Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • J.Rabinovich Junior Member
    офлайн
    J.Rabinovich Junior Member

    65

    15 лет на сайте
    пользователь #308164

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 10 декабря 2011 12:07 Редактировалось J.Rabinovich, 1 раз.
    MaxRusak:

    Adventurer:

    НИКТО вашу машину курочить не станет.. НИКТО пока она закрыта.....

    А что и стоит вызвать эвакуатор и на нем завести ваше авто вместе с вами на территорию РУВД? А там они подождать могут сколько угодно.

    Эвакуировать авто с людьми внутри НЕЛЬЗЯ! Эвакуаторщик должен заполнить акт, что внутри никого нет и описать еще и состояние как внешне так и внутри.

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    Nimbus:

    J.Rabinovich:

    мне тоже так кажется. плюс звонить не в гаи надо было а в усб мвд. а для свидетелей еще неплохо мчс вызвать :D

    Еще раз - в машине закрылся, но ошибкой было опускание стекла, даже немного.
    А звонить в усб и что говорить? Что две гражданские машины перекрыли выезд?
    Да и в целом - какая разница, закрылся, не закрылся. Это частности. Если бы и удалось вчера отсидеться в машине, сегодня уже бы поджидали возле подъезда. Результат был бы тот же. Здесь главное чтобы люди знали, что может быть и были готовы.

    При вызове я бы сослался на все свои жалобы и главное заявление в прокуратуру. А там пофиг, у вас есть подозрение или сказать что в гражданке но типа представились. Мало ли что показалось, главное сгустить краски, что бы усб приехало. Там они на месте разберуться.

    Если бы усб их вздрючило не факт, что они бы ждали у подъезда, может уже суетились бы как выкрутиться :)

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    19 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 10 декабря 2011 12:17

    J.Rabinovich, может Вы и правы. Но это все теория, как оно на практике - неизвестно.

    [censored by tut]
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63589

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63589
    # 10 декабря 2011 12:19
    online_user:

    Наблюдение - кажется, больше всего беспределят с относительно молодыми - лет до 30, чем моложе - тем хуже, одинокими или малосемейными. К другим наверное не так цепляются - возможность просто нарваться на человека со связями или немалыми возможностями с его возрастом растет. Да и штраф таких не так пугает. Или было и такое?

    Я то же так думал, пока меня не забрали. И мне уже 40 и связей достаточно, но только в камере связи бесполезны (а позвонить не дали, хорошо, что когда по двору в наручниках вели как самого опасного преступника успел бабулькам крикнуть, что бы с родными моими связались), а когда есть карт-бланш с самого верху, то после всего связи помочь не могут. Не будут сажать весь следственный отдел ради одного незаконно откатанного и слегка избитого (побои сняты), даже, если есть серьезные связи. Мои покровители меня кстати так же не могли понять, чего я против дактилоскопирования и чего я взбучился. Мол сам в системе работаю (судэксперт-гражданский). Они ведь все сами откатанные. Единственное, что мне помогло то, что я достаточно известный в системе человек это то, что штраф по хулиганке (истинно политическая статья нынче, потому можно даже гордиться) дали минимальный и все-таки выслушали (хотя больше отчитывали за плохое поведение) в прокуратуре.
    Естественно среди моих друзей и покровителей не значатся папа Коли, Витя, Нилович, хотя покровители намного выше, чем районное РУВД, а тем более чем непосредственные преступники, совершавшие акт насилия.

    Добавлено спустя 5 минут 30 секунд

    J.Rabinovich:

    Эвакуировать авто с людьми внутри НЕЛЬЗЯ! Эвакуаторщик должен заполнить акт, что внутри никого нет и описать еще и состояние как внешне так и внутри.

    Это разве повод остановиться, тем более когда законы в стране давно закончились? В акте будет записано, что никого в машине нету и это подтвердят 6 свидетелей в погонах. А если что скажут, что вы наверное просто под сидением спрятались или сами в РУВД заехали. Лжесвидетелей найдут. В суде лжесвидетельствуют, даже не краснеют. Подтвердят, что видели как вы в Кеннади стреляли.
    Не забывайте, что это у цивилизованных и гуманных фашистов было: Своим — все, врагам — по закону (Муссолини), а у нас: Своим — все, врагам — по беспределу.

