...
    9. К работам по реконструкции относятся работы по:
    - изменению назначения, количества и (или) общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов и (или) нежилых построек;
    - изменению строительного объема или общей площади жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - замене несущих конструкций (отдельных видов таких конструкций) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома и (или) нежилых построек;
    - устройству балконов, лоджий, веранд, террас, а также пандусов для передвижения инвалидов-колясочников с первого этажа на придомовую территорию;
    - устройству неотапливаемых кладовых и погребов в пространстве под балконами и лоджиями первых этажей многоквартирных, блокированных жилых домов без использования подвальных помещений таких домов с обустройством доступа в эти кладовые и погреба с балконов и лоджий посредством люков;
    - инженерному оборудованию (переоборудованию) жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек;
    - устройству (переустройству) наружных сетей, кроме магистральных.
    Иные работы не являются работами по реконструкции, и для их проведения не требуется решение о разрешении на реконструкцию.
    ...
    11. Реконструкция осуществляется на основании решения местного исполнительного и распорядительного органа о разрешении реконструкции и проектной документации на реконструкцию (далее – проект реконструкции).
    Проект реконструкции разрабатывается по заказу и за счет средств застройщика по договорам подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации.
    Основанием для размещения заказа на разработку проекта реконструкции является разрешение местного исполнительного и распорядительного органа, а также комплект исходных данных на проектирование от заинтересованных организаций.
    Согласование, а также при необходимости проведение государственной экспертизы проекта реконструкции разработчик проектной документации осуществляет в установленном порядке.
    12. Реконструкция:
    - может осуществляться самим застройщиком при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой до 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой до 7 метров, а также нежилых построек, за исключением работ по их инженерному оборудованию;
    - осуществляется только по договорам строительного подряда с юридическими или физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, имеющими право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, при реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, а также жилых и (или) нежилых помещений в блокированных жилых домах высотой более 7 метров и одноквартирных жилых домов высотой более 7 метров, по инженерному оборудованию жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых построек.
    15. При реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных и блокированных жилых домах, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории этих домов запрещается:
    - производить в выходные и праздничные дни строительно-монтажные работы, создающие шум или вибрацию, а также начинать такие работы ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    - загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами коридоры, лестничные марши и площадки, проходы, запасные выходы и другие вспомогательные помещения жилого дома;
    - использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.
    ...
    17. Законченные реконструкцией жилые и (или) нежилые помещения в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирные жилые дома, нежилые постройки, а также выделенные согласованным проектом реконструкции очереди реконструкции подлежат обязательной приемке в эксплуатацию приемочной комиссией, назначаемой в соответствии с законодательством.
    Приемка в эксплуатацию законченного реконструкцией жилого и (или) нежилого помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирного жилого дома, нежилых построек осуществляется в установленном законодательством порядке.

    профильный топик по перепланировки и все, что с этим связано
    Таким образом, запреты п. 20 Постановления действуют только при проведении работ по переустройству и перепланировке жилых помещений, на которые нужно иметь разрешение.
    При проведении работ, не указанных в п. 20, данное постановление не распространяются и действуют общие нормы Правил пользования жилыми помещениями.

    Ссылка на полное постановление.

    Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин (пояснение для форумчан - от 0,1 до 30 базовых величин), а на юридическое лицо - от тридцати до пятидесяти базовых величин.
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    Рассматриваются такие дела судом и(или) органами СЭС (если протокол ими составлен).
    При составлении протокола уполномоченным лицом СЭС будут учитываться требования:

    Так как всё постановление довольно большое привожу ссылки на него в формате html, и в формате pdf

    В Приложение 2 указаны ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ В ОКТАВНЫХ ПОЛОСАХ ЧАСТОТ, ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ ПО ЭНЕРГИИ, И МАКСИМАЛЬНЫЕ УРОВНИ ЗВУКА ПРОНИКАЮЩЕГО ШУМА В ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ШУМА НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ

    Спасибо BKondr в подготовке информации

    ответ от Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    в Вашей квартире слышен шум от инженерного (теплоузел, лифт и др.) оборудования?

    В этом случае Вам необходимо обратиться в жилищно-эксплуатационную организацию по месту жительства для выяснения и устранения причин повышенного уровня шума. Если после проведённых мероприятий интенсивность шума не уменьшилась, тогда следует обратиться в территориальный Центр гигиены и эпидемиологии, где специалистами будут организованы измерения уровней шума от инженерного оборудования, по результатам которых, при необходимости будет направлено соответствующее предписание в адрес эксплуатирующей организации.

    Одновременно сообщаем, что Согласно инструкции «Измерение и гигиеническая оценка шума в населенных местах», утвержденной Заместителем Министра – Главным государственным санитарным врачом Республики Беларусь 24.12.2010г. №108-1210, проведение измерений и оценка уровней шума, обусловленного:поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей) и также обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений, органами госсаннадзора не предусмотрено.
    Вот ссылка на официальный ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска

    Инструкция "Как довести шумных соседей до суда"

    Забудьте что вам кто то, что то сделает просто по звонку или после того как вы сходили в любое учреждение и поплакались на свою проблему. Всё это "звонил, говорил... и т.д."-забудьте и делайте как положено. Ведь в большой степени, скорее из за вот таких разговоров и звонков, когда они остаются без ответа и бытует мнение что «ничего не добиться, и ничего не изменится». Большинство представителей власти, уже забыли как работать кроме как по инструкции и не трясясь за свой карман или кресло. Поэтому, сразу договоримся, делаем всё по закону и как положено.

    Пару простых правил, но обязательных правил, соблюдение которых сильно облегчит Вам жизнь:
    1. Все жалобы и обращения делайте только в письменном виде. Пришли в ЖЭС, к участковому, неважно какому чиновнику, поговорили – и обязательно оставили письменное заявление.
    2. Все заявления пишем только в 2х экземплярах. Один из них заверяем (визируем) и оставляем себе. Причем не важно где и как. Наряд милиции принимает у Вас заявление сидя на мусорном баке – все равно в 2-х экземплярах.
    3. Общаясь с милиционерами всегда записываем их Имена, Фамилии, звания и место службы. Потом на них можно сослаться как на свидетелей.
    4. Разговаривая с соседями держим диктофон включенным. По закону нужно проинформировать соседа, что Ваша беседа записывается, тогда запись может быть использована в качестве улики в суде, но тогда, сосед не будет столь разговорчив как Вам надо…

    1. Милиция не может составлять протоколы на ШУМ, не их компетенция
    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги.
    То есть, простым языком, проще всего это сделать через ЖЭУ или другую организацию, осуществляющую эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющую коммунальные услуги.

    * но у гражданина все-равно есть право пожаловаться в милицию, на шум когда ЖЭС не работает, например ночью. Когда дежурный по телефону начнет переводить стрелки на ЖЭС, ему надо резонно указать, что в это время ЖЭС закрыт, а соседи создают Вам невыносимые условия пребывания в собственной квартире. (мне это помогало добиться выезда наряда)

    2. Пишите заявление, в произвольной форме на имя начальника ЖЭУ. Указываете кто и когда шумел (дату, время начала и окончания шума), для пущей строгости, чтобы не думали, что смогут отписаться (ЖЭУ любит присылать отписки), указываете пункт из шапки темы, на основании которого вы хотите привлечь виновного к ответственности, также, для пущей строгости указываете пункт в котором указаны организации которые составляют по этой статье протокол (вам нужно чётко понимать, когда милиция а когда ЖЭУ.
    Шум - жэу.
    Пьянки, гулянки, скандалы, драки, и т.д. это нарушение общественного порядка - милиция). Делаете в конце приписку
    На устные предупреждения жилец <адрес> не реагирует (желательно, 1-2 раза до написания заявления, поговорить устно с ними, не больше). В связи с этим, просим Вас принять меры на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    2.1 Если этот шум, не нравится ещё каким то соседям, договоритесь с ними (пройтись и просто поговорить, это не сложно, да и объясните им их же права, а то многие не знают даже о том что есть нормативный акт регулирующий обязанности и ответственность в этой области), что они тоже впишутся в заявление (будет уже коллективное )

    А если соседи-терпилы(да-грубо, но так и есть, увы) не согласятся, то можно вписать в заявление в качестве свидетелей сотрудников милиции, которые приезжали на Ваш вызов. Если Вы не забыли записать их данные.

    Еще из прозы жизни. Шумные соседи –это непрерывное состояние. Они шумят вне зависимости от того какие документы на них собираю, и как они проходят по инстанциям. Поэтому, совершенно незазорно, по каждому факту нарушения, писать по новому заявлению. Хоть каждый день. В каждом новом заявлении, указываем, что это Ваше повторное обращение. Что нам это дает? Конечно же, эти заявления будут объединены в одно дело, в тот момент, когда у ЖЭСа дойдут до них руки. Но рассматривать это как первое обращение – они уже не смогут. И у Вас появляется реальный рычаг даваить на ЖЭС и настаивать, что мера наказания – профилактическая беседа тут не применима.

    2.2 Заявление можно составлять в любой момент после (хоть через день, хоть через два) совершения или во время совершения данного правонарушения.

