Дурдом на дорогах

Доктор_Ливси:

на других ресурсах тоже эти перекрёстки рассматриваются, но реально в приведённом вами ролике ничего сложно нету.. Там просто доп секция, которые много, где можно встретить.. Если на то пошло, то просто объяснить не проезд перекрёстка, а ещё раз сигналы светофора. судя из новости про Трамваи... с этим действительно проблема и дело не в перекрёстках

для кого-то ничего сложного нет, но почему-то те, кто не уступают при таком повороте направо просто уверены в своей правоте. А когда догоняешь их на светофоре, то говорят "ты что не знаешь, что при развороте (повороте налево) ты должен всем уступить дорогу, это же азы ПДД", а на аргумент, что у меня горит основной зеленый со стрелкой отвечают "а откуда я знаю, что у тебя там горит, у меня стрелка зеленая - я и еду"... Кстати, еще такой же перекресток Лучины-Игуменский тракт, но там разворачивающихся вижу раз в пол года, поэтому и конфликта нет. Так что проблема существует на таких перекрестках, где маневр разворота востребован.

Viking2k:

KSSS:

Ага, есть такое Я никак не хочу при развороте на основной зеленый признавать помеху справа в поворачивающих на красный со стрелкой

А с другой стороны, откуда ты знаешь на стрелку он поворачивает или на основной ???

Если немного включить мозг, то легко осознать, что если вам горит ОСНОВНОЙ зеленый+стрелка налево, то у другого может ТОЛЬКО доп. разрешающий сигнал направо.
Сложнее - когда у обоих водителей только доп. стрелки. Но и тогда есть простой выход "по Краснову" - поворачивающий направо на стрелку должен уступать ВСЕМ. Это очень просто и гораздо быстрее приведет нас к воз-ти введения повсеместного разрешения поворота направо на запрещающий. Просто не надо воспринимать доп. секцию все время одинаково как зомби или робот, а оценивать общую ситуацию с ОДД на перекрестке. А так как с этим у наших водителей БОЛЬШИЕ проблемы из-за низкого уровня подготовки, приняли очень простое правило: поворачиваешь направо на доп секцию - уступи всем. Неужели сложно?

Пелмень:

Кстати, еще такой же перекресток Лучины-Игуменский тракт, но там разворачивающихся вижу раз в пол года, поэтому и конфликта нет.

Еще такой перекресток Толстого -Московская (выезд на Мясникова). Там в час пик развернуться можно только напролом. с дудкой. Два постоянно забитых ряда поворачивающих направо одновременно очень редко уступают. В одном остановятся, так в другом едут "ничего не знаю, ничего не вижу".

Пелмень:

вот с этим согласен, разворот начинаю сразу за обрывом двойной сплошной, тогда и щемиться проще и народ, поворачивающий направо, побаивается подставлять бочины)) но суть в том, что теперь они считают меня нарушителем, ведь я не доехал до середины перекрестка

Хм, а что обязывает при развороте выезжать на центр перекрестка? Тоже всегда разворачиваюсь сразу за обрывом сплошной. Исключение, где не хватает места для разворота. Тогда да, выезжаю на центр перекрестка.

Charapaha:

Поэтому в таких случаях сам часто использую вариант проезда чуть дальше на пер-ке и более активного кручения рулем.

и тут оказывается что следующий за вами тоже разворачивается по ещё меньшему радиусу

kabanchik:

exe:

и тут оказывается что следующий за вами тоже разворачивается по меньшему радиусу

и будет виноват в случае дтп

будетбудет. Вот счастье какое.

KSSS:

Хм, а что обязывает при развороте выезжать на центр перекрестка? Тоже всегда разворачиваюсь сразу за обрывом сплошной. Исключение, где не хватает места для разворота. Тогда да, выезжаю на центр перекрестка.

Всегда стараюсь подъезжать ближе к центру при развороте по одной простой причине. Очень много где, зел светофор горит совсем чуть-чуть (к тому же надо уступить дорогу встречке, где очень часто плотный поток). И если думать только о своей опе, топропускная способность падает в разы..

exe:

Charapaha:

Поэтому в таких случаях сам часто использую вариант проезда чуть дальше на пер-ке и более активного кручения рулем.

