История ВОВ 2.0

Семаргл:

sherst:

О как! Как напал СССР на Финляндию, вы сами написали.

Интересно, где я такое писал?))

Да пожалуйста. Вот ваше "доказательство" того, что Финляндия напала на СССР, написано 2.07 в 11:32:

Семаргл:

21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии[22]. 22 июня 1941 года в ответ на занятие финскими войсками демилитаризованной зоны Аландских островов последние в тот же день подверглись бомбардировке советской авиации. 25 июня силы советского воздушного флота нанесли авиаудар по 18 финским аэродромам, задействованным в боевых операциях, и нескольким населённым пунктам

Семаргл:

sherst:

А вот как Финляндия напала на СССР никто до сих пор от вас не услышал. Может, все-таки, расскажете?

Особенно немцы, которые 22 июня взлетали с финских аэродромов.

Так где тут "финны напали"? Да и немцы, насколько я знаю, взлетали в сторону Норвегии, а не СССР. На финских аэродромах они дозаправлялись на обратном пути. Если я ошибаюсь, назовите немецкие авиаподразделения, располагавшиеся в Финляндии.

Семаргл:

Простите, а что финские войска делали под Ленинградом в 1941 году? Заблудились? И чет не припомню, чтобы в 1941 РККА вторглись на территорию Финляндии))

РККА раньше это сделали- "30 ноября 1939 года 7-я армия РККА атаковала финские части на Карельском перешейке. В тот же день силами 70-й дивизии были взяты населенные пункты Куоккала (ныне Репино) и Келломяки (ныне Комарово). 1 декабря финские части отступают из Терийоки (ныне Зеленогорск). 2 декабря советские войска заняли город Райвола (Рощино), 4 декабря — Каннельярви, а 6 декабря — Лоунатйоки (ныне Заходское). Затем, в районе реки Тайпале (южный рукав Вуоксы), советские войска упёрлись в линию Маннергейма"

Семаргл:

Окай. Теперь давайте оправдайте участие финнов в блокаде Ленинграда))

А их никто и не судит чтобы оправдывать. У них в Зимнюю войну 10% территории отжали. Чего вы ожидали от них.

Семаргл:

А это тут при чем? В марте 1940 был заключен Московский мир, и между СССР и Финляндией война закончилась.

Да, закончилась, а вы не думаете что они помнят, участники тех событий.

Семаргл:

Т.е. Вы оправдывайте агрессию против СССР, начала войны и нарушение Московского мирного договора 1940?)

Дело не в оправдании, дело в понимании почему так произошло. Если ты нападаешь на маленького слабого соседа и забираешь у него землю, будь готов что когда тебе будет плохо сосед отправит не продовольствие и медикаменты, а свои дивизии чтобы отомстить. Финнов в 1939 году было 3.6 миллиона, Погибших и пропавших без вести около 27 000, это для них чувствительно, ну а причины войны смешные.

Семаргл:

sherst:

Да пожалуйста. Вот ваше "доказательство" того, что Финляндия напала на СССР, написано 2.07 в 11:32:

А остальной текст, который я привел, прочитать не удосужились?))

А в остальном тексте ничего нет про 22 июня.

sherst:

Семаргл:

sherst:

Да пожалуйста. Вот ваше "доказательство" того, что Финляндия напала на СССР, написано 2.07 в 11:32:

А остальной текст, который я привел, прочитать не удосужились?))

А в остальном тексте ничего нет про 22 июня.

Значит поищите полный текст. Ох уж эти малолетки - без старшего даже в Гугл не умеют...

жыстянщик:

Семаргл:

И как это отменяет участие Финляндии в войне против СССР на стороне Гитлера?

Не отменяет конечно. И не отменяет нападение СССР на Финляндию до этого. В СССР это видимо поднимали и про Зимнюю войну решили забыть. Столько режиссеров, столько сценаристов на тему ВОВ было, а про ту войну забыли.

Ух ты, один таки признал наличие войны))) Ну а оправданием Гитлера и его соющников, меня не удивите. Хорошо, что косяк своей логики проигнорировали))

sherst:

Слились, короче. Зовите своего начальника сюда, может он сумеет рассказать как Финляндия 22 июня напала на СССР.

А чего я слился? Информация общедоступная и известная. Если какой-то школьник ее оспаривает - это проблемы школьника. В старших классах будете все повторять, там и почитаете. А тратить свое время на спор с нациком-школием не вижу смысла. Даже коллега твой войну признал, так что вы там уж определитесь)

Семаргл:

sherst:

Слились, короче. Зовите своего начальника сюда, может он сумеет рассказать как Финляндия 22 июня напала на СССР.

А чего я слился? Информация общедоступная и известная.

Неизвестная и недоступная. Зовите своего начальника, если больше сказать нечего, кроме как бубнить на каждой странице "Финляндия 22 июня напала на СССР". Вы тут не на митинге, это исторический форум и пустое балабольство никому не интересно.

Семаргл:

Ну а то что Вы нацик и сторонник Гитлера и так факт, который вы не скрываете.