    3. Несёте ножками в ЖЭУ и просите зарегистрировать как входящий документ, пусть ставят номер, и на второй копии, для вас, тот же номер. КОПИИ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОБИРАТЬ. Вам будут кричать что это не их (не ЖЭУ) дело и махать папками с такими делами которые ведутся через милицию и т.д. Стойте на своём, я через это проходил. Еслиб на меня кто то составил на шум, протокол, НЕ через ЖЭУ, а через милицию, запросто бы обжаловал и послал бы жалобщиков с улыбкой подальше. Протокол на шум составляет ЖЭУ, милиция, в данном случае - может быть привлечена в качестве свидетелей.

    4. В течении 15 или 30 (поясню ниже разницу сроков в нюансах п.4) дней, вам обязаны ответить с ЖЭУ. Нету ответа? Смело пишите заявление в ЖРЭО (это вышестоящая организация над ЖЭУ) с приложением КОПИИ данного заявления и указать, что ЖЭУ не ответило на ваше заявление в установленный период времени. Просьба разобраться в нарушении, наказать виновных и сообщить вам письменно о результате. Если вам скажут, даже официально, типа отправляли по почте, попросите показать уведомление что вы его получили (а они обязаны вам отправлять письмом с уведомлением). Да-да, их нужно приучать работать с документами и с людьми, хотя бы с вами как нужно, а не спустя рукава.
    Если ЖЭУ вам ответило в срок, то в первый раз будет написано что с жильцом проведена беседа, что в следующий раз будет возбуждено административное дело. А если это уже второе заявление то вам придёт бумага, что по результатом проверки были собраны документы и отправлены в ЖРЭО для передачи дела в суд. Что значит собраны документы ? Всё просто. На ваше заявление ЖЭУ обязано было провести опрос соседей и составить протоколы, типа не врёте ли вы. Все соседи говорят "нравится-не нравится" и подписывают протоколы. Вы тоже должны будете подписать такую бумажку в которой вы напишите "не нравится", и если были сочувствующие соседи, тоже написать "не нравится".
    5. ЖЭУ передаёт все документы в ЖРЭО. Те в свою очередь собирают все документы (протоколы то биш) дополняют какими то официальными бумажками и отправляют в суд.
    6. В суде назначают день слушания и вперёд.

    В принципе ВСЁ : ) !!! но есть, как и всегда НЮАНСЫ.

    1. Время. Точнее сроки. Срок наложения административного взыскания 2 месяца СО ДНЯ СОВЕРШЕНИЯ правонарушения. То есть с даты указанной в заявлении когда шумели соседи и до суда, не должно пройти больше двух месяцев. Прошло? Суда не будет и все телодвижения - напрасные. Поэтому, отнесли заявление - и контролируете, чтобы ЖЭУ не позднее 30 дней собрало все документы и передало в ЖРЭО. То есть, берёте телефон ЖЭУ и названиваете ближе к 15-20 дням после регистрации заявления и уточняете, что там и как. Именно уточняете, а не требуете пока не закончился срок ответа. Так точно сделают быстро. Нет? тогда пишите то что написано п.4. и пусть получают дисциплинарное взыскание, зато потом будут по голосу узнавать : ). Если всё хорошо, то вам говорят "всё, передали документы в ЖРЭО".
    2. Находите телефон ЖРЭО и узнаёте уже там телефон юристов. Звоните, представляетесь, объясняете что и как, и спрашиваете, получали ли они ваши документы. Если получили, всё, общаетесь с ними, спрашиваете когда будут переданы в суд (не забываем про 2а месяца). Если ЖРЭО затянуло сроки и срок в 2 месяца прошло то советую поступить вот как. Пишите заявление (всегда помним о КОПИЯХ для себя всех документов) в ЖРЭО с приложением копии ответа от ЖЭУ, в котором указано что все документы переданы в ЖРЭО, и просите что то вроде этого
    Так как, длительное время, никто не сообщал о результатах административного процесса по моему делу, и одновременно стоит учитывать, что есть ограничения по срокам наложения административного взыскания, от даты совершения правонарушения, прошу дать мне чёткий ответ о результатах данного административного дела.
    Также, предполагая, что сроки наложения административного взыскания, всё-таки могли истечь, то в таком случае, также, прошу разобраться по чьей вине, произошла данная халатность, и наказать виновных.

    не забыть добавить чтобы вам письменно ответили : ). Вам придёт ответ, что да, они виноваты и к виновным применены дисциплинарные взыскания. Всё, будьте уверены, в след раз, ваш голос и тут будут узнавать по телефону.
    Если же вам опять не ответили то пишите заявление в райисполком с приложением копий из ЖЭУ и запросов в ЖРЭУ. Я не завидую потом ни ЖЭУ ни ЖРЭУ, если дойдёт до райисполокма. А ведь ещё есть и горисполком и облиспоклком : ).
    3. Если же всё было сделано правильно ЖРЭО передаёт документы в суд. Как только вы это узнали, то по прошествии 2-3 дней (не больше) вы звоните в суд находите телефон того кто вам скажет какому судье дали вести ваше дело. Сразу же уточните телефон секретаря этого судьи и звоните ему, объясните кто вы и скажите сообщить дату рассмотрения судом вашего дела. Да, они как бы рассылают повестки, но поверьте, вы эту повестку можете получить через месяц после даты слушания, поэтому, дату знаете и идёте в это время в суд (если надо, сообщаете всем соседям кому "не нравится" шум, чтобы они тоже были в суде). Если у вас нету повестки, то там на месте всем выпишут, поэтому можете не волноваться, а после предъявить её на работе.
    Если на первое заседание, ответчик не явился, то заседание перенесут где то на недельку (ну так положено) и попробуют доставить на повторное ответчика. Если и на повторное ответчик не явится (ну уехал отдыхать куда ни будь) то дело рассмотрят без него, и дадут, как и полагается штраф. На первый раз минимальный, 0,5 базовых, в следующий раз больше, но не больше 30. В данном случае, вам МОЖНО поставить это дело на поток и выписывать штрафы, чуть ли не раз в 3-4 недели. Зачем? А чтобы у вас была более веская папка документов, когда в марте 2013г. вступит в силу новый жилищный кодекс, по которому можно будет (да, я всё знаю, что пока процедура не отработана и т.д. и т.п.) выселять из квартиры даже ВЛАДЕЛЬЦА квартиры за трёх кратное нарушение Правила пользования жилыми помещениями, в течении года. То есть, после марта, если в течении года (начиная с марта 2013) ваш сосед будет три раза привлечён через суд к административке по поводу нарушение Правила пользования жилыми помещениями, то вы можете на четвёртый раз, писать заявление с приложением ВСЕЙ КИПЫ ответов, о том что ваш сосед столько раз был привлечён к административке, и вы просите рассмотреть вопрос о выселении данного человека на основании ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА республики Беларусь, статье 155 Отчуждение жилого помещения в случае нарушения правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений либо уклонения от внесения платы за жилищно-коммунальные услуги.
    4. Объясню по поводу разницы между свидетелями соседями и свидетелями милиционерами. Не даром многие комунальщики отнекиваются от заявления жильца и направляют жильцов, чтобы вызывали милицию. При оформлении свидетелями соседей, тому же мастеру ЖЭУ нужно будет (по крайней мере так положено, а будет он делать или нет, это уже его право, и если он этого не сделает, то этим может воспользоваться образованный нарушитель порядка) так и так опрашивать всех соседей и составлять протокол. То есть, это лишняя для них работа, так как это обычные физ лица, и типа верить им на слово нельзя.
    А вот когда свидетелями выступают милиционеры, то тут совсем другое дело, это представитель власти, врать не будет, можно просто принять документ и составлять протокол на их основании. В принципе результат один и тот же, но разное время реализации. Ну и да, днём милиция не приедет, только на вечерние и ночные нарушения..
    По поводу 15 дней на ответ или 30 дней. Тоже всё просто. Комунальщики руководствуются документом "ЗАКОН РБ Об обращениях граждан и юридических лиц" от 18 июля 2011 г. № 300-З
    Статья 17. Сроки при рассмотрении обращений (не заявлений на административные дела)
    3. Письменные обращения должны быть рассмотрены не позднее пятнадцати дней, а обращения, требующие дополнительного изучения и проверки, – не позднее одного месяца, если иной срок не установлен законодательными актами(15 дней обращение рассматривается если у вас протечка, лампочка или ремонт чего-то там надо сделать, а до 30 дней, если надо проверить, опросить, составить на основании этого документы).

    И ещё совет, контролируйте чтобы ВЫ во всех документах шли как ПОТЕРПЕВШИЙ, а не свидетель. Вы мучились и вам мешали, нарушали ваши права. Просто по привычке вас будут писать свидетелем, но тогда, если вам понадобится, разные случаи бывают, получить полностью документы по административному процессу, вам их не дадут, так как свидетель, не является участником процесса, а только истец, ответчик, адвокаты и т.д. НО не свидетели.

    Уточнение, если сроки прошли и вы пишите о том чтобы разобрались и наказали виновных, то это означает то, что нужно всё начинать с начала, писать заявление и т.д. Так как по прошествии 2 месяцев всё, дело не рассматривается. Поэтому и расписал нюансы, чтобы вы знали что делать, чтобы всё прошло с первого раза.
    Протокол составляется на имя владельца квартиры (ответственного квартиросъёмщика).

    Большое спасибо The_crow и natusechka. Отдельное огромное спасибо Prostoy_1 и Yuri K.