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    J.Rabinovich:

    Мало ли что показалось, главное сгустить краски, что бы усб приехало. Там они на месте разберуться.

    УСБ не приедет. Придет участковый, посмотрит кто вы, кто вас прижимает и уйдет в лучшем случае, а в худшем составит протокол за ложный вызов.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    29968

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    29968
    # 10 декабря 2011 12:32

    MaxRusak, весьма исчерпывающая эпитафия! :super:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    19 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 10 декабря 2011 12:39
    MaxRusak:

    Мои покровители меня кстати так же не могли понять, чего я против дактилоскопирования и чего я взбучился. Они ведь все сами откатанные.

    Да, они всех по себе равняют. Я в рувд сказал, что не надо сравнивать меня и их - разное мышление.

    MaxRusak:

    В акте будет записано, что никого в машине нету и это подтвердят 6 свидетелей в погонах. А если что скажут, что вы наверное просто под сидением спрятались или сами в РУВД заехали. Лжесвидетелей найдут.

    +1 Это до сих пор не все понимают. В моем случае гаец, который сначала пытался разобраться что к чему, в результате помогал ментам.

    MaxRusak:

    Придет участковый, посмотрит кто вы, кто вас прижимает и уйдет в лучшем случае, а в худшем составит протокол за ложный вызов.

    Он и приехал :D В 7 утра. С другом на жиге.

    [censored by tut]
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37172

    24 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37172
    # 10 декабря 2011 15:02

    октябрьские оборотни сегодня приходили - полчаса долбили в дверь , притом именно долбили а не звонили - со списочком , потом поехали видимо дальше

    а я сижу как раз смотрю сериал Сталин - там к кому то НКВД приходит и тоже в дверь долбит , навевает аллюзии

    Никогда такого не было и вот опять !
  • online_user Member
    офлайн
    online_user Member

    448

    16 лет на сайте
    пользователь #175558

    Профиль
    Написать сообщение

    448
    # 10 декабря 2011 15:27

    Еврорадио 09.12.2011 17:18

    В редакцию Еврорадио обратился молодой человек, который отказывался сдавать отпечатки пальцев, поскольку сделал это год назад. В результате он в наручниках был доставлен в отделение милиции.

    "Меня выволокли из машины, надели наручники, отвезли в Управление внутренних дел и "откатали" насильно, вот и все. В целом ситуация такова, что "откатают" у всех любыми способами. До этого ко мне приходили домой, но я считаю, что они не имеют права дактилоскопировать меня, поскольку делали это еще год назад", — рассказывает молодой человек, который работает врачем в одной из минских больниц.

    По мнению главы службы информации минской милиции Александра Ластовскоого, столичные правоохранители не могли без оснований применять силу. Видимо, человек не хотел добровольно ехать сдавать отпечатки пальцев. В соответствии с законом, все военнообязанные должны пройти эту процедуру, поэтому сотрудники милиции имели право доставить такого человека в отделение, убежден Ластовский.

    "Я вас уверяю: никто из сотрудников милиции не будет превышать свои полномочия. Надеть наручники и вылететь с работы, лишиться зарплаты — зачем?" — комментирует случай Ластовский. Однако он не смог ответить, по какой причине человек во второй раз может быть вызван на дактилоскопию.

    Еще 14 ноября некоторые сайты сообщили об избиении милицией Филиппа Кирдуна, который отказывался сдавать отпечатки пальцев в связи с религиозными взглядами.

    Однако Управление собственной безопасности МВД провело проверку. По версии милиции, Кирдун оказал неподчинение. Поэтому милиционеры имели право надеть на него наручники. Впоследствии суд приговорил его к штрафу в 750 тысяч рублей.

    "Конкретно ответственности за отказ от дактилоскопии нет. Но в суды сейчас направляются административные протоколы за невыполнение законных требований сотрудников милиции. Если вы отказываетесь, то вы не выполняете закон. Потому что это не просто так милиционер хочет, это в соответствии с законом. И когда суды проходят, а они проходят, то это 700 тысяч штраф", — говорят Еврорадио в пресс-службе гомельской милиции.

