А что ему с тем десантом делать? 6000 солдат пропустить до Берлина, не рановато? Слишком мало в Дьеппе высадилось, что даже одной стационарной 302 дивизией удалось вторжение остановить.
А что ему с тем десантом делать? 6000 солдат пропустить до Берлина, не рановато? Слишком мало в Дьеппе высадилось, что даже одной стационарной 302 дивизией удалось вторжение остановить.
3681134, а, ну то есть саботаж был такой... избирательный
Тут пущу, тут не пущу. А операция " Маркет Гарден"? Там не шесть а тридцать пять тысяч было солдат союзников.
И опять Гитлер, подлец такой не захотел саботировать.
Целью высадки в 1942 было захват одного из портов, где немцы торчали по определению. Нормандия-1944 там уже искусственные гавани. Места высадки не столь немцам благоприятные, меньшими для атакующих потерь.
3681134, подождите. Речь не об удобствах или неудобствах.
Ваш основной посыл - немцы обоср@лись в Нормандии потому что Гитлер намеренно саботировал оборону.
Вот и возникает вопрос, почему именно там саботировал и более нигде. Концепция игры Гитлера в поддавки как- то не вяжется
Впрочем, можете не отвечать. Потому что ваша теория - откровенный бред.
Успех операции " Оверлорд" как раз и явился результатом переосмысления союзниками предыдущих неудачных высадок. Было учтено абсолютно все - от геологии побережья до дезинформации противника ( если помните, англичане намеренно подбросили немцам труп якобы погибшего офицера разведки с портфелем, в котором были якобы "основные" планы).
Об этом была написана книга удивительно, что ее даже переиздали в СССР. Я читал ее лет в тринадцать.
В этом и была причина успеха, а не некий мифический "саботаж" усатого гефрайтера. И то не обошлось без накладок вроде бойни на " Омахе".
FattCat:3681134, а, ну то есть саботаж был такой... избирательный
Тут пущу, тут не пущу. А операция " Маркет Гарден"? Там не шесть а тридцать пять тысяч было солдат союзников.И опять Гитлер, подлец такой не захотел саботировать.
Гитлер старался в меру возможностей. Он не мог открыто сказать: мужики, надо типа войну проиграть. Советские наступления порой отражали. Неудачная Гумбиннен-Гольдапская операция.
Гумбиннен-Гольдапская операция 16—30 октября 1944 года (Гумбинненская операция) — фронтовая наступательная операция советских войск 3-го Белорусского фронта в Великой Отечественной войне. Первая попытка советского командования разгромить восточно-прусскую группировку противника. В ходе операции советские войска прорвали несколько оборонительных рубежей, вступили в Восточную Пруссию и достигли глубокого продвижения, но разгромить противника им не удалось.
FattCat:3681134, подождите. Речь не об удобствах или неудобствах.
Ваш основной посыл - немцы обоср@лись в Нормандии потому что Гитлер намеренно саботировал оборону.
Вот и возникает вопрос, почему именно там саботировал и более нигде. Концепция игры Гитлера в поддавки как- то не вяжется
Гитлер размазал войска по всей Франции. Ему же предложили удвоить численность группировки в Нормандии и уничтожить союзников. Ага щас Гитлер согласился.
http://militera.lib.ru/memo/german/warlimont_w01/text.html#t64
24–25 июня штаб оперативного руководства направил Йодлю памятную записку по поводу первоочередных целей главнокомандующего немецкими войсками на Западе. В ней мы убеждали, что на любой риск можно пойти на других участках побережья, что силы для этого удара надо значительно увеличить и что начало массированного контрудара следует назначить на 5 июля. Но Гитлер в тот же день отдал приказ дивизиям, которые уже прибыли, не дожидаясь сосредоточения всех сил, быть готовыми в любой момент прорвать путем наступательных действий фронт противника. Это положило конец последней нашей надежде перехватить инициативу и последней для нас возможности как-то действовать, а не плясать под дудку противника.
http://militera.lib.ru/memo/german/warlimont_w01/text.html#t64
24–25 июня штаб оперативного руководства направил Йодлю памятную записку по поводу первоочередных целей главнокомандующего немецкими войсками на Западе. В ней мы убеждали, что на любой риск можно пойти на других участках побережья, что силы для этого удара надо значительно увеличить и что начало массированного контрудара следует назначить на 5 июля. Но Гитлер в тот же день отдал приказ дивизиям, которые уже прибыли, не дожидаясь сосредоточения всех сил, быть готовыми в любой момент прорвать путем наступательных действий фронт противника. Это положило конец последней нашей надежде перехватить инициативу и последней для нас возможности как-то действовать, а не плясать под дудку противника.
