Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1221

    16 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1221
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    26159

    19 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    26159
    # 20 апреля 2026 13:47
    MaxRusak:

    VARY:

    Программист знает как ИИ ответит?

    Если будет исследовать код в режиме отладки, то знает, ибо он будет знать содержимоее ячеек баз данных.

    при чем тут выдуманный вами режим отладки. Сейчас в ИИ содержат миллиарды весов и, что важно, они сами регулируют эти веса.
    Но, до вас не доходит, что по мере продвижения в глубину ответов, их данные не сходятся, а расходятся.

    Расходятся в бесконечность. Ни кто и никогда не сможет знать бесконечность ответов.
    Так что весь ваш детерменизм - сводится в одну большую чушь.

    невозможное становится возможным.
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    22627

    7 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    22627
    # 20 апреля 2026 14:01
    MaxRusak:

    Если мы одновременно запустим 2 ИИ и им одновременно будем скармливать идентичную информацию и потом одновременно зададим один и тот же вопрос, то получим абсолютно одинаковый ответ.

    Ну, там на самом деле добавляется фактор рандомности, который стараются сделать абсолютно рандомным, чтобы ответы не были одинаковыми.
    Но это всё мелочи. Гляжу я, вся эта тема неслабо кроет граждан с неустойчивой психикой, энто да....

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64598

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64598
    # 20 апреля 2026 14:04
    VARY:

    при чем тут выдуманный вами режим отладки.

    Что бы знать какая информация загружена.

    VARY:

    Сейчас в ИИ содержат миллиарды весов и, что важно, они сами регулируют эти веса.

    Это лишь усложняет прогноз результата.

    VARY:

    Но, до вас не доходит, что по мере продвижения в глубину ответов, их данные не сходятся, а расходятся.

    Естественно, ибо они орастают разным количеством разных данных. Если в один ИИ загрузили английский, а в другой японский, то первый будет отвечать на английском, а второй на японском.

    VARY:

    Расходятся в бесконечность. Ни кто и никогда не сможет знать бесконечность ответов.

    По мере накопления данных. Но если одновременно двум идентичным ИИ скормить идентичные данные, то они на идентичный вопрос дадут идентичный ответ, даже если программист не сможет проссчитать миллиарды данных.

    VARY:

    Так что весь ваш детерменизм - сводится в одну большую чушь.

    Все работает исключительно детерминированно. Данные обрабатываются исключительно по алгоритмам, а не рандомно.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Недостойный:

    Ну, там на самом деле добавляется фактор рандомности, который стараются сделать абсолютно рандомным, чтобы ответы не были одинаковыми.

    Зачастую рандом там не физический, а программный.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    22627

    7 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    22627
    # 20 апреля 2026 14:20
    MaxRusak:

    Зачастую рандом там не физический, а программный.

    Дак, по сути, ежели вопросы заданы в разное время (хучь с разницей в одну микросекунду) - вот и вполне годный для разных ответов программный рандом :znaika:

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64598

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64598
    # 20 апреля 2026 14:22
    Недостойный:

    Дак, по сути, ежели вопросы заданы в разное время (хучь с разницей в одну микросекунду) - вот и вполне годный для разных ответов программный рандом

    Совершенно верно. Там еще и трафик учитывается.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    26159

    19 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    26159
    # 20 апреля 2026 14:28 Редактировалось VARY, 1 раз.
    MaxRusak:

    VARY:

    Но, до вас не доходит, что по мере продвижения в глубину ответов, их данные не сходятся, а расходятся.

    Естественно, ибо они орастают разным количеством разных данных. Если в один ИИ загрузили английский, а в другой японский, то первый будет отвечать на английском, а второй на японском.

    Я, вам показал на одном и том же ИИ. Не осилили?

    MaxRusak:

    VARY:
    О... Даже триллионы самообучающися параметров.
    Расходятся в бесконечность. Ни кто и никогда не сможет знать бесконечность ответов.

    По мере накопления данных. Но если одновременно двум идентичным ИИ скормить идентичные данные, то они на идентичный вопрос дадут идентичный ответ, даже если программист не сможет проссчитать миллиарды данных.