    "Откатать" пальцы Юрию Губаревичу из движения "За свободу" у милиции не получается. Официальную повестку ему не оформляют, а сам он идти не торопится, пока не будет повестки. Поэтому его ищут, но не могут найти. Губаревич часто бывает за границей, вот и сейчас Еврорадио застало его на варшавском вокзале.

    "Сейчас сотрудники милиции пытаются меня искать по разным адресам и в Белоозерске, и в Минске. Пока безуспешно".

    Временный исполняющий обязанностей министра внутренних дел Олег Пекарский сообщил, что дактилоскопию не прошли еще 37 тысяч человек. Большинство из них работают за границей. В планах милиции "откатать" пальцы у них до конца года.

  • rukivkarmanah Senior Member
    офлайн
    rukivkarmanah Senior Member

    673

    14 лет на сайте
    пользователь #375072

    Профиль
    Написать сообщение

    673
    # 10 декабря 2011 15:34

    [censored by Grace-o]

    Хорошо быть смелым, но страшно...
  • Olegblr Neophyte Poster
    офлайн
    Olegblr Neophyte Poster

    20

    15 лет на сайте
    пользователь #262135

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 10 декабря 2011 16:01
    alfoedr:

    ВЛАДЫКА:

    кто-нибудь в курсе через какое время заказное письмо назад отправляют, если его никто получить не может?

    через месяц

    Только что приходил почтальон, хотела вручить заказное письмо из суда. С ней нормально поговорил и выяснил что заказное письмо хранится у них семь дней, потом отсылается как невостребованое. Хотела что бы я на письме написал отказ от получения, но разумеется что я этого не сделал 8) Договорился с ней, что больше она приходить не будет а будет кидать извещение в почтовый ящик.
    Интересна конечна практика составления протакола :molotok: До этого пару раз общался по телефону. Требовал что бы прекратили беспокоить моих близких.Склоняли меня что бы я сказал что отказываюсь проходись ОДР и как итог подчинится их законым требованием. На этом разговор пришлось прервать так как разговор перешел на повышеные тона. Личным общением их никогда не баловал.Последний раз учасковый с двубя барышнями приходил в прошлую субботу, дверь как всегда открыла мать(ну неможет она не открыть дверь участковому ) Протокола опроса ни какого не составляли, мать не чего не подписывала. Наверное сами чегото нарисовали. В суд разумеется нет желания идти так как результат зарание известен. Адвокат экономически и практически бесполезны, так как машина запущена и её не остановить(так как каждый будет прекрывать свой зад, серые -протаколы, суды-штрафы)
    Интересно дальнейшие действия с их стороны так как звонки и визиты прекратились а почтольонша сказала что они не успокоятся и будут год два(что я сомневаюсь) присылать письмо с уведомлением :conf:

  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    14 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 10 декабря 2011 16:19 Редактировалось wwwgrey, 1 раз.
    Olegblr:

    alfoedr:

    ВЛАДЫКА:

    кто-нибудь в курсе через какое время заказное письмо назад отправляют, если его никто получить не может?

    через месяц

    Только что приходил почтальон, хотела вручить заказное письмо из суда. С ней нормально поговорил и выяснил что заказное письмо хранится у них семь дней, потом отсылается как невостребованое. Хотела что бы я на письме написал отказ от получения, но разумеется что я этого не сделал 8) Договорился с ней, что больше она приходить не будет а будет кидать извещение в почтовый ящик.
    Интересна конечна практика составления протакола :molotok: До этого пару раз общался по телефону. Требовал что бы прекратили беспокоить моих близких.Склоняли меня что бы я сказал что отказываюсь проходись ОДР и как итог подчинится их законым требованием. На этом разговор пришлось прервать так как разговор перешел на повышеные тона. Личным общением их никогда не баловал.Последний раз учасковый с двубя барышнями приходил в прошлую субботу, дверь как всегда открыла мать(ну неможет она не открыть дверь участковому ) Протокола опроса ни какого не составляли, мать не чего не подписывала. Наверное сами чегото нарисовали. В суд разумеется нет желания идти так как результат зарание известен. Адвокат экономически и практически бесполезны, так как машина запущена и её не остановить(так как каждый будет прекрывать свой зад, серые -протаколы, суды-штрафы)
    Интересно дальнейшие действия с их стороны так как звонки и визиты прекратились а почтольонша сказала что они не успокоятся и будут год два(что я сомневаюсь) присылать письмо с уведомлением :conf:

    Ждите гостей с наручниками и постановлением суда о приводе :weep:
    Другие возможные варианты изложены

    Статья 11.4. Лица, участвующие в рассмотрении дела об административном правонарушении
    1. При рассмотрении дела об административном правонарушении участие физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, законных представителей несовершеннолетнего или недееспособного, в отношении которых ведется административный процесс, обязательно. Дело об административном правонарушении может быть рассмотрено без указанных лиц, если:
    1) физическое лицо, в отношении которого ведется административный процесс, признает свою вину или письменно ходатайствует о рассмотрении дела в его отсутствие;
    2) физическое лицо, в отношении которого ведется административный процесс, законный представитель лица, в отношении которого ведется административный процесс, извещенные надлежащим образом, уклоняются от явки в суд, орган, ведущий административный процесс. Привод таких лиц осуществляется, если не представляется возможным рассмотреть дело по существу в их отсутствие;
    3) физическое лицо, в отношении которого ведется административный процесс, получило повестку и не уведомило суд, орган, ведущий административный процесс, которые его вызвали, о наличии уважительных причин, препятствующих его явке по вызову в назначенный срок.
    4) постановление о наложении административного взыскания выносится в порядке, предусмотренном частью 3 1 статьи 10.3 настоящего Кодекса.
    2. Защитник участвует в деле об административном правонарушении, если об этом ходатайствуют физическое лицо, в отношении которого ведется административный процесс, или его законный представитель. При неявке защитника рассмотрение дела откладывается, но не более чем на пять дней.
    3. Участие представителя юридического лица по делам об административных правонарушениях, если статьей Особенной части Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях предусмотрена административная ответственность юридического лица, обязательно, за исключением случаев, когда представитель юридического лица, извещенный надлежащим образом, уклоняется от явки либо юридическое лицо письменно ходатайствует о рассмотрении дела в отсутствие его представителя.
    4. Другие участники административного процесса могут участвовать в рассмотрении дела об административном правонарушении, если их участие признают необходимым судья, должностное лицо органа, ведущего административный процесс, уполномоченные рассматривать дела об административных правонарушениях, по своей инициативе или по ходатайству лиц, указанных в частях 1–3 настоящей статьи. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, направившего дело об административном правонарушении на рассмотрение, может участвовать в его рассмотрении, если ходатайствует об этом.

    Это по закону :shuffle:
    А по жизни

    http://www.[censored].org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=113899&newsPage=0
    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • Ермак Senior Member
    офлайн
    Ермак Senior Member

    1468

    15 лет на сайте
    пользователь #279130

    Профиль
    Написать сообщение

    1468
    # 10 декабря 2011 16:28

    Olegblr, Разъясните плиз.

    Olegblr:

    Личным общением их никогда не баловал.

    т.е. В личный контакт сами с СМ не вступали (телефонный не в счет). Протокол об отказе (неподчинении СМ и т.п.) не видели и не подписывали? И дело уже в суде? Так?

    «Всякая вещь стоит столько, сколько за нее заплатит покупатель». (Публий Сир)
  • Olegblr Neophyte Poster
    офлайн
    Olegblr Neophyte Poster

    20

    15 лет на сайте
    пользователь #262135

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 10 декабря 2011 16:31
    Ермак:

    Olegblr, Разъясните плиз.

    Olegblr:

    Личным общением их никогда не баловал.

    т.е. В личный контакт сами с СМ не вступали (телефонный не в счет). Протокол об отказе (неподчинении СМ и т.п.) не видели и не подписывали? И дело уже в суде? Так?

    Именно так :-?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    152

    14 лет на сайте
    пользователь #386612

    Профиль

    152
    # 10 декабря 2011 16:31
    Дуремар:

    октябрьские оборотни сегодня приходили - полчаса долбили в дверь , притом именно долбили а не звонили - со списочком , потом поехали видимо дальше

    а я сижу как раз смотрю сериал Сталин - там к кому то НКВД приходит и тоже в дверь долбит , навевает аллюзии

    Сегодня меня тоже поймали при выходе из дома. Один угрожал протоколом, другой грозился дать 15 суток. Тучи сгущаются...