3681134, я же говорю, " избирательный саботаж".
Тут саботирую, а тут нет. А вот здесь что-то маловато войск они выставили, не хочу саботировать, буду воевать.
Ну и вишенка на торте. Париж Гитлер предполагал взорвать, но потом передумал и сам себя саботировал. А нет, Колтиц его переиграл.
И да, советские войска терпели поражения даже в 1945 году ( в том же Лаубане). Хотя по вашей логике благодаря " саботажам" Гитлера они должны были пройти Германию как нож масло.
FattCat:3681134, я же говорю, " избирательный саботаж".
Тут саботирую, а тут нет. А вот здесь что-то маловато войск они выставили, не хочу саботировать, буду воевать.
Ну и вишенка на торте. Париж Гитлер предполагал взорвать, но потом передумал и сам себя саботировал. А нет, Колтиц его переиграл.
Гитлер не мог палиться. Если бы везде саботажем занимался, его бы раскусили. В целом действий Гитлера хватало нанести Германии стратегическое поражение.
3681134, исходя из вашей логики все военные деятели, которые проиграли ведомые ими войны были саботажниками.
Знакомо. Усатый гефрайтер тоже считал причиной поражения Германии в первой мировой злонамеренные козни внутренних врагов- саботажников, о чем повсеместно распространялся.
А потом, видимо, ему настолько легла на душу эта идея, что он стал ее горячим поклонником.
3681134:Места высадки не столь немцам благоприятные, меньшими для атакующих потерь.
Высадка десанта с меньшими потерями чем для обороняющихся? У десанта по определению меньше и конечный боезапас, максимально легкое стрелковое оружие, ничего крупнее миномета и не взять, с малым количеством боезапаса, больше 30-40 кг на бойца не нагрузишь, и они еще без бронежилетов были. Удачных десантных операций вообще по пальцам пересчитать.
Гитлер втирает дичь окончившим военные академии людям. Они понимают, в частности цитируемый Варлимонт, Гитлер поступает неправильно. Но мысли о саботаже не приходят в головы. Гитлер не запалился.
FattCat:3681134, исходя из вашей логики все военные деятели, которые проиграли ведомые ими войны были саботажниками.
Знакомо. Усатый гефрайтер тоже считал причиной поражения Германии в первой мировой злонамеренные козни внутренних врагов- саботажников, о чем повсеместно распространялся.
А потом, видимо, ему настолько легла на душу эта идея, что он стал ее горячим поклонником.
Но кроме Гитлера никто не ошибался. Даже Сталин. Почему каждый день второй мировой войны немцы воевали с ошибками? Неужели такими тупыми стали.
FattCat, вы должны тогда назвать Гитлера идиотом. Битва за Москву, Сталинград, Курск, Нормандия везде ошибки Гитлера стали причиной немецкого поражения.
жыстянщик, кстати да.
Исходя из логики3681134, операция немецких войск с высадкой на Крите тоже была задумана Гитлером как грандиозный саботаж.
Но что-то пошло не по плану. Саботаж не удался. Генерал Штудент вовремя раскусил саботажника Гитлера.
жыстянщик:3681134:Места высадки не столь немцам благоприятные, меньшими для атакующих потерь.
Высадка десанта с меньшими потерями чем для обороняющихся? У десанта по определению меньше и конечный боезапас, максимально легкое стрелковое оружие, ничего крупнее миномета и не взять, с малым количеством боезапаса, больше 30-40 кг на бойца не нагрузишь, и они еще без бронежилетов были. Удачных десантных операций вообще по пальцам пересчитать.