    1. Председатель принимает от вас заявление с изложением сути претензий по шумам с требованием привлечь к ответственности.
    2. Приглашаете к себе комиссию из товарищества (собственно любых 2-3 человек из товарищества или работников, предварительно согласовав с председателем, приказ о создании и направлении комиссии), которые составляют акт, описывающий услышанные шумы от соседей и желательно соответствующий вашим претензиям. В описании должна значиться точная локализация источника шума.
    3. Комиссия поднимается к соседу и опрашивает всех кто в квартире на предмет кто издает шум. Тут понятно что все в отказ. В акте документируют факты и ответы. Тут тонкий момент точно установить кто именно в квартире шумит. Нужно проявить смекалку и хитрость, найти способ установить виновника. Как вариант камеру в общем коридоре и обязательную табличку о ведущемся видеонаблюдении, желательно в кадре.
    4. Если есть еще соседи, которые могут подтвердить шум и их источник, их показания тоже фиксировать в акте, всех с паспортными данными.
    5. Председатель передает заявления и акт в административную комиссию исполкома.
    6. Исполком составляет протокол, проводит повторный опрос (не факт) и передает дело в суд.
    7. Суд рассылает повестки кому сочтет нужным. Карает )

    Если председатель ТС или ТСЖ будет сопротивляться проводить работу по заявлению, выполнять обход, составлять протоколы опроса и т.д., то поскольку он является должностным лицом органа ведущего адм процесс, и нарушает и свои должностные обязанности и ПиКоАП - на него можно жаловаться либо в вышестоящую инстанцию (исполком), либо в прокуратуру.

    Начальнику ЖЭУ---НОМЕР--
    --ФИО--
    Жильца проживающего по адресу:
    --Адрес жильца--
    --ФИО Жильца--

    №____________

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    Настоящим сообщаю, что в ночь –С ТАКОЕ ТО ПО ТАКОЕ ТО--, жилец поживающий по адресу --УКАЗАТЬ АДРЕС-- с –УКАЗЫВАЕТСЯ ВРЕМЯ С КАКОГО И ПО КАКОЕ БЫЛ ШУМ-- пользовался громкоговорящими устройствами, нарушая покой жильцов квартиры –НОМЕР КВАРТИРЫ--, по ранее указанному адресу.
    Согласно Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утв. УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399:
    п.7.10. пользоваться телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме.

    С 23 до 7 часов не должны совершаться действия, создающие вибрацию и шум (в том числе посредством игры на музыкальных инструментах, громкой речи и пения, применения пиротехнических средств, выполнения бытовых (ремонтных) работ, проведения ручных погрузочно-разгрузочных работ, резкого закрытия дверей, содержания домашних животных и других действий);

    Согласно ст. 3.30 ПИКоАП протоколы по п. 1 ст. 21.16 КоАП имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) сельских, поселковых, районных, городских и областных исполнительных комитетов, администраций районов в городах;
    2) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор;
    3) организаций, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющих коммунальные услуги
    На устные предупреждения жилец кв. –НОМЕР КВАРТРЫ-- не реагирует. Прошу привлечь гражданина(ан) к административной ответственности. Согласно п. 1 ст. 21.16 КоАП нарушение правил пользования жилыми помещениями влечет наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин.
    Это повторное нарушение Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений жилого дома в Республике Беларусь, предыдущее нарушение было –УКАЗЫВАЕМ ДАТЫ--, о чём было составлено заявление, --УКАЗЫВАЕМ ВХОДЯЩИЙ НОМЕР И ДАТУ ЗАЯВЛЕНИЯ--.
    Прошу рассмотреть настоящее заявление как повторное и в связи с этим, прошу Вас принять более жёсткие меры реагирования на данное заявление, согласно законодательных актов и сообщить о проделанной работе и результатах письменно.
    _________ _____________ ( --ФИО--)
    (дата) (подпись) (расшифровка)

    По тексту, где указан --ВОТ ТАКОЙ ТЕКСТ-- вместо него, нужно вставлять свои данные)

    Шапку заявления нужно выровнять по правому краю при написании заявления!

    В суд «….ского» района г.Минска
    от гр-на «ФИО заявителя»
    Паспорт: «серия» «номер»
    Выдан «…ским РУВД г.Минска» 12.12.2014г.
    Адрес: «Адрес заявителя»»
    Тел. +375 «(хх) ххх – хх – хх»

    Ходатойство о признании потерпевшим
    «хх ноября 2014 года» из КУП «ЖРЭО .. ского района г.Минска» в суд « …ского района г.Минска» были направлены материалы дела по факту нарушения гражданином «ФИО нарушителя» ч.1. ст. 21.16 КоАП РБ по моему заявлению от «хх февраля 2014 года». При этом лицом органа ведущего административный процесс, мне был обозначен процессуальный статус свидетеля, с чем я не согласен. Т.к. на основании ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, потерпевшим считается физическое лицо, которому административным правонарушением причинен моральный вред. А согласно ч.1 ст.152 ГК РБ, под моральным вредом понимается причинение физических и нравственных страданий гражданину, действиями нарушающими его личные неимущественные права, либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага. В свою очередь, п.8 Постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 28 сентября 2000 года №7 «О практике применения судами законодательства, регулирующего компенсацию морального вреда» (с изменениями и дополнениями Постановление Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 22 декабря 2005г №13 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006г. №6, 6/466)) указывает, что нравственные страдания, как правило, выражаются в ощущениях страха, стыда, унижения, а равно и иных неблагоприятных для человека в психологическом аспекте переживаниях, связанных с утратой близких, потерей работы, раскрытием врачебной тайны, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, с ограничением или лишением каких-либо прав граждан и т.п.
    Таким образом, у меня есть все основания заявлять, что гражданином «ФИО нарушителя», создававшим своими действиями шум и вибрацию в период времени с «Х.ХХ» до «Х.ХХ» часов ночи «хх февраля 2014 года», был нанесен мне моральный вред. В частности, мне были причинены нравственные страдания, которые выражались в чувстве отчаяния и безысходности, что в свою очередь не является благоприятными для человека в психологическом аспекте переживаниями. В свою очередь, недостаток сна (который является неотъемлемым не имущественным благом для человека и его достаточное и своевременное количество является необходимым условием для поддержания обычного состояния здоровья), мне пришлось компенсировать за счет дневной части суток. Это было сопряжено с потерей личного времени. Именно поэтому, с целью защиты моих не имущественных прав, мною было подано заявление в «РОВД/ГОМ/ ЖЭУ/ЖРЭО/ ЖЭС № хх» «…ского района» г. Минска», которое послужило поводом для начала административного процесса «хх февраля 2014 года». В свою очередь, отсутствие процессуального статуса потерпевшего лишает меня права на ознакомление с материалами дела и защиту своих прав в суде в полной мере.
    На основании вышеизложенного,
    ПРОШУ
    1. Признать меня, «ФИО заявителя», потерпевшим в ходе противоправных действий гражданина «ФИО нарушителя».
    2. В случае признания меня потерпевшим, прошу дать мне возможность ознакомиться с материалами дела (на основании ч.1 ст10.28 ПИКоАП РБ) и протоколом об административном правонарушении на основании п.6 ч.1 ст. 4.2 ПИКоАП РБ, с правом снятия копий.

    «____» «___________» 2015 года / __«ФИО заявителя»_ / «Роспись»

    Спасибо madbull за составление ходатайства.

    - Пример ходатайство о вызове свидетелей
    - По поводу опроса свидетелей и их отказов.
    - Про минимально необходимое количество свидетелей, которым прикрываются ЖЭУ.

    Если шум от плохой звукоизоляции междуэтажного перекрытия из-за соседского напольного покрытия то можно
    подать на соседей гражданский иск об обязательстве замены напольного покрытия, для этого нужно доказывать, что это вам доставляются неудобства:
    - почему это делать можно и нужно
    - алгоритм как и что делать (пока никто не отписался правильно ли составлено)

    -повторность административного правонарушения и объединение заявлений в один процесс
    - соучастие (соисполнение) в ч.1 ст.21.16 КоАП
    - выполнять ремонтные работы можно с 07:00 до 23:00, если они не связаны с перепланировкой/переустройством
    - шум от ремесленников и ИП в жилом доме.
    - (кратко) как вариант наказания нарушителя, не по ч.1 ст.21.16 КоАП, а за мелкое хулиганство, более развёрнуто
    - про курение на балконе, но с соблюдением пп.7.5, 7.6 ППЖП
    - про обязан/не обязан открывать ЖЭСу (ТСу) и о не противоречии этого конституции
    - сроки по ПИКоАП, а не по закону об обращениях
    - алгоритм регистрации соседской собаки (актуальность нужно проверить)
    - Извещение надлежащим образом лица, в отношении которого ведется административный процесс >тык1<, >тык2<, >тык3<
    - Порядок действий при шуме из квартиры, которая сдается индивидуальным предпринимателем на сутки.