    Упретесь в бесконечность времени. И к чему эти выдумки? Зачем сводить к бесконечно малому времени.
    Важно то, что в ВМ результат для вас непредсказуем. Или вы еще этого не поняли?

    MaxRusak:

    VARY:

    Так что весь ваш детерменизм - сводится в одну большую чушь.

    Все работает исключительно детерминированно. Данные обрабатываются исключительно по алгоритмам, а не рандомно.

    Вот вы и пришли к тому, что все работает по программе (алгоритмам, законам), а результаты состояния разные, следовательно нет детерминированности.

    К тому же, вы не видите бесконечности.

    Добавлено спустя 13 минут 15 секунд

    MaxRusak:

    VARY:

    при чем тут выдуманный вами режим отладки.

    Что бы знать какая информация загружена.

    Ничего не узнаете. С миллиардами самоподстраивающихся, расходящихся в бесконечности, весов, узнать невозможно.

    невозможное становится возможным.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64598

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64598
    # 20 апреля 2026 16:17
    VARY:

    Я, вам показал на одном и том же ИИ. Не осилили?

    Прошло время, в ИИ обновилась информация и потому ответ иной.

    VARY:

    Упретесь в бесконечность времени. И к чему эти выдумки? Зачем сводить к бесконечно малому времени.

    Встречный вопрос: А зачем уходить в бесконечность?

    VARY:

    Важно то, что в ВМ результат для вас непредсказуем. Или вы еще этого не поняли?

    Это не значит, что он недетерминирован. Это лишь означает, что решение займет слишком много времени. А если ИИ каждый свой шаг запишет в лог, то программист сможет в достаточно короткий срок обосновать результат, который выдал ИИ, даже самостоятельно сделать последний шаг по получению конечного ответа.

    VARY:

    Вот вы и пришли к тому, что все работает по программе (алгоритмам, законам), а результаты состояния разные, следовательно нет детерминированности.

    В алгоритмах есть команды ветвления. Строго детерминированные. Вы наверное просто не понимаете, что означает термин детерминированность. Детерминированность это когда конкретная причина или совокупность причин имеет конкретное однозначное следствие. Мы можем не знать всю совокупность причин и потому у нас возникает ощущения случайности события (нарушение детерминированности).

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    VARY:

    К тому же, вы не видите бесконечности.

    Ее кроме вас никто не видел.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    26159

    19 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    26159
    # 20 апреля 2026 18:33 Редактировалось VARY, 4 раз(а).
    MaxRusak:

    Прошло время, в ИИ обновилась информация и потому ответ иной.

    О влиянии времени это только ваши догадки основанные на вашей вере. Но факт:- ВМ не детерминированный, и его состояние не определено программистом, как вы тут пишете

    MaxRusak:

    Встречный вопрос: А зачем уходить в бесконечность?

    Вас никто и не заставляет. Достаточно понять, что если вы задаете ИИ одинаковые вопросы, а далее будете вводить одинаковые подвопросы, а затем переставите ответы например на 20 ходу, то они будут совершенно неадекватными, и чем глубже, тем дальше они будут расходится. Это расхождение и есть бесконечность, т.е уходящая в ноль адекватность.
    Например, вы в обоих случаях начнете с обсуждения скорости мышления ИИ, а на двадцатом ходу одна линия будет о лошадях, вторая о вязании на спицах.
    Поэтому, управлять процессами в ВМ можно через направленный отбор, то, что обнаружил Дарвин, но это определено только в биологии, а управлять мышлением, через осознанный ввод заповедей, то что делал Христос.
    Эти процессы задают направление динамики.

    MaxRusak:

    В алгоритмах есть команды ветвления. Строго детерминированные. Вы наверное просто не понимаете, что означает термин детерминированность. Детерминированность это когда конкретная причина или совокупность причин имеет конкретное однозначное следствие. Мы можем не знать всю совокупность причин и потому у нас возникает ощущения случайности события (нарушение детерминированности).

    Не не можете, а точно не знаете. И ни кто не может знать т.к они уходят в бесконечность.
    Если ответ на первый запрос формируется триллионами параметров, то далее уже и цифр таких нет.

    Добавлено спустя 56 секунд

    MaxRusak:

    VARY:

    К тому же, вы не видите бесконечности.

    Ее кроме вас никто не видел.