и тут оказывается что следующий за вами тоже разворачивается по ещё меньшему радиусу

Может быть и такое. Или поворот налево следующего пока вы разворачаетесь. Да, к сожалению универсальной защиты от всех дураков на дороге еще не придумали.

exe:

kabanchik:

exe:

и тут оказывается что следующий за вами тоже разворачивается по меньшему радиусу

и будет виноват в случае дтп

будетбудет. Вот счастье какое.

Если дурак не учится на чужих ошибках - будет учиться на своих. За очень высокую плату или даже вынужденный перерыв в вождении.

Пелмень:

Charapaha:

когда начинаешь ИЗНАЧАЛЬНО выполнять маневр разворота, отлично от поворота

вот с этим согласен, разворот начинаю сразу за обрывом двойной сплошной, тогда и щемиться проще и народ, поворачивающий направо, побаивается подставлять бочины)) но суть в том, что теперь они считают меня нарушителем, ведь я не доехал до середины перекрестка

Я вообще имел ввиду как раз другой, правильный вариант. Тогда и другим участникам ДД понятнее и в случае чего к вам минимум претензий.

KSSS:

Хм, а что обязывает при развороте выезжать на центр перекрестка? Тоже всегда разворачиваюсь сразу за обрывом сплошной. Исключение, где не хватает места для разворота. Тогда да, выезжаю на центр перекрестка.

вообще да, ничего не обязывает, при четырех полосах в одну сторону для разворота места достаточно и сразу за обрывом двойной сплошной, и вероятность получить в бок от срезающих поворачивающих налево начинает стремиться к нулю.

Charapaha:

Я вообще имел ввиду как раз другой, правильный вариант. Тогда и другим участникам ДД понятнее и в случае чего к вам минимум претензий.

тогда ваш вариант не для этого перекрестка, т.к. если ехать ближе к середине, то во-первых машины за вами начнут разворот и вы будете разворачиваться вторым рядом. А во-вторых, ваша траектория с большей долей вероятности может пересечься с поворачивающими налево не с середины перекрестка, но они конечно будут виноваты))
На узких дорогах не раз приходилось при развороте долго и протяжно сигналить, чтобы особо умные, срезающие поворот налево, не пытались обойти меня слева

fami:

Charapaha:

....
Поэтому в таких случаях сам часто использую вариант проезда чуть дальше на пер-ке и более активного кручения рулем. Радиуса мне хватает почти всегда, но когда начинаешь ИЗНАЧАЛЬНО выполнять маневр разворота, отлично от поворота, то шансы на нормальный разворот резко возрастают. Поворачивающие направо водители замечают необычные маневры и рефлекторно притормаживают или сразу понимают, что будет происходить...

Спорно. С чего это уверенный в своем приоритете поворачивающий направо станет смотреть левее? Он смотрит направо, туда - куда едет.
Гораздо больше шансов быть сразу замеченным выруливая ему в лоб, то есть сразу после островка, разметки... Сам чаще с этим сталкиваюсь на перекрестке Орловской и Карастояновой.
Но, возможно, у каждого перекрестка свои особенности - из-за размеров, геометрии, скоростей...
Поэтому, этот момент нужно знать. И, даже имея преимущество, контролировать. А бараны свои ворота найдут сами.

К тому же, с бОльшим радиусом разворота есть шансы словить за тобой едущего проскочуна в левый борт. Он то будет виноват, - но мы же говорим за схему с минимизацией вероятностей ДТП в целом.

Во-первых, поворачивающий направо всегда кинет взгляд налево, даже если там красный потоку.
Во-вторых, смотреть, а скорее замечать, поворачивающий направо будет необычное движение, что рефлекторно привлечет его внимание и заставит быть более осторожным. Тем более в Минске, где многие ездят на рефлексах и по привычке, не думая башкой и не смотря по сторонам.
В-третьих, данный подход основан на личном опыте. Как только стал разворачиваться по-другому именно "с акцентом на разворот", а не по той же траектории, по которой люди поворачивают налево, проблем и опасных ситуаций стало гораздо меньше.

Charapaha:

.... поворачивающий направо всегда кинет взгляд налево, даже если там красный потоку.
.... Тем более в Минске, где многие ездят на рефлексах и по привычке, не думая башкой и не смотря по сторонам.

Не, - ну если личный опыт, конечно...
Значит мой личный опыт просто другой.