    Прокурору Фрунзенского района г.Минска
    Адрес: г. Минск, ул. Щедрина, 1
    Гр-на: Фамилия Имя Отчество
    Адрес: ул. Притыцкого д.2. кв 2

    Заявление

    Мною, ФИО, неоднократно направлялись в КУП ЖЭС «№ ХХХ» заявления по фактам нарушения гражданами, проживающими по адресу «ул. Притыцкого д.2. кв 6», «Правил пользования жилыми помещениями». А именно шумы и громкая музыка в ночное время. Заявления были направлены в следующие даты «хх.хх.2015», «хх.хх.2015», «хх.хх.2015».
    «Выбрать из следующих пунктов»:
    1. Ни на одно мое заявление не был получен ответ от КУП ЖЭС «№ ХХХ». Что является нарушением «Закона об обращениях граждан».
    2. Административный процесс по моим заявлениям не был начат или был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, ни я, ни свидетели с моей стороны не были опрошены. Были нарушены сроки ведения административного процесса – 10 дней.
    3. Административный процесс по моим заявлениям не был закончен и был проведен с нарушениями ПиКоАП. В частности, вышли сроки давности по данным правонарушениям (2 месяца) и не было вынесено постановление по делу. Я не был уведомлен о результатх дела.
    4. Указать свой оригинальный тип нарушения и норму закона, которые были нарушены.
    Считаю, что действиями КУП ЖЭС «№ ХХХ» были нарушены мои права и законные интересы.
    Прошу
    1. Дать правовую оценку действиям должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ».
    2. В случае, если в действиях должностных лиц КУП ЖЭС «№ ХХХ» будет найден состав правонарушения, привлечь виновных к административной ответственности.
    3. Сообщить о результатах письменно на мой адрес.

    Дата Подпись / _________ФИО____________ /

    Спасибо DV за составление заявления в прокуратуру
    Новый жилищный кодекс РБ (.doc), вступивший в силу с 2 марта 2013 года

    КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

    Q: У меня дома установлена серьезная звуковая система. Допустим в час ночи я смотрю фильм (не громко), но т.к. система серьезная и не зря стоит своих не малых денег, то в стены и пол идет определенный резонанс от звукового давления. Допустим мой сосед - человек с крайне чувствительным сном и жалуется на шум. Так вот формулировка закона "уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя других граждан в жилом доме" очень размытая, кто определяет эту степень? по какой норме? есть ли какая то шкала в децибелах по которой определяется уровень допустимого шума? просто если нет, то хороший юрист разобьет этот спор на раз два ,я вас уверяю)
    A: Формулировка закона очень удачная - если соседи жалуются - значит Вы нарушаете Закон. А сколько там стоит Ваша акустика - никого не волнует. (ответ Санитарно-эпидемиологической службы города Минска по этому поводу)

    Q: В какое время я могу слушать музыку и не обращать внимание на жалобы соседей?
    A: в законе ничего не говориться про время суток, а значит что соседи могут требовать от Вас "уменьшить громкость" в любое время дня и ночи. Более того, Вы сами обязаны следить за тем, что бы уровень шума от вашего телевизора "не мешал отдыхать" соседям. Это ваша прямая обязанность.

    Q: Я после 23 часов не шумлю почему на меня жалуются?
    А: На Вас жалуются по двум причинам. 1 - люди не могут использовать свою квартиру как место отдыха, т.к. Вы им мешаете это делать. 2 - своими действиями Вы нарушаете закон, т.к. у Вас нет права нарушать покой соседей ни днем ни ночью.

    Q: Это не я мешаю. Это соседи своими жалобами мешают мне отдыхать в своей квартире, под релаксирующую музыку.
    A: Ваши соседи выбрали такую форму отдыха которая никому не мешает(не нарушает прав других людей), Вы же используете шумный способ развлечения который ущемляет законные права окружающих.

    Q: Это моя квартира, я ее купил, это частная собственность и я буду делать в ней что захочу и как захочу.
    А: Мои поздравления. Закон полностью на Вашей стороне. Вы можете в своей квартире делать все что угодно пока это не задевает права окружающих (например право Ваших соседей на отдых) и не нарушает действующее законодательство.

    Q: Мне тоже мешает соседский телевизор, поэтому я буду включай свой так громко как захочу.
    А: Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, то Вам следует действовать в соответствии с законодательством. Однако, то что кто-то другой совершает преступление/правонарушение, не дает вам права нарушать Закон в качестве мести и не снимает с Вас ответственность за нарушение Закона и не может служить оправданием для Ваших противоправных действий. Согласно Законодательства, если вам стало что-либо известно о нарушении Закона, Вы должны вызвать милицию. Кроме того, своей музыкой/телевизором Вы мешаете не только непосредственно нарушителю, но и остальным соседям.

    Q: С какой точно громкостью (в децибелах) я могу служат музыку/смотреть телевизор ночью?
    A: Уровень громкость не нормируется. Необходимым и достаточным условием, чтобы признать Вас нарушителем будет жалоба соседей, что им мешают звуки от телевизора/громкоговорящей аппаратуры из вашей квартиры.

    Q: При строительстве моего дома были нарушены нормы и правила звукоизоляции. Почему я должен выключать музыку/телевизор, а не архитекторы / конструкторы / строители / партия / правительство исправлять свои недочеты?
    A: Купив квартиру в вашем доме (став владельцем/ответственным квартиросъёмщиком конкретного объекта недвижимости) Вы согласились владеть ей в том состоянии, в каком она была на момент покупки, а также обязались соблюдать "Правила пользования жилыми помещениями". То, что Вы купили квартиру с недостатками, не снимает с Вас ответственности за нарушение закона. Поэтому, котлеты отдельно - а мухи отдельно. Можете добиваться устранения недоделок и должного уровня звукоизоляции в своей отдельно взятой квартире или в рамках всего дома, но и закон Вы обязаны соблюдать в полной мере.

    Q: Раз на меня написали заявление, я в ответ тоже напишу заявление, и подам встречный иск о клевете с тем же количеством подписавшихся и будет много грамотных и трезвых обоснований о личной неприязни, что мне в тачке кто-то еще колеса прокалывал с приложенными фото.
    A:Каждый нарушитель считает своим долгом отстаивать свое право безнаказанно нарушать Закон. Встречными заявлениями Вы никого не удивите. Те кто хотят и умеют отстаивать свои права на тишину и покой, вызывают милицию каждый раз как Вы музыку включаете, вписывают милиционеров как свидетелей в заявление, просят других соседей выступить свидетелями и подписать коллективное заявление и конечно контролируют каждый этап документооборота. И когда судья будет рассматривать Ваше встречное заявление против, скажем моего, где зарегистрированные вызовы милиции, показания милиционеров, подписи других соседей - Ваше обращение в суд скорей всего будет оставлено без внимания.

    Q: Разве может работающий телек стать основание для вызова милиции?
    A: Основание для вызова милиции - нарушение закона. Понятно, что Вы не верите в то, что нарушаете закон мешая своим соседям. Но это вопрос не веры - а Вашей интерпретации законов. Не знание законов - не освобождает от ответственности. Не правильная интерпретация законов - как ни забавно то же.

    Q: Раз на меня вызывают милицию, то и я ее могу вызвать в отместку, сказав, что "там странный запах ацетона" и когда вам вынесут дверь я просто скажу, ой блин, а вот пахло же, а че я, моя хата с краю.
    A: В жизни, все происходит не так как в сериалах. И дверь никто не выносит, хотя дядьки с автоматами вполне могут приехать. Но скорее всего зайдет участковый вечером "разнюхать обстановку", т.к. старым бабками постоянно где-то наркоманы мерещатся и подобных вызовов у милиции хватает. Но ответственности за ложный вызов Вам избежать не удастся. Вашим заявлением в милицию, вы инициировали начало административного процесса и несете полную ответственность за свои неправомерные действия. Бывает что милиционеры ленятся возиться с документами, но довольно просто проследить за тем, чтобы дело о ложном вызове было доведено до конца.

    Вы можете спросить, как же поступить в случае если Вам действительно запах ацетона мерещится. Вы звоните в милицию, говорите о своих подозрениях и милиция приезжает.... барабанная дробь... (вы то наверное этого не знали) - к Вам... Вместе со служивыми будете вынюхивать откуда ацетоном пахнет. Именно по этой же причине когда я вызываю милицию на шум от соседей они приезжают ко мне. Я даю им послушать шум из соседней квартиры, даю убедиться что есть факт нарушения закона и смело вписываю их в качестве свидетелей в заявление. Ну об этом уже 100 раз писалось и в шапке расписано. Просто там написаны неудобные для Вас вещи, вот вы тут демагогию и разводите.

    Q: В случае когда телевизор "шепчет" за стеной и "нарушает покой" не один милиционер не подпишется свидетелем.
    A: Задача у служащего МВД простая и понятная. Приехать, зафиксировать факт нарушения, пресечь в случае необходимости (вот тут они почти ничего не могут сделать), составить рапорт. В рапорте они указывают что был слышен шум от телевизора. И именно на основании рапорта будет вынесено решение суда. А свое субъективное мнение служащий может высказать в суде, если его туда вызовут. только их туда практически никогда не вызывают.

    Q: ОК, раз с ацетоном не прокатило, я буду жаловаться на шум от соседского ребенка
    A: По закону, у Вас есть полное право жаловаться на шум от детей. Но правоприменительная практика в настоящий момент такова: жалоба на ребенка, передается инспектору по делам несовершеннолетних. Тот приходит к соседям, видит что ребенок сыт, здоров, одет и ходит в школу и на этом все. Но можете самостоятельно подавать исковое заявление. В суде тот же инспектор скажет что все норм, он проблем не видит. К тому же, Вы "удобно" забываете про то что у детей тоже есть права (и поболее чем у вас) и при этом - почти никакой ответственности. Так что Ваше желание заткнуть ребенка, входит в противоречие с правом ребенка бегать и прыгать и с этим ничего нельзя поделать.
    PS: Шум от детей практически ненаказуем. Это и не хорошо и не плохо. Это изначальный порядок вещей. Возможно Ваши родители вложили в Вас искаженную шкалу ценностей, и Вы рады забыть что тоже были ребенком, орали, топали ножками и какали в штанишки. Смиритесь, и лучше подумайте, что с Вами произойдет, если подросшее соседское чадо пойдет в музыкальную школу, скажем по классу фортепиано.