    Этот "никто" только вы.

    невозможное становится возможным.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64598

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64598
    # 20 апреля 2026 19:02 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    VARY:

    О влиянии времени это только ваши догадки основанные на вашей вере. Но факт:- ВМ не детерминированный, и его состояние не определено программистом, как вы тут пишете

    Т.е. ВМ по вашему дает рандомный результат, который абсолютно не связан с нашей реальностью. :trollface:

    VARY:

    Вас никто и не заставляет

    Вы требуете.

    VARY:

    Достаточно понять, что если вы задаете ИИ одинаковые вопросы, а далее будете вводить одинаковые подвопросы, а затем переставите ответы например на 20 ходу, то они будут совершенно неадекватными, и чем глубже, тем дальше они будут расходится. Это расхождение и есть бесконечность, т.е уходящая в ноль адекватность.

    Если вопросы будут идентичны в идентичное время, то и ответы будут идентичны.

    VARY:

    Не не можете, а точно не знаете. И ни кто не может знать т.к они уходят в бесконечность.

    Не уходят. Это я вам как программист говорю.

    VARY:

    Не не можете, а точно не знаете. И ни кто не может знать т.к они уходят в бесконечность.

    Это не создает не детерминированность.

    VARY:

    Если ответ на первый запрос формируется триллионами параметров, то далее уже и цифр таких нет.

    Такие цифры есть. Главное уметь такими цифрам пользоваться. А то я говорю; Нужно ли проверять, если вероятность ошибочного ответа, который совпадает с правильным имеет вероятность 10 в минус 320000 степени. И мне отвечают: Нужно проверять, ибо такое в принципе возможно, хотя для справки: в одном кубическом сантиметре вещества порядка 10 в 25-й степени. В этом случае если количество 10 в 19-й то это сверхчистое вещество т.к. во вселенной 10 в 80-й атомов, а в физике вероятность считается нулевой, если вероятность события 10 в минус 50-й

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • DimOsBarn Senior Member
    офлайн
    DimOsBarn Senior Member

    22200

    16 лет на сайте
    пользователь #250843

    Профиль
    Написать сообщение

    22200
    # 20 апреля 2026 19:56
    Абико:

    DimOsBarn:
    Мир существует в соответствии с никем не созданной вечной закономерностью.

    Вы вправе в это верить.
    Знать-то и доказать не можете.

    Я это доказал

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26904

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26904
    # 20 апреля 2026 19:59 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    Абико:

    Но вы расписались в вашем непонимании разницы между реальным и вымышленным мирами.
    Буду знать, что даже книгочеи могут не разделять мир писателя книги - и мир персонажей этой книги.

    Абико, "мир персонажей этой книги" - это вымысел в голове писателя/читателя, существующих вместе со своими вымыслами в этом нашем мире... и нигде больше

    "мир персонажей книги" не существует ни в каком "иномире" - это мысли обычных людей

    у меня ещё не настолько поехала крыша, чтобы объявлять обычные вымыслы - любые - каким-то там "отдельным миром"

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    26159

    19 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    26159
    # 20 апреля 2026 22:21
    MaxRusak:

    VARY:

    Важное отличие, не программистом, а его законами.

    Алгоритмами. Программист не создает законы. Он создает алгоритмы смены состояний регистров.

    Значит вы не можете задать непроходимость стены в игре. Так?

    MaxRusak:

    VARY:

    Программист знает как ИИ ответит?

    Если будет исследовать код в режиме отладки, то знает, ибо он будет знать содержимоее ячеек баз данных.

    Зачем ему это знать? Что вы постоянно какие-то нелепицы выдумываете. Без нелепиц вы не можете?
    Каждый раз все будет иначе.
    Ясное дело, программист не будет знать в каком состоянии находятся процессы в ВМ если они определяются десятками, сотнями, или как в нашем мире, 8 миллиардами интеллектуалов.. Что тут выдумывать.

    MaxRusak:

    Т.е. от ИИ нет никакого толка, ибо информация будет случайная, а не достоверная. Так?

    Для вас - да. Для вас информация не имеет толка, а ИИ выдаст каждый свою. А если слова где-то и совпадут, то при уточнении отыщутся различия.
    И к чему тут ваша демагогия.