Как Ильин которого теперь в Кремле цитируют? И как можно быть сторонником того кто давно умер? Есть наверное последователи или как их там, но сторонники откуда и кого?

sherst:

Семаргл:

Подготовка к войне не так просто, а мероприятия занимающие несколько дней, и важны здесь не только могут быть не только дни, но и часы. Ведь помимо техники, должно быть топливо, состав и т.д. В данном случае, немецкая разведка переиграла советскую с датой начала войны.

И снова полная чушь. Оказывается, Красной Армии не хватило всего пары дней или даже часов, чтобы отразить нападение двух сотен вражеских дивизий. Кому и чего конкретно не хватило? У кого топлива не было? В какой дивизии? А 23 июня не подвезли?
Что касается разведки, то об этом и пишу. Речь и шла о том, что в 1944г разведка союзников переиграла Гитлера, а в 1941г немецкая переиграла советскую. Все? Вопрос закрыт? Или и дальше станете защищать точку зрения 3681134?

Как же переиграла. Обсуждалось в теме с вашим участием, в СССР доминировала концепция войны на чужой территории. Войска развёрнуты для наступления. И где там немецкая разведка? Гитлер знал, что высадка будет в Нормандии. Купцов об этом.

https://newsland.com/post/1340595-1933-37-45-gitler-realnyi-pobeditel-germanii

Нормандия – последний стратегический «прикол» Гитлера

Многие, наверное, смотрели фильм «Спасти рядового Райана»? Звездный фильм, где в самом начале показан (с голливудским размахом) ужас высадки союзных войск в Нормандии. Взрывы, бешеная пальба, крики и трупы, трупы… И все это обычная американская мишура. Не было этого кошмара. Тут подошло бы что-то вроде варианта на тему: «Ох, не ждали!» Это и было начало второго фронта. Это слишком хорошо известное событие, чтобы описывать его подробно, я о другом.

1. Достаточно много историков писало о том, что высадить десант можно было. По крайней мере, можно было не дать возможности создать комфортабельную дозу развития. Но Гитлер упорно не желал отдать распоряжение начать немедленную атаку в место высадки, считая, точнее говоря, что это отвлекающий маневр.

2. Гитлер – единственный человек, который знал (провидел, попал пальцем в небо, получил данные из мистических структур и т.п.), что высадка будет в Нормандии и говорил об этом хрен знает когда…

Больше можно уже ничего не писать, но если чуть подробней, то: перед высадкой союзников Гитлер разбросал танковые силы. Роммель, которого после африканского периода назначили инспектором Атлантического вала (кроме назначения командующим группы «Б» – немецкие силы в Северной Италии) был единственным, кто теоретически предсказал место высадки и предлагал разместить танковые силы у побережья. Рундшедт (командующий Западной группой войск предлагал сохранять танки в резерве, где-нибудь в «Центре» для оперативного применения). Гитлер оставляет в группе «Б» (то есть в Италии) 2-ю, 21-ю, 16-ю танковые дивизии; 1-ю, 12-ю, 17-ю дивизии СС и танковую учебную дивизию направляет в резерв (танковая группа «Запад»), а элитные 9-ю, 11-ю, 2-ю дивизии СС переброшены на юг Франции, по сути, в никуда.

Роммель укрепляет как может оборону, собирая где только можно «свободные войска». Про какие-то пушки крупного калибра АРГК или готовые к взлету авиачасти и говорить нечего. Чтобы представить себе слабость этих подразделений, надо вспомнить, что для обеспечения высадки кроме специальных орудий крупного калибра побережье «обрабатывали» 2 тыс. самолетов, совершивших 11 тыс. самолето-вылетов. В первые же 1–2 часа были высажены пять пехотных дивизий, несколько танковых частей и спецназ, выброшено три дивизии ВОВ. К 12 июня на плацдарме 17 км на 80 км было уже 16 дивизий – 326 547 человек, танки, эквивалентные трем бронетанковым дивизиям, свыше 54 тыс. боевых и транспортных машин, выгружено 104 428 т груза. По дну проложен бензопровод, созданы два искусственных порта. К этому же времени в Нормандии им противостояли 12 германских соединений с нехваткой горючего и боеприпасов.

Кстати, в Италии Гитлер собрал много танков. Хотя учитывая ограниченность масштаба, местами горного рельефа. Можно было пехотой обойтись, разбавив моторизованными пехотными же дивизиями. И вообще, Италию терять не страшно. С юга Германия прикрыта Альпами. Гитлеру предлагали немцы и союзники ожидали, Вермахт уйдёт из Италии в виду стратегической бессмысленности там войны.

жыстянщик:

3681134:

Многие, наверное, смотрели фильм «Спасти рядового Райана»? Звездный фильм, где в самом начале показан (с голливудским размахом) ужас высадки союзных войск в Нормандии. Взрывы, бешеная пальба, крики и трупы, трупы… И все это обычная американская мишура. Не было этого кошмара.

О, началось. И ленд-лиз не нужон был, и день Д легкая прогулка. И в Африке понарошку воевали. А у кого больше потери тот и тяжелее воевал. "Здесь мерилом работы считают усталость"

Советская пропаганда такая. Не являюсь её сторонником. Без Гитлера в Нормандии союзникам ловить нечего. Он же засунул 7 армию в Фалезский мешок.