    Q: Вы что, все тут охренели? Мне теперь в своей же квартире и пукнуть без разрешения соседа нельзя?
    A: В этой теме постоянно появляются персонажи подобные Вам и все они спрашивают по сути одно и тоже - назовите мне точные нормы и формулировки, чтобы я знал как мне безнаказанно нарушать закон. Понятно, что сегодняшняя формулировка правил Вас бесит, т.к. неожиданно оказывается что соседи могут диктовать Вам на какой громкости слушать музыку/телевизор. Понятно, что факт того, что до первой жалобы Вы диктовали соседям когда спать, а когда не спать. И это Вас совершенно не волновало. А теперь это вас раздражает. Это естественно. Можете этого не стыдится. Не мешайте своим соседям, и они не будут докучать Вам своими жалобами.

    Помните! Права одного гражданина заканчиваются там, где начинаются права другого гражданина.

    за составления FAQ выражаем благодарность fluger333 и KillRib

    тема для обсуждений беруш https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=304433

    Предыдущая тема: Громкий звук и соседи?
    Тема схожей тематики: Как бороться с меломанами в орущих наушниках?
    Тема не совсем схожей тематики, но иногда проскакивает информация по теме, плюс бывают комментарии к жилищному кодексу: Снять квартиру в Минске? (обсуждение аренды жилья)

    Куратор темы Prostoy_1

    Честность — лучшая политика © Рэндалл Гаррет
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 1 апреля 2014 20:11
    DV:

    Как говорится "no comments".

    да действительно, такую, ахинею в Правилах тяжело комментировать... ведь у каждого свои понятия об "условиях проживания" :D

    DV, но я тебя понимаю... не дано тебе... :lol:

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    DV:

    У меня есть и другие дела

    вот ими и занимайся другими делами, а не лезь туда где за столько-то лет не разобрался

    Jedem das Seine
  • user2012 Neophyte Poster
    офлайн
    user2012 Neophyte Poster

    26

    12 лет на сайте
    пользователь #601619

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 1 апреля 2014 23:17 Редактировалось user2012, 1 раз.
    DV:

    user2012, в вашем предыдущем посте всего одно вопросительное предложение. Убедитесь сами.

    разве я написал "вы напрямую не ответили ни на один мой вопрос из предыдущего поста"??))) Опять увиливаете.))) Ай-яй-яй.))) Ладно, сделаю это за вас. Ответьте мне прямо на вопросы из следующих моих высказываний:

    user2012:

    Вы даже не представляете насколько нелепо вы выглядите со стороны. У силовых органов и органов правопорядка (милиции и.т.д.) есть гораздо более важные и насущные дела и обязанности! Они и с ними, к сожалению, не всегда справляются. Страшно даже подумать, что было бы, если бы такие как вы начали писать законы. Вы открыли бы такой "ящик пандоры", который (в нашем обществе) ещё долго бы приносил свои негативные плоды. Хотите, чтобы люди (как в 50-ые года) имели возможность "стучать", доносить, "кляузничать" друг на друга по любому поводу и без особых доказательств? Так ведь будут же, дай только прецедент... А уж сколько поводов и разных недовольств можно найти и придумать... надеюсь вы представляете? Люди все разные, и у каждого свои "тараканы" в голове. И если кто-то (на "скорую руку" ) напишет закон, что для наказания неугодных (образно говоря) кому-либо людей достаточно косвенных доказательств и пустых свидетельских показаний, то в нашем обществе начнётся сущий "ад"! Почти уверен, что вы даже не представляете, скольких людей в своей повседневной жизни вы можете чем-то не устраивать, раздражать или вообще бесить! Сколько после ваших удовлетворённых жалоб и штрафов, будет аналогичных претензий, исков и штрафов к вам. Или вы наивно думаете, что вы сами "святые"? А может быть вы надеетесь на то, что так желаемые вами законы будут применяться к кому угодно, но только не к вам?? ))) Если так, то очень зря!

    user2012:

    И ещё: что делать, когда права и свободы одного человека вступают в конфликт (на условно нейтральной территории) с правами и свободами другого? Как тут быть?? И кто будет (и имеет право) объективно, справедливо и непредвзято судить в подобных ситуациях? А судьи кто?? ))))
    Сразу оговорюсь: не надо драматизировать и кидаться в крайности, речь идёт не о открытом и наглом нарушении прав и свобод людей!!!
    И только не надо банального и заезженного высказывания: "твоя свобода заканчивается там, где начинается моя". Это всё равно что сказать: "моя свобода важнее твоей". По факту, ограничена свобода одних и других. И кто, спрашивается, здесь виноват? Может виновата "власть", которая не обеспечила гражданам возможность реализовывать свои свободы не мешая при этом другим (речь, в нашем случае, о шумоизоляции)? А ведь граждане, в случае частных и приватизированных квартир, заплатили деньги за определённые блага. Где же сервис? Вопросы эти риторические... Вот поэтому, люди и вынуждены "грызть друг другу горло", вместо того, чтобы требовать обеспечения своих элементарных свобод и прав от тех, от кого бы реально следовало это требовать!

    Итак, я жду прямых ответов.

    DV:

    Это утверждение подойдет к любой проблеме в мире. т.е. реально это утверждение ни о чем. Вообще ни о чем. Вы с умным видом сказали прописную истину и при этом выдали эту мысль за свою. Даже комментировать не хочу.

    Видите ли, это было сказано тем, кто тут "размахивает шашками" и преподносит свою точку зрения как единственно правильную и справедливую. У меня есть основания полагать, что вы тоже не намерены рассматривать обсуждаемую здесь проблему непредвзято и с разных точек зрения. Ибо сами это подтвердили, сказав что вы - лицо заинтересованное.

    DV:

    Так же я не могу быть непредвзятым - я лицо заинтересованное. И никогда этого не скрывал.

    Так что не надо здесь "умничать".

    Идём далее...

    Сначала вы утверждаете:

    DV:

    Вы недооцениваете проблему громкой музыки. Она настолько же серьезна как и наркомания, убийства и т.д.

    Вопросы следующие: 1) на основании чего утверждаете о равной степени серьёзности проблем? 2) каковы критерии оценки серьёзности? 3) каковы доказательства объективности, а также правильности выбора используемых для оценки серьёзности критериев?

    потом, пытаетесь пояснить:

    DV:

    Я четко написал в том посте, что необходимо расставлять приоритеты, видимо Вы не заметили. Для меня приоритетом является количество заинтересованных в проблеме граждан. Именно они платят милиции ЗП. И если граждан заинтересованных в решении проблемы "шумов" больше, чем в решении проблемы наркомании. То, следовательно, приоритет необходимо сместить в сторону большинства. Это разумно и логично.

    DV:

    Для особо "непонятливых" объясняю. Вы почему-то пропустили слово "если". Я вряд ли пойму почему, но... если прочитать мою фразу полностью как положено, то там подразумевается следующее: общество создало милицию и платит ей зарплату. Милиция создана для решения проблем граждан. И в первую очередь проблемы большинства граждан. И если большинство граждан заинтересованы в проблеме "шумов", значит решать проблему шумов. Если большинство граждан заинтересовано в проблемы наркомании - решать проблему наркомании. Если не знаете что интересует большинство граждан, то есть прокуратура, надзорные органы, горячие линии или соц опросы на худой конец. Важность (приоритет) проблемы определяют сами граждане.. Я пишу Вам об этом уже не первый раз. А Вы упорно не читаете.

    Вопрос: если вы всего-навсего предполагаете, то почему в дальнейшем пытаетесь рассуждать и вести диалог с позиции своих недоказанных предположений??)))

    DV:

    Заинтересованность - не признак не объективности.

    снова напомню:

    DV:

    Так же я не могу быть непредвзятым - я лицо заинтересованное. И никогда этого не скрывал.

    Если вы предвзят (о чём вы прямо написали), то у меня большие сомнения насчёт того, что вы можете быть объективным и справедливым.

    DV:

    Не Вам определять глупый я или умный.

    А я и не пытался определять. Я лишь предположил, что поводом отказываться от разносторонней, непредвзятой и объективной оценки чего-либо, может быть либо глупость, либо продажность, либо личная заинтересованность. В вашем случае - личная заинтересованность. Чем обусловлена ваша личная заинтересованность я знать не могу, так как вы об этом предпочли умолчать.

    DV:

    Т.е. именно Вы единственный обладаете способностью непредвзято мыслить - а остальные разумеется нет?

    Вы не умеете непредвзято мыслить. Доказательством тому служит то, что вы ни разу не попытались взглянуть на проблему с разных точек зрения (я, во всяком случае, не видел этого) , а также (снова процитирую вас :D ) следующее:

    DV:

    Так же я не могу быть непредвзятым - я лицо заинтересованное. И никогда этого не скрывал.

    продолжу далее...

    DV:

    Прямая ложь.
    Путин, Медведев, милиция, КГБ, прокуратура и т.д. имеют свои сайты, и там есть форумы. И эти форумы читаются и на сообщения на данных форумах реагируют. Именно эти люди сталкиваются с указанными Вами проблемами. Вы утверждаете что этим людям нечем заняться?
    Это явная прямая ложь.