    MaxRusak:

    Алгоритм я описал. Для первого и второго случая используется один и тот же алгоритм. Читаем из ячейки и сравниваем с уже данными ответами. Если совпадений нет, то выводим результат и записываем его для того, что бы не повторить, если совпали, то читаем из следующей ячейки и повторяем проверки.

    Вы уверовали, что гуглевский ИИ так работает или способны это доказать?

    MaxRusak:

    Если мы одновременно запустим 2 ИИ и им одновременно будем скармливать идентичную информацию и потом одновременно зададим один и тот же вопрос, то получим абсолютно одинаковый ответ.

    И здесь уверовали? Как вы будете скармливать ИИ одну и туже информацию, а главное, зачем?

    Добавлено спустя 5 минут 57 секунд

    gene_d:

    Абико, "мир персонажей этой книги" - это вымысел в голове писателя/читателя, существующих вместе со своими вымыслами в этом нашем мире... и нигде больше

    Значит Ржевский Толстого или Штирлиц из мгновений, существует в нашем мире?
    Крокодил Гена ваш сосед? Не надоело чепуху молоть?
    Вымыслы, действительно не отдельный мир, разве, что субъективный. Но уверен, вы этого понять не можете.
    Мир задается законами и процессы в нем определяются заданной "физикой=природой" мира.

    MaxRusak:

    акие цифры есть. Главное уметь такими цифрам пользоваться. А то я говорю; Нужно ли проверять, если вероятность ошибочного ответа, который совпадает с правильным имеет вероятность 10 в минус 320000 степени. И мне отвечают: Нужно проверять, ибо такое в принципе возможно, хотя для справки: в одном кубическом сантиметре вещества порядка 10 в 25-й степени. В этом случае если количество 10 в 19-й то это сверхчистое вещество т.к. во вселенной 10 в 80-й атомов, а в физике вероятность считается нулевой, если вероятность события 10 в минус 50-й

    Нет цифр в бесконечностях. Не придумали еще.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    MaxRusak:

    VARY:

    Не не можете, а точно не знаете. И ни кто не может знать т.к они уходят в бесконечность.

    Это не создает не детерминированность.

    Бесконечность вариантов=не детерминированность.

    Добавлено спустя 42 секунды

    MaxRusak:

    Не уходят. Это я вам как программист говорю.

    такой вы программист.

    невозможное становится возможным.
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    22627

    7 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    22627
    # 20 апреля 2026 23:18
    VARY:

    gene_d:

    Абико, "мир персонажей этой книги" - это вымысел в голове писателя/читателя, существующих вместе со своими вымыслами в этом нашем мире... и нигде больше

    Значит Ржевский Толстого или Штирлиц из мгновений, существует в нашем мире?
    Крокодил Гена ваш сосед? Не надоело чепуху молоть?

    VARY:

    MaxRusak:

    Не уходят. Это я вам как программист говорю.

    такой вы программист.

    А вы обещали не развлекать меня.
    И тут соврали. Забавно было это читать. Улыбнуло.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26904

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26904
    # 20 апреля 2026 23:27 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    VARY:

    gene_d:

    Абико, "мир персонажей этой книги" - это вымысел в голове писателя/читателя, существующих вместе со своими вымыслами в этом нашем мире... и нигде больше

    Значит Ржевский Толстого или Штирлиц из мгновений, существует в нашем мире?
    Крокодил Гена ваш сосед? Не надоело чепуху молоть?
    Вымыслы, действительно не отдельный мир, разве, что субъективный. Но уверен, вы этого понять не можете.
    Мир задается законами и процессы в нем определяются заданной "физикой=природой" мира.

    вы читать научитесь для начала, а!
    вымысел существует в головах... в рассудке читателя/писателя
    в нашем мире
    вымысел существует в виде фантазий, а не "соседей"
    думаю, что вы это понимаете, но придуриваетесь (как и в случае "атеистической веры" ) - просто потому что крыть нечем... а так можно тупо твердить одно и то же и прикинуться шлангом
    не действуют ваши мантры

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    22627

    7 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    22627
    # 20 апреля 2026 23:29
    gene_d:

    не действуют ваши мантры

    Почему же?
    У него есть тут ученица. А у вас - нет.