Именно, о том же. Без Гитлера немцы посмеялись бы над потугами союзников высадиться в Сицилии и Нормандии. Вам что Дюнкерка мало - сказали бы они им - куда щемитесь то!?
3681134, с чего вы решили, что считаю Гитлера гением? Да, личность незаурядная, харизматичная, но далеко не гений.
Вообще нет того человека, который был бы всегда и во всем абсолютно прав. Потому что это невозможно в принципе. Поэтому любой авторитарный режим, основанный на хотелках одного человека обречён.
FattCat:жыстянщик, кстати да.
Исходя из логики3681134, операция немецких войск с высадкой на Крите тоже была задумана Гитлером как грандиозный саботаж.
Но что-то пошло не по плану. Саботаж не удался. Генерал Штудент вовремя раскусил саботажника Гитлера.
А ещё в Крыму Манштейн разгромил русских. Гитлер должен был ему помешать? По вашей логике саботаж это в каждом сражении, но там по-другому. Вам не понять.
Керченская оборонительная операция или Операция «Охота на дроф» (нем. Trappenjagd), 7—15 мая 1942 года — операция 11-й армии вермахта против Крымского фронта РККА. Закончилась поражением Крымского фронта и его последующим расформированием.
3681134:Именно, о том же. Без Гитлера немцы посмеялись бы над потугами союзников высадиться в Сицилии и Нормандии. Вам что Дюнкерка мало - сказали бы они им - куда щемитесь то!?
Союзники имитировали намерения высадки от Франции до Норвегии, надули дивизии танковых макетов, передвигали их с места на место, даже прознали график Гитлера, высадка началась когда он ложился спать и никто не решился его будить когда уже началось. Черчилю или Рузвельту бы ногой двери вынесли и подняли, а когда имеешь дело с диктатором непонятно. В итоге реально боеспособные дивизии приехали слишком поздно.
FattCat:операция немецких войск с высадкой на Крите
Считается самой удачной десантной операцией 2МВ.
FattCat:3681134, с чего вы решили, что считаю Гитлера гением? Да, личность незаурядная, харизматичная, но далеко не гений.
Вообще нет того человека, который был бы всегда и во всем абсолютно прав. Потому что это невозможно в принципе. Поэтому любой авторитарный режим, основанный на хотелках одного человека обречён.
Факт остаётся в следующем. Оставляя за скобками немецкие успехи. Каждое немецкое поражение - следствие ошибочных решений Гитлера. Не гений, но авторитарный лидер, как правильно заметили; самолично разгромил Германию.
3681134:Именно, о том же. Без Гитлера немцы посмеялись бы над потугами союзников высадиться в Сицилии и Нормандии. Вам что Дюнкерка мало - сказали бы они им - куда щемитесь то!?
Есть такое понятие " направление главного удара". Если обороняющихся может это узнать ииу него хватит сил и резервов купировать этот удар, то удар обречён на поражение.
У усатого гефрайтера банально не хватало войск оперировать по всему земному шару. Ни сил, ни ресурсов. Кусок оказался больше рта.
Удивительно вообще, что Германия смогла так долго воевать практически со всем миром. А вы про саботаж дичь втираете.
Захотел бы саботировать вряд ли бы поставил Шпеера на должность. Не будем забывать, что пик производства германской промышленности пришелся на 1944 год. И это несмотря на бомбардировки союзниками.
жыстянщик:3681134:Именно, о том же. Без Гитлера немцы посмеялись бы над потугами союзников высадиться в Сицилии и Нормандии. Вам что Дюнкерка мало - сказали бы они им - куда щемитесь то!?
Союзники имитировали намерения высадки от Франции до Норвегии, надули дивизии танковых макетов, передвигали их с места на место, даже прознали график Гитлера, высадка началась когда он ложился спать и никто не решился его будить когда уже началось. Черчилю или Рузвельту бы ногой двери вынесли и подняли, а когда имеешь дело с диктатором непонятно. В итоге реально боеспособные дивизии приехали слишком поздно.
Не поздно. Ему 25 июня предлагали назначить датой наступления 5 июля и прихлопнуть союзников.