    Вообще-то, я не утверждал то, что этим людям нечем заняться (если речь о официальных лицах, которые должны реагировать на жалобы на сайтах первых лиц государства и сайтах органов правопорядка). Так что лжёте или перевираете тут вы.
    В остальном же - прямая глупость. Ну или крайняя степень наивности и отрешённости от реальности. Вы думаете, что если люди начнут жаловаться на проблемы на сайтах Путина, Медведева, милиции, КГБ, прокуратуры, то эти проблемы от этого сразу решатся и исчезнут?? Вы либо неисправимый идеалист, либо ... сами знаете кто.)))
    Многие проблемы, на данный момент, не решатся даже если о них будет знать "каждая собака" и будет жаловаться, образно говоря, "каждый второй". Люди (на собственном опыте) осознают бесперспективность жалоб на некоторые проблемы, поэтому и предпочитают попусту не молоть своим языком на каждом форуме. Но если (отчаявшись найти справедливость) они этого не делают, то это не значит что проблемы нет. Зато люди, которые лично не сталкивались в своей жизни с распространённым повсеместно насилием, коррупцией, организованной преступностью, наркотиками и.т.д. , громче всех кричат о том, как их угнетает и нервирует отсутствие полной тишины у себя в многоквартирных постройках. Живя в своём собственном мирке, они начинают думать о том, что их "беда" самая приоритетная, первостепенная и востребованная... остальные беды их никогда не коснутся... и все органы правопорядка должны всё бросить и ринуться на защиту их права на тишину. А вот когда их (образно говоря) "защемят" где-нибудь за углом, то тогда начинают удивляться где была милиция... а в это время вся милиция, прокуратура и.т.д. будет вынуждена "воевать" с нарушителями тишины (на основании, предположим, косвенных доказательств и многочисленных жалоб по поводу и без) при помощи не работающих и глупо написанных законов, а также при отсутствии каких-либо внятных методик их справедливого применения. :lol:
    Сразу оговорюсь: не надо говорить то, что они должны успевать везде и во всём... это в идеале так должно быть. Я только за, если так и будет. А до той поры (надеюсь она когда-нибудь настанет), я предлагаю мыслить и рассуждать основываясь на нашу суровую реальность.
    И я думаю, что реально смотрящему на вещи человеку, не нужно доказывать то, что людей пострадавших от насилия, коррупции, организованной преступности, наркотиков и.т.д., гораздо больше чем реально пострадавших от обсуждаемой здесь проблемы.

    DV:

    Я выражаю свое мнение. Не нравится - не читайте.
    Хватит уже лгать. Следите за тем что пишите. Вы мне то же напоминаете madbullа, но я же не оскорбляю Вас сравнениями с ним.
    Надоело гавкаться - если чего хотите доказать - пишите в личку.Если нет - то предлагаю закончить.

    Я тоже выражаю своё мнение. Не нравится - не читайте.
    Я, в отличии от некоторых, стараюсь не лгать... и слежу за тем, что пишу. Если что-то и недопонимаю, то в основном из-за недосказанности или не чёткой формулировки сказанного. Бывают конечно исключения, но сейчас не об этом.
    Доказывать что-то таким как вы, я уже не собираюсь. Это, в данном случае, ничего глобально не изменит. А вот жизнь, на практике :molotok: , всё покажет и расставит по своим местам. Как вы выражаетесь: "относительно приоритетности и серьёзности".

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 1 апреля 2014 23:46

    Вы мне то же напоминаете madbullа

    ой ли ахахахахахахаха... привет закону об обращениях граждан!!!

    Jedem das Seine
  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 2 апреля 2014 10:13

    user2012, я могу ответить на все Ваши вопросы и написать простыню в 2 раза больше Вашей :).
    Но я третий раз предложу Вам закончить это контрпродуктивное обсуждение неизвестно чего и давайте перестанем оффтопить. :beer:

  • AHAHAC_by Member
    офлайн
    AHAHAC_by Member

    415

    15 лет на сайте
    пользователь #174213

    Профиль
    Написать сообщение

    415
    # 2 апреля 2014 10:22

    есть проверенный способ для соседей, которые не понимают слов. Результат 100%. Во время очередного "нарушения" ими вашего спокойствия, понадобится что-то типа http://catalog.onliner.by/kef/reference209/ или что-то другое, весом от 30кг, мощностью хотя бы ватт 200, желательно поболее... :) Если нет своего - одолжите на день у друзей/знакомых. Включаете колбаску, сабвуфер можно максимально приблизить к нужной стене :) (кроме саба никаких колонок включать не нужно, тогда невозможно будет определить, что источник "безобразий" именно в вашей квартире ) и уходите в гости, на прогулку, в ресторан, клуб... Это будет АДСКИЙ АД. Хороший сабвуфер отрабатывает 5-6 этажей по стояку :)))) Это мебель ходящая ходуном, открывающиеся шкафы купе и т.п. :))))) Идеально конечно никуда не уходить, чтобы приучить соседей к рефлексам собаки Павлова, т.е. включаете "АД" только при проявлении соседями активности :) тишина - выключаете. Умные понимают с 1-2 раза, непонятливым может понадобится несколько включений :)

  • Miskinboy Senior Member
    офлайн
    Miskinboy Senior Member

    4018

    16 лет на сайте
    пользователь #122982

    Профиль
    Написать сообщение

    4018
    # 2 апреля 2014 11:41 Редактировалось Miskinboy, 2 раз(а).
    anan@s:

    Хороший сабвуфер отрабатывает 5-6 этажей по стояку

    Вам входные двери ещё не заваривали?

    anan@s:

    Во время очередного "нарушения"

    anan@s:

    Включаете колбаску

    И Джамшуты такие - шайтанама, какой хароший музыка, оченама приятна работать теперь. И после работы зайдут с флешечкой.

  • user2012 Neophyte Poster
    офлайн
    user2012 Neophyte Poster

    26

    12 лет на сайте
    пользователь #601619

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 2 апреля 2014 11:54 Редактировалось user2012, 2 раз(а).
    DV:

    user2012, я могу ответить на все Ваши вопросы и написать простыню в 2 раза больше Вашей :).
    Но я третий раз предложу Вам закончить это контрпродуктивное обсуждение неизвестно чего и давайте перестанем оффтопить. :beer:

    Ну перестанем, так перестанем. Я тоже не хотел бы в очередной раз писать вам простыню в 2 раза больше вашей. :rotate:
    А пытались мы обсуждать как раз различные неувязки, нестыковки, "подводные камни", а также альтернативные взгляды и мнения относительно обсуждаемой проблемы, которые имеют полное право на жизнь. Так что мы не особо и "оффтопили". :)

    Если бы тут только жаловались, то количество страниц в данной теме было бы в разы меньшим.

  • user2012 Neophyte Poster
    офлайн
    user2012 Neophyte Poster

    26

    12 лет на сайте
    пользователь #601619

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 2 апреля 2014 14:14 Редактировалось user2012, 9 раз(а).
    anan@s:

    есть проверенный способ для соседей, которые не понимают слов. Результат 100%. Во время очередного "нарушения" ими вашего спокойствия, понадобится что-то типа http://catalog.onliner.by/kef/reference209/ или что-то другое, весом от 30кг, мощностью хотя бы ватт 200, желательно поболее... :) Если нет своего - одолжите на день у друзей/знакомых. Включаете колбаску, сабвуфер можно максимально приблизить к нужной стене :) (кроме саба никаких колонок включать не нужно, тогда невозможно будет определить, что источник "безобразий" именно в вашей квартире ) и уходите в гости, на прогулку, в ресторан, клуб... Это будет АДСКИЙ АД. Хороший сабвуфер отрабатывает 5-6 этажей по стояку :)))) Это мебель ходящая ходуном, открывающиеся шкафы купе и т.п. :))))) Идеально конечно никуда не уходить, чтобы приучить соседей к рефлексам собаки Павлова, т.е. включаете "АД" только при проявлении соседями активности :) тишина - выключаете. Умные понимают с 1-2 раза, непонятливым может понадобится несколько включений :)

    :D :D :D
    У меня тоже есть "проверенный способ" (из этой-же категории) как не нарушая закон заставить недовольных соседей полюбить музыку.
    Берём лист стали или плиту из бетона или камня, ложим на пол (который, чтобы не испортить предварительно застилаем чем-нибудь мягким), включаем перфоратор в режим отбойного молотка и начинаем "звукотерапию". :molotok: Предварительно узнав в какое время (по меньшей степени с 9 до 19) объекты воздействия бывают дома, делаем это до нужного эффекта в будние дни. На жалобы отвечаем, что делаем мелкий ремонт в установленное время. Думаю, как только они осознают что всё в рамках закона, то в 99 процентах случаев, недовольные музыкой соседи станут меломанами и сами попросят вас (вместо этой терапии) лучше слушать свою музыку. :super:
    Это всё конечно шутка... но, как извесно, в каждой шутке... :lol:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 2 апреля 2014 14:25

    мля... и эти люди запрещают мне ковырять статьи в ПИКоАП... интересно до каких степеней дойдет деградация общества - мне уже просто интересно досмотреть это до финала... одним адм правонарушение по закону об обращениях граждан рассматривают, другие "мстители" действуют по принципу клин клином вышибают...:D

    Jedem das Seine
  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 2 апреля 2014 17:07

    Прокуренные стены вызывают рак

    «Вред третичного курения — это лучший аргумент для того, чтобы полностью запретить курение в закрытых помещениях», — считает Бо Хан, руководитель исследования.