  • Ермак Senior Member
    офлайн
    Ермак Senior Member

    1468

    15 лет на сайте
    пользователь #279130

    Профиль
    Написать сообщение

    1468
    # 10 декабря 2011 16:36 Редактировалось Ермак, 1 раз.

    Olegblr, Круто. Не думал что до этого дойдет...
    А как они собираются доказывать, что по телефону общались именно Вы с ними? И какие у них основания для возбуждения административного процесса без идентификации личности против которого он возбужден? Может Вы вообще не в РБ, а телефон у родственника-коллеги-прохожего и т.д. :o

    P.S. Так можно пол-страны заочно в долги штрафами позагонять.... Выход из кризиса по-беларусски?

    «Всякая вещь стоит столько, сколько за нее заплатит покупатель». (Публий Сир)
  • Olegblr Neophyte Poster
    офлайн
    Olegblr Neophyte Poster

    20

    15 лет на сайте
    пользователь #262135

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 10 декабря 2011 16:58
    Ермак:

    Olegblr, Круто. Не думал что до этого дойдет...
    А как они собираются доказывать, что по телефону общались именно Вы с ними? И какие у них основания для возбуждения административного процесса без идентификации личности против которого он возбужден? Может Вы вообще не в РБ, а телефон у родственника-коллеги-прохожего и т.д. :o

    P.S. Так можно пол-страны заочно в долги штрафами позагонять.... Выход из кризиса по-беларусски?

    Они не чего доказывать и не будут так как скорей всего рапорт составли , барышни те подписались как свидетели, в моей графе написали : от подписи отказался. А в суд им идти и не надо. Судья посмотрит протокол и вынесет решение. Времена нынче не спокойные

  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    14 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 10 декабря 2011 16:59
    Olegblr:

    Ермак:

    Olegblr, Разъясните плиз.

    Olegblr:

    Личным общением их никогда не баловал.

    т.е. В личный контакт сами с СМ не вступали (телефонный не в счет). Протокол об отказе (неподчинении СМ и т.п.) не видели и не подписывали? И дело уже в суде? Так?

    Именно так :-?

    Вы не первый, не удивляйтесь :D Это уже поставленный на конвейер механизм "нагибания"
    Варианта 2:
    1. Подготовить 700 т.р. и на все забить до следующего повтора.
    2.Дороже и хлопотно-начать защищаться с профюристом начиная с первой серии.
    Решать Вам- покоя или экстрима!

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • audi_club Senior Member
    офлайн
    audi_club Senior Member

    667

    17 лет на сайте
    пользователь #120165

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 10 декабря 2011 17:01

    Т.е. они могут составить протокол даже не пообщавшись со мной? А каким образом в этом случае можно применить 23.4 ?

  • Olegblr Neophyte Poster
    офлайн
    Olegblr Neophyte Poster

    20

    15 лет на сайте
    пользователь #262135

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 10 декабря 2011 17:10
    wwwgrey:

    1. Подготовить 700 т.р. и на все забить до следующего повтора.

    Апетитит приходит во время еды. Так они начнут каждый месяц протоколы липовые штамповать и придётся со своего кармана поднимать экономику Беларуси

  • Ермак Senior Member
    офлайн
    Ермак Senior Member

    1468

    15 лет на сайте
    пользователь #279130

    Профиль
    Написать сообщение

    1468
    # 10 декабря 2011 17:18

    Olegblr, Короче говоря, с СМ-ами даже по телефону говорить не фиг.

    «Всякая вещь стоит столько, сколько за нее заплатит покупатель». (Публий Сир)
  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    15 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 10 декабря 2011 17:19
    audi_club:

    Т.е. они могут составить протокол даже не пообщавшись со мной? А каким образом в этом случае можно применить 23.4 ?

    Могут, конечно. Не удивляйтесь, если потом в материалах дела обнаружите якобы данные Вами объяснения.

Тема закрыта