    Особенно курение соседей :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    844

    16 лет на сайте
    пользователь #142288

    Профиль

    844
    # 2 апреля 2014 18:11 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Хан Бо проходит мимо в сад... "условия для проживания" прокуренными стенами не нарушены. это скажет любой мастер ЖЭС в курилке и будет прав... :D

    Jedem das Seine
  • PIFIA Junior Member
    офлайн
    PIFIA Junior Member

    77

    14 лет на сайте
    пользователь #339889

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 4 апреля 2014 04:46

    Наткнулся на вашу тему. Иронично даже все выглядит в моем случае.
    У меня случай как раз точно такой же как и название темы, только шиворот-навыворот. Мне приходится защищаться от нападок клинически больной алкоголички, которая периодически пишет в ЖЭС или вызывает милицию, в связи с тем, что якобы я шумлю (хожу по голове ей).
    Ситуация такая, когда-то с этой соседкой снизу мы поругались. И она открытым текстом предупредила, что сживет со свету. Я живу один, без детей и домашних животных, зимой со мной живет мама. Дискотеки мне устраивать уже поздно, шумные компании никогда не собирал, практически. Единственное что шумное у нас - это скрипучие полы, с оговоркой что как во всех довольно старых домах. Милиция и мастер ЖЭСа ситуацию знают и знают соседку еще с прошлого места жительства как сутяжницу. Но на каждое ее заявление они вынуждены принимать меры. Заканчивается это примерно так. Приходит милиция, мы их впускаем, нас опрашивают о шуме, который мы якобы производим, они улыбаясь уходят к "вашей любимой соседке, которая снова выпила". Но в этой всей ситуации меня бесит реакция сначала одного мастера ЖЭСа, а теперь его приемника. Первый зная очень хорошо всё, зная соседку и побаиваясь её, вынудил подписать маму Предупреждение, в котором говорится об ответственности за нарушение пользования жилищными помещениями. Тем самым мы признаем свою вину, я так это понял. Потому как этот мастер еще "облагодетельствовал" нас, сказал, что мог бы выписать нам штраф, но он понимает ситуацию. И просто провел разъяснительную беседу, как если бы я не знал как пользоваться жилым помещением. Прошло какое-то время, мастер сменился на нового. Снова возник конфликт, соседка опять вызывала 19 марта милицию в 21,45. В раппорте сказано, что мы не открыли двери. Что очень странно, возможно звонок не сработал, потому что такой звонок, нажимать его надо немного криво. И теперь, короче мне надо разбираться со всей этой херней заново. Приходил новый мастер и хотел чтобы мы подписали такое же Предупреждение как и в прошлый раз. Я отказался, конечно. Меня интересует один вопрос. С какого, алкоголичке с постоянно меняющимися сожителями-уголовниками, верят на слово, просто так, бездоказательно, а мне приходят говорят как меня понимают и подсовывают всякие Предупреждения, лишь бы защитить свою **пу.
    Хотел спросить что делать вот в таком случае?
    Мне посоветовали писать заявление в вышестоящие органы на безосновательные и бездоказательные жалобы соседки и на действия мастера. А так же попросить обследовать соседку на вменяемость.
    Кто что может сказать, каким советом поделиться?

    Добавлено спустя 12 минут 45 секунд

    И я так понял вместо ЖЭУ мне надо писать заявление в ЖКХ? Потому что здесь у нас одни ЖЭСы и одно ЖКХ, лучше уже сразу куда повыше)

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 4 апреля 2014 09:58 Редактировалось DV, 2 раз(а).
    PIFIA:

    С какого, алкоголичке с постоянно меняющимися сожителями-уголовниками, верят на слово, просто так, бездоказательно, а мне приходят говорят как меня понимают и подсовывают всякие Предупреждения, лишь бы защитить свою **пу.

    Такова селяви. :) Вам необходимо ознакомиться с делом(-ами) для начала в ЖЭСе. В деле должно быть: что написал вызванный наряд, подтвердил ли наряд шум, был ли опрос соседей и т.д. Собственно и ознакомиться с доказательствами по Вашему шуму (если он был разумеется). Исходя из результатов действовать дальше.

    PIFIA:

    В раппорте сказано, что мы не открыли двери.

    Т.е. раппорт Вы видели, что еще там написано?

    PIFIA:

    И я так понял вместо ЖЭУ мне надо писать заявление в ЖКХ? Потому что здесь у нас одни ЖЭСы и одно ЖКХ, лучше уже сразу куда повыше)

    ЖЭС в Минске, ЖЭУ - в Беларуси :) ЖКХ или министерство ЖКХ- это общее название все структуры куда входят ЖЭСы,ЖРЭО,ЖЭУ и т.д. Т.е. ЖЭС- это то же ЖКХ.
    Писать "куда повыше" сразу нельзя, т.к. если Вы не приложите копию из нижестоящей инстанции , то это "повыше" рассматривать ваше дело не будут. Просто из "повыше" спустят "пониже" с резолюцией рассмотреть. Поэтому начинать с самой нижней инстанции, в Вашем случае ЖЭС.

    В целом:

    PIFIA:

    алкоголичке с постоянно меняющимися сожителями-уголовниками,

    Я так понимаю тихо она вряд ли живет. Что именно мешает Вам вызывать наряд на каждые ее посиделки и т.д.?

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 4 апреля 2014 15:34 Редактировалось DV, 1 раз.
    У меня сосед каждый день по несколько часов воет под гитару, причем слуха у него нет, а его голосом можно отпугивать тараканов, крыс, собак, сводить с ума и доводить до самоубийства. С удовольствием поменяю его на соседа с перфоратором, можно даже двух, ибо ремонт рано или поздно закончится, а искусство, вечно!

    xxx: Соседи подо мной явно курят в квартире, а учитывая что они и бухают, создаётся явно пожароопасная обстановка. Можно ли как-то их за это привлечь?
    yyy: Нет, нельзя. Ты их постоянно заливай, тогда гореть будет нечему.

  • Prostoy_1 Senior Member
    офлайн
    Prostoy_1 Senior Member

    577

    12 лет на сайте
    пользователь #710220

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 4 апреля 2014 16:42 Редактировалось Prostoy_1, 1 раз.

    Вот вам свежая статья, по поводу того актуальная ли эта проблема, с нарушением правил содержания жил помещений или нет.

    Проведенный анализ криминогенной обстановки в Республике Беларусь свидетельствует о том, что в прошедшем году возросло количество преступлений в сфере семейно-бытовых отношений. В результате более 2 тыс. преступлений данной категории, около 75% которых совершены лицами, находившимися в состоянии алкогольного опьянения, погибло 132 человека, сообщает пресс-служба Генеральной прокуратуры.

    "Одними из факторов, способствующих совершению преступлений на семейно-бытовой почве, являются нарушение гражданами общественного порядка в жилых помещениях, систематическое злоупотребление спиртными напитками, тунеядство при отсутствии надлежащего реагирования местных исполнительных и распорядительных, а также иных государственных органов, необеспечение профилактической работы с гражданами этих категорий", - считают в прокуратуре.

    Согласно статистике, в 2013 году в органы внутренних дел, организации ЖКХ, исполкомы и органы, обеспечивающие санитарный надзор, поступило более 40 тыс. жалоб граждан о нарушении их соседями правил пользования жилыми помещениями. В заявлениях они указывали на шум, крики и громкую музыку, доносящиеся из соседних жилых помещений. Ряд жалоб касался нарушения общественного порядка лицами, снимающими жилье на короткий срок для проведения увеселительных мероприятий (квартиры "на сутки".).

    За несоблюдение правил пользования жилыми помещениями к административной ответственности в 2013 году привлечено 3512 граждан. Судами рассмотрено 37 гражданских дел по искам о выселении без предоставления другого жилого помещения за невозможностью совместного проживания, по 16 из них вынесено решение об удовлетворении исковых требований.

    По мнению Генпрокуратуры, основная причина сложившейся негативной ситуации - невыполнение обязанностей должностными лицами жилищно-эксплуатационных организаций, местных исполнительных комитетов и органов государственного санитарного надзора, которые наделены правом составления протоколов об административных правонарушениях, предусмотренных ст. 21.16 КоАП (нарушение правил пользования жилыми помещениями, влечет за собой наложение штрафа в размере от 10 до 30 базовых величин, а на юридическое лицо – от 30 до 50 базовых величин.).

    "Органами жилищно-коммунального хозяйства повсеместно допускаются факты волокиты и бездействия в названной сфере правоотношений. Не принимаются необходимые меры к всестороннему и полному исследованию обстоятельств административного правонарушения, что нередко влечет за собой в том числе прекращение производства по делу в связи с недоказанностью вины, пропуском процессуальных сроков, порождая уверенность правонарушителей в безнаказанности, - отмечают в прокуратуре. - Работники ЖСК, ЖСПК и товариществ собственников, осуществляющих эксплуатацию жилищного фонда, порой не уполномочены в установленном порядке соответствующими органами управления на составление протоколов, не имеют знаний и практических навыков для их составления".

    В качестве примера Генпрокуратура приводит данные по Гродно: в 2012-2013 годах милицией областного центра было направлено 455 материалов по жалобам граждан о нарушении правил пользования жилыми помещениями председателям ЖСК и ЖСПК, не имеющим соответствующих полномочий на составление протоколов. "В результате ни одно виновное лицо не было привлечено к административной ответственности", - подчеркивают в пресс-службе.

    Пассивную позицию по выявлению и пресечению фактов нарушения гражданами санитарных норм и правил пользования жилыми помещениями занимают органы государственного санитарного надзора, не использующие в полной мере предоставленные им полномочия по предупреждению, выявлению и пресечению нарушений законодательства в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения. В 2013 году по результатам рассмотрения 221 обращения граждан о нарушении их соседями санитарных норм и правил, обследования 688 жилых помещений многоквартирных жилых домов органами государственного санитарного надзора республики выдано всего 82 предписания об устранении нарушений, вынесено лишь 87 постановлений о наложении административных взысканий.

    Вместе с тем ненадлежащая работа государственных органов, непринятие своевременных мер реагирования не только нарушают права и охраняемые законом интересы граждан, но и приводят к порче и разрушению жилых помещений.

    Систематическим нарушениям общественного порядка в быту в немалой степени способствует ненадлежащее исполнение постановлений о наложении административных взысканий.

    Например, из 3,6 млрд рублей штрафов, наложенных на правонарушителей по ч. 1 ст. 21.16 КоАП в 2013 году, взыскано лишь 1,2 млрд рублей. Только четвертая часть взысканий (89,7 млн рублей из 323,5 млн рублей) исполнена по делам об административных правонарушениях, предусмотренных ч. 1 ст. 15.47 КоАП (нарушение правил содержания домашних и (или) хищных животных).

    Работа государственных органов и организаций с домашними хулиганами строится бессистемно, отсутствует надлежащее взаимодействие. При этом местные исполнительные и распорядительные органы, являющиеся субъектами профилактики правонарушений, не реализуют на должном уровне полномочия в данной сфере.

    Генеральная прокуратура направила в Совет министров Республики Беларусь письмо, в котором предложила обязать Министерство ЖКХ и Минздрав принять соответствующие "организационно-правовые меры к обеспечению предупреждения, выявления и пресечения нарушений законодательства в сфере жилищно-коммунального хозяйства и санитарно-эпидемиологического благополучия населения".

    Местным исполнительным и распорядительным органам, организациям, осуществляющим эксплуатацию жилищного фонда и предоставляющим коммунальные услуги (жилищно-эксплуатационные организации, ЖСК, ЖСПК, товарищества собственников), необходимо указать на обеспечение должного контроля за соблюдением общественного порядка и правил пользования жилыми помещениями, своевременного оперативного реагирования на обращения граждан по фактам их нарушения, а также учета данных обращений. При выявлении систематических нарушений решать вопрос об инициировании выселения, принудительного обмена или отчуждения жилого помещения.

    Также МВД и ЖКХ поручено определить порядок взаимодействия при обеспечении соблюдения Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений.

    В Генеральной прокуратуре считают, что местной власти, ЖКХ и СМИ необходимо активизировать информационно-разъяснительную работу о соблюдении правил пользования жилыми помещениями.

  • FuzzyVuzzy Junior Member
    офлайн
    FuzzyVuzzy Junior Member

    47

    13 лет на сайте
    пользователь #395642

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 7 апреля 2014 10:42

    Господа, я так и не понял, исходя из правил могут ли соседи работать перфоратором в выходные и праздничные дни?

  • pyatnica13 Member
    офлайн
    pyatnica13 Member

    107

    13 лет на сайте
    пользователь #345365

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 7 апреля 2014 12:28
    FuzzyVuzzy:

    Господа, я так и не понял, исходя из правил могут ли соседи работать перфоратором в выходные и праздничные дни?

    Мнения разделились...

    Я верю в честность президентов и не подкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 7 апреля 2014 12:58
    FuzzyVuzzy:

    Господа, я так и не понял, исходя из правил могут ли соседи работать перфоратором в выходные и праздничные дни?

    Ждем ответа. Еще примерно неделю ждать.

  • FuzzyVuzzy Junior Member
    офлайн
    FuzzyVuzzy Junior Member

    47

    13 лет на сайте
    пользователь #395642

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 7 апреля 2014 15:12

    Как и многие законы, этот написан мутно, с одной стороны - при перепланировке, с другой - явно написано, что нельзя проводить работы, создающие шум или вибрацию. "Переустройство" под собой понимает и монтаж чего-либо. Так что я больше склонен к тому, что проводить подобного рода работы в выходные нельзя.

  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 7 апреля 2014 16:34

    Паркет преткновения: пожилые супруги 19 лет воюют с соседями сверху из-за шума. Пенсионеры винят во всем неправильно уложенное напольное покрытие

    Говорят, что идеальные соседи шумят тогда, когда и вы. По этому поводу никак не могут примириться две минские семьи, проживающие по адресу ул. Байкальская, 43. Жители 103-й и 107-й квартир не могут пройти мимо друг друга без оскорблений. Единственное, что у них общее, — это плиты перекрытия между квартирами. Иными словами, что для 103-й квартиры потолок, для 107-й — пол. 19 лет соседи живут в напряжении, сообщает СТВ.

    — Вместе с паркетом вселилась нечистая сила, — сетует хозяин 103-й квартиры Петр Костюкевич. — И вот каждый день и днем, и ночью нет нам покоя сейчас. Грукают, стукают, бегают. Сейчас дети появились у этих хозяев, и на наши требования снять паркет они, собственно, не реагировали.

    В двухкомнатной квартире №107, на 9-м этаже, проживает 5 человек, в том числе и несовершеннолетние дети, которые, естественно, без движения не сидят ни минуты. Этажом ниже в 103-й квартире коротают дни и вечера люди преклонного возраста — Костюкевичи Петр и Ядвига. Они слышат все, что происходит у соседей наверху. Каждый шаг и каждый вздох жильцов сверху дико нервируют пенсионеров. Мирным путем к взаимопониманию за столько лет соседи так и не пришли.

    — У нас вот есть документы, что в 95 году ЖЭС такое сделал заключение, что паркет положен с нарушением технологий укладки и местами положена мастика, а местами образовались пустоты. Поэтому нарушение произошло звукоизоляции, — поясняет мужчина.

    Семья Костюкевич отстаивать свое право на тишину взялась всерьез. Только за экспертизу Ядвига и Петр отдали почти 8 млн рублей. Затем нашли в себе силы и время пройти четыре суда, которые победоносно завершились в их пользу. Итог — решением суда жильцы 107-й квартиры обязаны не только возместить соседям все материальные потери, но и заменить паркет на линолеум, то есть привести квартиру в первоначальное состояние.

    Соседей с исключительным слухом уже не переубедит ничто. Они уверены, что в 107-й квартире никакого ремонта не было, и паркет как лежал, так и лежит на своем месте. Подняться на 9-й этаж и убедиться в этом Петр и Ядвига опасаются.

    — Судебные исполнители должны были провести эту работу: выполнить решение суда. Вот по сегодняшний день, уже вот прошло более 6 месяцев. А судебные исполнители буквально ничего не сделали, а дают отписку: паркет, мол, уже снят, у него даже есть фотография, — поясняет пенсионер.

    — Нам с мужем не выйти на улицу, они нам грозят, что убьют, зарежут. К мужу кидаются биться. Ко мне кидаются биться, — делится пережитым пожилая женщина.

    Однако соседка сверху, Наталья Курилович, придерживается противоположного мнения: «Это просто человек неадекватный! Я не знаю даже, как сказать! Пытается всевозможными способами выселить из квартиры! Придумывает любые причины, чтобы выселить! Из-за этого страдаю я и моя семья!»

    И началась настоящая соседская война: с драками, оскорблениями, унижениями и угрозами. На поле боя у каждого своя правда. Без сотрудников ЖЭС и милиции урегулировать скандалы не получается. Дошло до того, что в один прекрасный день, во время просмотра телепрограммы, Ядвига Костюкевич внезапно услышала шум, и далее посыпались оконные стекла. Испуганный взгляд пенсионерки успел зафиксировать швабру, невинно поднимающуюся вверх.

    — Вот эти хулиганы с 9-го этажа разбили и без всякого наказания. И вот по сегодняшний день их не наказали за стекло, стеклопакет разбит. И этого мало еще. Начали бить дверь тамбурную — стекло разбили. 3 раза еще разбивали, выбивали доски, которыми был заложен проем дверной. И все безнаказанно! — вспоминает Петр Костюкевич.

    При этом Наталья Курилович поясняет: «С соседями снизу мы не общаемся. Но при встрече люди постоянно клевещут, проклинают мою семью, моих детей. Говорят всякие гадости в наш адрес. Люди ведут себя просто неадекватно! Мы решение суда выполнили. К нам приезжал судебный исполнитель, сфотографировал все комнаты. Сделано было заключение, дело закрыто на основании того, что мы произвели ремонт».

    Возможно, если пожилым людям так хочется тишины, им впору переезжать в загородный дом, чтобы ни сбоку, ни сверху, ни снизу их не беспокоили соседские голоса и громкие шаги.

    Соседей с 9-го этажа поддерживает Светлана Гордеева, живущая на четвертом: «Они поменяли паркет на линолеум. Это видно. Соответственно, претензии соседей снизу необоснованны. Периодически я слышала, как она стучит им в пол. Будит ребенка, хотя в квартире была тишина. Выполнение судебных требований так и не разрешило многолетний конфликт».

    Павел Валькович, начальник отдела принудительного исполнения Заводского района Минска расставил все точки над «i»:

    — 12 февраля 2014 года судебный исполнитель осуществил выход по месту жительства должника для проверки исполнения решения суда, о чем составлен соответствующий акт в присутствии понятых, судебных исполнителей, а также представителей должника. 13 февраля исполнительное производство было окончено в связи с его исполнением.

    Они даж экспертизу провели. :)